推 kaj1983: 才4名PS玩家提起控訴...難怪索尼不在乎 09/01 09:31
→ jeffy84123: 所以2028後購買按鈕要改成租借了嗎？ 09/01 09:31
推 munchlax: 微軟應該請索尼來打窗戶oem官司才對 09/01 09:34
推 ayubabbit: 偶像 你們選的 09/01 09:34
→ tsairay: 你買的windows也是授權的啊 09/01 09:35
推 MARVELHERO: 話說手遊抽角色算不算購買啊 09/01 09:36
推 SSIKLO: 想出租就老實說，整天跟消費者講你買了不算擁有 09/01 09:38
噓 Edison1174: 數位商品只能租借不能購買，那索尼過去賣的音樂CD裡 09/01 09:38
→ Edison1174: 的檔案也要禁止消費者讀取與擷取囉？ 09/01 09:38
推 Bencrie: 抽角色那個是服務 09/01 09:38
→ Edison1174: 難怪索尼會在CD裡偷放木馬程式 09/01 09:39
→ NexusPrime: 那你敢開放使用權轉讓嗎？ 09/01 09:40
→ NexusPrime: GoG這種方式才是對玩家最好的方案 09/01 09:40
推 AkikaCat: 規則上是沒有錯啦，縱使是實體版沒有DRM，購買者真正擁 09/01 09:42
→ AkikaCat: 有的只有那份實體，資料仍是授權使用而非擁有。但問題 09/01 09:42
→ AkikaCat: 才剛搞完組合拳，現在出現來講這個就，很傷陰德XD 09/01 09:42
推 jack30338: sony.steam.xbox.任天堂.各家數位都是租借 倒不如趁索 09/01 09:43
→ jack30338: 尼這波來個大改革 09/01 09:43
推 Bencrie: EULA 不允許的事情不會因為沒 DRM 就自動合法 09/01 09:43
推 jack30338: stop killing game就太早談完歐盟美國都拒絕了 不然趁 09/01 09:45
→ jack30338: 這波談聲勢大一倍 09/01 09:45
→ efreet: 購買比租借更容易讓消費者掏錢吧，除非法律有強制規定，不 09/01 09:46
→ efreet: 然要這些企業改按鍵大概很難 09/01 09:46
→ NexusPrime: 實體版或是無DRM的檔案，玩家可以很容易收藏或是轉賣 09/01 09:47
→ NexusPrime: ，這兩個讓玩家花錢有道理 09/01 09:47
→ NexusPrime: 如果是像現在Sony說的只有使用權且玩家無法控制何時 09/01 09:47
→ NexusPrime: 被剝奪使用權利，那憑什麼動輒賣70美金高價？ 09/01 09:47
推 kaj1983: 沒有寫清楚規則的部分一律當未授權看待 09/01 09:47
→ kaj1983: 使用者可以提出廠商必須把規則寫清楚，這點才是未來要努 09/01 09:49
→ kaj1983: 力的方向 09/01 09:49
→ shoiguang: 因為他在模糊焦點 問題在於他不想改按鈕文字 顧左右言 09/01 09:49
→ shoiguang: 他 09/01 09:49
推 AdmiralAdudu: 敢不敢直接把按鈕改成租借啊 既要玩文字遊戲刺激消 09/01 09:50
→ AdmiralAdudu: 費者的腦子又要強調購買不等於擁有 09/01 09:50
→ shoiguang: 這問題就是一家商店說東西賣你 但是在牆邊貼本店東西 09/01 09:50
→ shoiguang: 只租不賣 09/01 09:50
→ kaj1983: 畢竟著作權保障的是著作權人 09/01 09:50
推 MARVELHERO: 論述讓我愈看愈混亂，手遊更貴，抽到的腳色和為角色買 09/01 09:50
→ MARVELHERO: 的服裝，感覺也可以討論欸。不然關服就沒了，而且也不 09/01 09:50
→ MARVELHERO: 能轉賣 09/01 09:50
推 undeadmask: 如果只是租借授權，那憑什麼賣的跟實體版一樣價錢 09/01 09:50
→ AdmiralAdudu: 你們這些業者最好會不知道購買跟租借這兩個詞在刺 09/01 09:51
→ AdmiralAdudu: 激消費慾上的絕望差距 09/01 09:51
推 starsheep013: 不然索尼每個星期都寄信提醒你們好了，這樣夠明確 09/01 09:51
→ starsheep013: 吧 09/01 09:51
推 Bencrie: 我覺得廠商應該在店舖擺實體 EULA 文件，消費者讀完才給 09/01 09:51
→ kaj1983: 因為實體版也是租借授權 09/01 09:51
→ kaj1983: 只是你摸得到而已 09/01 09:51
→ kaj1983: 為什麼一樣價錢那是人家定價選擇這樣定 09/01 09:52
推 ABiao0220: 數位版沒有收藏價值 所以理論上應該要更便宜才是? 09/01 09:52
→ Bencrie: 買。買之前就能讀條文而不是買了跑安裝程式才秀 09/01 09:52
噓 grandzxcv: 玩家要你智財權幹嘛，根本是問A答B 09/01 09:52
→ kaj1983: 你可以選你想買的版本 09/01 09:52
推 undeadmask: 原來是自願被割 那就沒辦法了 09/01 09:52
推 gm3252: 文章內都告訴你連steam都加上了‘’購買數位產品僅代表獲 09/01 09:53
→ gm3252: 得授權‘’ 09/01 09:53
→ kaj1983: 沒有啥東西理論上更便宜的，法律沒這樣規定 09/01 09:53
→ gm3252: 堅持要所有權的可能要自創一個平台了 09/01 09:54
推 ARCHER2234: 只能租那就用出租的錢賣啊，現在你用買斷的錢來租給 09/01 09:54
→ ARCHER2234: 玩家，那不就是欺負老實人嗎 09/01 09:54
→ NexusPrime: 實體版也是使用權，但是重點是不需要連線就可以玩 09/01 09:54
→ NexusPrime: 更不用說可以轉售的好處 09/01 09:54
→ kaj1983: 啊就沒有買斷啊... 09/01 09:54
→ ARCHER2234: 然後，不是條款寫什麼都合法好嗎，笑死 09/01 09:54
→ kaj1983: 買斷花的錢可不只有這樣了 09/01 09:55
→ kaj1983: 但條款沒寫的肯定不合法 09/01 09:55
→ tim201227: 其實其他平台賣的也一樣啦… 09/01 09:55
→ kaj1983: 所以現在要求的就是讓索尼把條款寫得更清楚而已，沒別招 09/01 09:56
推 AlianF: 租跟買一樣的價錢 你猜誰會租？ 09/01 09:56
推 gm3252: 所以原來只在乎價錢，那就更不用吵是不是租借了呀，交給 09/01 09:56
→ gm3252: 市場機制就好 09/01 09:56
→ shoiguang: 反正問題在於法條適不適用 要不要罰 或是宣布法條沒用 09/01 09:57
→ shoiguang: 就這樣而已 09/01 09:57
→ kaj1983: 就少數人在吵而已 09/01 09:57
→ starsheep013: 我覺得首先有個問題是，你怎麼會認為現在是買斷的 09/01 09:57
→ starsheep013: 費用號稱買斷賣你租用，而不是租用的費用號稱買斷 09/01 09:57
→ starsheep013: 賣你租用？ 09/01 09:57
噓 shirokase: 邏輯合乎？？？？是當Ctrl+C這組合鍵死了是嗎，還是一 09/01 09:57
→ shirokase: 般產品量產出來的都是假貨？ 09/01 09:57
→ shirokase: 真的是為了錢什麼幹話都講的出嘴耶 09/01 09:57
推 SSIKLO: 買：一手交錢一手交貨。 租：用錢買使用權，時間到了要還 09/01 09:58
推 JOPE: 每次都會看到一堆還在講租借的小學生水準發言 09/01 09:58
→ AlianF: 就幹話啊 $ony還會回收你買的線上電影 484租約到期啊 09/01 09:59
推 kaj1983: 覺得很多人都不理解要怎麼合法的使用軟體而已 09/01 09:59
推 js0431: 索粉請說 09/01 10:00
→ Medic: 翻譯：不在乎天長地久 只在乎曾經擁有 09/01 10:00
→ Bencrie: 版權自助餐好吃 09/01 10:01
→ super0949: stop killing game就失敗了 數位版就更不可能是擁有 09/01 10:02
→ NexusPrime: 零售版Win11也是授權使用啊，但是可以轉賣 09/01 10:02
→ NexusPrime: Sony可以參考一下 09/01 10:02
→ frozenmoon: 那你索尼要主動標示消費者只是暫時擁有使用權 09/01 10:02
→ AlianF: 講個更直觀一點的啦 看看yt那些考古老遊戲的 以後都辦不 09/01 10:03
→ AlianF: 到了XD 因為服務終止 你插KEY也是不能玩的喔 09/01 10:03
推 jack30338: 加州也沒說這條款非法 只說要明顯一點 所以索尼寄信了 09/01 10:05
推 Bencrie: 轉賣理論上辦得到啊。衍生出來的問題就是你帳號被盜， 09/01 10:07
→ Bencrie: 遊戲會被拿去賣掉。看他要不要處理這些麻煩事 09/01 10:07
推 AkikaCat: 版權其實沒有自助餐，他從存在起一直都很一致。任何人 09/01 10:09
→ AkikaCat: 除擁有人明確轉讓外，以任何方式取得一套軟體，永遠都 09/01 10:09
→ AkikaCat: 不擁有它。你可以擁有使用權、或擁有散發權、甚至擁有 09/01 10:09
→ AkikaCat: 修改權。但這一切都建立在擁有人允許、授權你做的範圍 09/01 10:09
→ AkikaCat: 內。你購買一個光碟，擁有的也只有那片光碟與內部的資 09/01 10:09
→ AkikaCat: 料本體，但你不擁有那些資料的全部權利。因此消費者現 09/01 10:09
→ AkikaCat: 在要努力的方向原則有兩條。一條是修改著作權法，但這 09/01 10:09
→ AkikaCat: 不可能。另一條就是要求廠商明確標示，這個進行中。索 09/01 10:09
→ AkikaCat: 這次的問題如上述，是現在出來講會讓人很幹XD 09/01 10:09
推 siro0207: 其實不該只是寫明使用權 實際上該寫明 有限期的使用權 09/01 10:10
→ NexusPrime: 看Sony要不要做而已，轉賣數位使用權只要Sony後台幫 09/01 10:10
→ NexusPrime: 你處理就好，玩家不用暴露帳號資料，甚至Sony自己可 09/01 10:10
→ NexusPrime: 以做一個線上商場，抽一點轉賣服務費 09/01 10:10
→ siro0207: 因為如果沒有加上這個期限 那就代表我應該要能隨時都能 09/01 10:10
→ siro0207: 「使用」 09/01 10:11
→ starsheep013: 玩家現在就很矛盾，因為大部分人嘴上說標示不實但 09/01 10:11
→ starsheep013: 想要的其實不是修改標示而是修改為永久使用，不然 09/01 10:11
推 Bencrie: 我說的自助餐是指房客付一次租金就想要地主般的權利 09/01 10:11
→ starsheep013: 索尼前陣子寄信昭告天下為什麼被酸？ 09/01 10:11
推 jack30338: 這條款非法要罰也是遊戲最多銷量最高的steam該緊張 09/01 10:11
推 kaj1983: 沒有寫的東西一律當未授權 09/01 10:11
→ kaj1983: 沒有代表終端用戶想怎樣就怎樣的事 09/01 10:12
→ siro0207: 就算你停止服務 但是我買的是沒寫說有期限的使用權 那你 09/01 10:12
→ siro0207: 就該讓我使用 09/01 10:12
→ starsheep013: 但推動永久使用隨著skg撞牆也進入瓶頸，沒有再來幾 09/01 10:13
→ starsheep013: 個ubi的臭案例感覺短期內偏困難 09/01 10:13
推 JOPE: 你真的在意這個議題怎麼不去和市佔最大的steam，玩家的神Ga 09/01 10:13
→ JOPE: be投訴呢，別管行將就木的索尼了 09/01 10:13
推 Bencrie: 索尼被酸應該只是他是索尼 XD 就算他沒講錯 09/01 10:13
推 Feeng: 反正這條每家都有 要改就是全部賣數位商品的都要改 09/01 10:13
→ kaj1983: 沒有寫清楚一律當未授權，我都講三次了還有人看不懂 09/01 10:14
→ Feeng: 但現在只告加州 沒到聯邦法商家哪理你 09/01 10:14
→ starsheep013: 最後恐怕會變個案形式處理，例如有個混蛋賣了遊戲 09/01 10:14
→ starsheep013: ，但一個星期後伺服器關閉，只能讓玩家自己打訴訟 09/01 10:14
→ kaj1983: 現在用戶要求的就是叫索尼寫清楚規則 09/01 10:15
→ kaj1983: 以後大家就照這規則走 09/01 10:15
→ siro0207: 因為你亂講啊 這不是沒寫的問題 而是沒加條件的問題 09/01 10:15
推 AkikaCat: Ben大，抱歉我誤會你說的了；以這方面確實沒錯 09/01 10:16
→ kaj1983: 著權法法37條去查一下吧 09/01 10:16
→ kaj1983: 第一行就說白了，約定不明之部分，推定為未授權。 09/01 10:17
→ AkikaCat: 寫得不清楚也是個問題吧？老美那邊我記得你藏太深，導 09/01 10:17
→ AkikaCat: 致消費者無法明確認定，也可能判罰的 09/01 10:17
→ siro0207: 這不是約定不明的問題 09/01 10:17
→ NexusPrime: 所以，除非是像GTA6的大作，只有使用權的遊戲最好等 09/01 10:17
→ NexusPrime: 打5折以下再買才符合它使用權的價值 09/01 10:17
→ AkikaCat: 純論授權方面，索是沒問題。現在消費者方施力點應該放 09/01 10:18
→ AkikaCat: 在他有沒有盡明確告知義務，避免消費者產生有利誤認 09/01 10:18
→ siro0207: 是你的文字說明本來就含有全部的意思 不是你沒另外授權 09/01 10:18
→ siro0207: 的問題 09/01 10:18
推 Bencrie: 不然你可以去玩那些 opensource 的遊戲啊 09/01 10:19
推 HappyKH: 打開遊戲庫讓你看看我租借了多少遊戲 09/01 10:20
→ siro0207: 我講的並不需要用文字另外授權 因為你原始就寫"買使用權 09/01 10:20
→ Bencrie: 名符其實真正擁有遊戲。隨你散佈修改。好不好玩就再說 09/01 10:21
→ siro0207: " 這文字本身就涵蓋了全部授權 沒有還要另外授權的事情 09/01 10:21
→ Bencrie: steam 上面 opensource 遊戲我只知道 openttd 跟偉諾之戰 09/01 10:22
→ siro0207: 我講的是你沒有用文字去限制你給的授權 而不是未授權 09/01 10:22
推 AkikaCat: 這也是一個可以爭的點就是了。既然我買了使用權，那你 09/01 10:24
→ AkikaCat: 就不該收走我的使用權，除非你明確告知或定義。但我猜 09/01 10:24
→ AkikaCat: 條款裡面有藏，所以能打的就是有沒有明確告知了 09/01 10:24
推 UrFather: 以後就是授權訂閱各種圈 然後財團>政府☺ 09/01 10:24
推 jo7915106: steam也是使用權任天堂也是使用權大家都一樣 09/01 10:24
→ siro0207: 你賣一間房子給我 如果沒寫廁所不涵蓋 那我當然認為廁所 09/01 10:24
→ siro0207: 涵蓋在裡面 而不是你明明沒寫廁所不涵蓋 就要我自認為買 09/01 10:25
→ siro0207: 這房子不含廁所 09/01 10:25
推 kaj1983: 那你可以去要求重新修正著作權法 09/01 10:26
→ kaj1983: 把這法修成和你買房子一樣 09/01 10:27
→ kaj1983: 畢竟授權你使用軟體和買房是2件不同的事 09/01 10:27
噓 fewhy: 硬拗 哪來的數位消費常識 09/01 10:27
→ siro0207: 然後還說 我沒寫廁所不涵蓋 代表就是不涵蓋 照這邏輯 所 09/01 10:28
→ kaj1983: 權利所有人在根本上就不同了 09/01 10:28
→ siro0207: 有產品都能用相同方法去凹 09/01 10:28
→ kaj1983: 著作權的權利所有人和不動產的產權所有人想一下各自是誰 09/01 10:28
→ kaj1983: 應該就能明白才是，這應該能分得清吧 09/01 10:29
→ siro0207: 我不是說數位權利跟房子一樣 而是在講這個文字上的概念 09/01 10:30
→ siro0207: 我從頭到尾都是在講文字 09/01 10:30
推 kaj1983: 所以現在能做的事就是叫索尼把規則寫清楚，不是你以為該 09/01 10:32
→ kaj1983: 怎樣就怎樣 09/01 10:32
→ kaj1983: 訂好授權年限，沒說明的仍然當未授權看待 09/01 10:33
→ siro0207: 那就是我在第一個推文09/01 10:10 講的啊 09/01 10:33
→ kaj1983: 對啊，那也是我09:56說的 09/01 10:33
→ siro0207: 我不就是在說要索尼該怎樣寫? 09/01 10:34
推 zeal63966: steam 也是只授權不賣不是？ 09/01 10:34
→ siro0207: 那你跟我爭什麼啊? 09/01 10:34
→ zeal63966: 大家都一樣，也會打折 09/01 10:35
→ kaj1983: 我有爭啥嗎？就寫清楚來，沒寫清楚的都當未授權 09/01 10:36
→ kaj1983: 是你看不懂後面那段未授權這件事在和我爭吧 09/01 10:36
→ kaj1983: 著作權法也丟給你去查了，你說不是那樣，那我就叫你去修 09/01 10:37
→ kaj1983: 法，又不要，我也不知道你在爭啥XD 09/01 10:37
推 GenShoku: 不用管廠商的文字遊戲了啦，你玩不贏這些大廠的，最實際 09/01 10:39
→ GenShoku: 的做法就是遊戲庫建立在開放式平台，管你是只有使用權還 09/01 10:39
→ GenShoku: 是所有權，上了開放式平台就由不得你了，至於封閉式平台 09/01 10:39
→ GenShoku: 又不給實體遊戲及資料的，想繼續砸錢在這種沒保障的地方 09/01 10:39
→ GenShoku: 請便 09/01 10:39
推 iam0718: 推文津喝剩 09/01 10:39
→ siro0207: 喔 原來是雞同鴨講啊 因為你不懂我在講什麼 所以才會講 09/01 10:40
→ siro0207: 那些牛頭不對馬嘴的事情 我還覺得奇怪為什麼你的點始終 09/01 10:41
→ siro0207: 跟我對不上 09/01 10:41
→ linzero: 所以有光碟的遊戲，買數位版是次等公民 09/01 10:41
推 kaj1983: 我只覺得滿多人不理解軟體授權這件事而已 09/01 10:42
推 jack30338: 支持索尼被罰 大家都別跑 看誰消費者多要賠更多 開啟歐 09/01 10:49
→ jack30338: 美最愛的大訴訟時代 09/01 10:49
→ siro0207: 這就是你的點跟我對不上的原因 我沒在跟你談什麼軟體授 09/01 10:54
→ siro0207: 權還是著作法 單純就只講文字寫明該怎麼寫而已 09/01 10:55
推 rascalkun: 阿索：結婚也是租別人的老公老婆？ 09/01 10:55
→ kaj1983: 可是你講錯了啊，110樓那段沒寫明就代表該怎樣 09/01 10:57
→ siro0207: 那是因為你沒有看前後文 09/01 10:57
推 zeromxg0: 每次sony被砲打，都要拉steam過來幫你們搞的事護航，奇 09/01 10:57
→ zeromxg0: 怪steam是欠你們索粉喔。 09/01 10:57
→ kaj1983: 沒寫明就當未授權才是，這點你一直沒搞懂 09/01 10:58
→ kaj1983: 你前後文看起來就像沒搞懂 09/01 10:58
→ kaj1983: 我甚至丟法條給你看了你還是沒搞懂 09/01 10:58
→ siro0207: 簡單來講就是斷章取義 看到關鍵字就挑出來講 09/01 10:58
推 awenracious: SONY其實沒錯啦 Steam也是一樣啊 09/01 10:59
→ kaj1983: 所以你現在要承認沒寫明就當未授權了嗎？是的話那當我沒 09/01 10:59
→ kaj1983: 說 09/01 10:59
→ kaj1983: 你我就只是純誤會，要承認了嗎？ 09/01 11:00
→ siro0207: 我講的是 這裡如果沒寫明就會怎麼樣 不是在講 只要任何 09/01 11:00
→ siro0207: 事物沒寫明就會怎麼樣 09/01 11:00
→ siro0207: 你自己不看前後文就在怪別人 09/01 11:00
→ kaj1983: 那你要承認法律說的那段是對的了沒？ 09/01 11:01
→ siro0207: 什麼法律對不對? 跟我談的東西有什麼關係? 09/01 11:02
→ walter741225: 這下STEAM真的屌打了 09/01 11:02
→ siro0207: 我又有說過什麼法律錯了嗎? 09/01 11:02
→ walter741225: 因為STEAM的遊戲放10年還是可以下載 09/01 11:03
→ kaj1983: 好吧，下次你記得不要再說110樓那段話了 09/01 11:03
→ kaj1983: 全部都是那段話的關係 09/01 11:03
→ kaj1983: 沒有寫明的就不該代表怎樣，我想表達的就是這點而已 09/01 11:05
→ siro0207: 所以我才要你看前後文啊 09/01 11:05
噓 t77133562003: 那就不要當擁有權賣啊 工三小 誤導不就你自己 09/01 11:07
→ walter741225: 個人認為 都是賣使用權 用一樣的名字 09/01 11:07
→ walter741225: 但應該都要以"盡量延長消費者使用期限"來努力 09/01 11:07
→ walter741225: 而不是說 只是作為一個法律的攻防而使用這個名字 09/01 11:08
→ siro0207: 你要我不要再說XX樓那段話 但你不覺得是你只挑我那樓那 09/01 11:08
→ siro0207: 段話出來爭論才有問題嗎? 09/01 11:09
推 AlianF: 大家會原諒steam是因為它常常特價啊 gta5常常都是掛著特 09/01 11:09
→ AlianF: 價賣欸 09/01 11:09
推 kaj1983: 你前後文我都看啦，你真的沒搞懂 09/01 11:09
推 Feeng: 因為假如索輸了 其它賣數位商品的就等著被告 大家都一樣 09/01 11:09
推 domy1234: 倒會前科仔靠北其他互助會都是詐騙，哈哈 09/01 11:09
→ Feeng: 不過以為索天怒人怨 被制裁後 其它家就沒事 09/01 11:09
推 dinosd2: 這個官司還有另個思考問題是，如果只能獲得使用權的話 09/01 11:10
→ kaj1983: 總之不管你剛才有沒有懂，你現在應該要懂了才是 09/01 11:10
→ dinosd2: 那憑什麼數位可以賣的跟實體一樣貴的理論就浮上檯面了 09/01 11:10
→ Feeng: 這跟steam有沒有特價哪有關係 他只要賣1元 就是吃同罪 09/01 11:10
推 undeadmask: 真的 建議趕快去告steam 都比整天在那邊護航牽拖好看 09/01 11:11
→ kaj1983: 不是沒講清楚就該隨便你用，而是當未授權不可以用來看待 09/01 11:11
→ siro0207: 說實在 我也不知道你到底哪裡不懂我在講什麼 就一個簡單 09/01 11:12
→ siro0207: 文字問題可以跟我吵這麼久 09/01 11:12
→ Kapenza: 自己都說不切實際那不就購買話術是故意造成優良誤認嗎 09/01 11:12
→ Feeng: 不用急 假如索輸了 一堆律師等著要去告 09/01 11:12
推 dinosd2: 另一篇新聞有提到目前也有人在質疑只能獲得軟體使用權的 09/01 11:13
→ dinosd2: 價格憑什麼跟能獲得完整權利的實體一樣? 09/01 11:13
→ siro0207: 就說了 這裡的沒講清楚 只限定在我第一個推文說的"買使 09/01 11:14
→ siro0207: 用權"的這件事上 不是任何事情都只要說沒寫清楚就是可以 09/01 11:14
推 zeromxg0: 每次要把steam扯進來，steam是有砍掉什麼steam123商城 09/01 11:14
→ zeromxg0: 嗎，索尼自己要砍，然後讓人家不能信任的，關steam屁事 09/01 11:14
→ zeromxg0: 。 09/01 11:14
→ siro0207: 用 09/01 11:14
推 kaj1983: 一直都是軟體使用權吧，什麼是完整權利？ 09/01 11:14
→ domy1234: 青蛙都煮到八分熟了，想像不到索尼輸的可能性 09/01 11:15
→ kaj1983: 商業軟體就是有使用限制，根據廠商的條款啥的限制你 09/01 11:16
推 t77133562003: 扯steam幹嘛 他有一把抓嗎 要不要綁 他又沒在鳥 09/01 11:16
推 dinosd2: 實體可以轉讓、販售或租借他人，數位做不到啊 09/01 11:17
→ t77133562003: 現在問題就索啊 又不肯讓利 不嘴索嘴誰 09/01 11:17
→ siro0207: 因為在"買使用權"的這個文字解讀上 就是說買下使用的權 09/01 11:18
→ siro0207: 利 根本沒有說這個使用的權利還有其他限制 09/01 11:18
→ t77133562003: 數位做的到 不要亂扯 上一個公開喊繼承權的叫暴雪 09/01 11:18
→ t77133562003: 只是人家被軟收了 09/01 11:18
→ siro0207: 你不能拿你沒講的東西 然後說他有 09/01 11:19
推 b1688500: 關商城就跟steam下架遊戲一樣道理啊 還有人搞不清楚狀況 09/01 11:19
→ b1688500: 喔 09/01 11:19
→ jack30338: 用steam的app從打開到加入購物車也遇不到明顯的提醒 索 09/01 11:19
→ jack30338: 尼喚醒大家的權利 所有數位商一起被告 09/01 11:19
推 undeadmask: 其實單純就要不要做而已，在那邊玩文字遊戲硬坳，坳 09/01 11:20
→ undeadmask: 不下去就扯東扯西牽拖一堆，真的有夠難看 09/01 11:20
推 t77133562003: 人家要的是法律上的承認 軟體要怎實現 老實說 管玩 09/01 11:20
→ t77133562003: 家屁事 09/01 11:20
推 jo7915106: 索尼現在遊戲下架也都能玩吧，有哪款不行嗎 09/01 11:21
→ t77133562003: 現在的問題叫 索是莊家 他一把抓 09/01 11:21
→ tim201227: 其實我以前買過洗成就的垃圾小遊戲還真的被steam下架 09/01 11:22
→ tim201227: 直接消失 但因為成本跟沒有一樣就算了 09/01 11:22
推 Cishang: 廢話一堆 玩家只要一句那我用steam不就好了 打死 09/01 11:22
推 dinosd2: 索的下架也能玩? 星鳴特攻：你玩啊 09/01 11:22
推 b1688500: 所以steam的星鳴還能玩囉? 09/01 11:23
→ dinosd2: 還是你要說星鳴是特例不能講? PS3 PSV商城：你供啥 09/01 11:23
→ tim201227: 數位版是真的能考慮賣便宜一點就是 但藍光其實也是會 09/01 11:23
→ tim201227: 壞 但能賣二手價值還是高得多 09/01 11:23
→ b1688500: ps3 psv商城關閉還是可以下載阿 又一個情弱仔XDD 09/01 11:23
推 jo7915106: 星鳴都全面退費了，這樣有點雲餒 09/01 11:23
→ Cishang: 實際上就一個很簡單的做出離線模式就能解決的事,就算要下 09/01 11:23
→ b1688500: 真的一堆情弱耶XDDD 09/01 11:24
推 AkikaCat: 完整權利很貴的喔，那個我們俗稱買斷。以一款3A遊戲來 09/01 11:24
→ Cishang: 架最後給玩家下載回去自行保管就好 不想做就不要鬼扯一堆 09/01 11:24
→ AkikaCat: 說，你購買副本只需要兩千上下。但你要買斷版權那可能 09/01 11:24
→ AkikaCat: 要上億。價差是很大的。但對於不能借用與轉售這點，確 09/01 11:24
→ AkikaCat: 實有可以討論的空間。但也不是做不到，只是廠商跟平台 09/01 11:24
→ AkikaCat: 想不想做這個而已。 09/01 11:24
推 jack30338: 星鳴特攻跟數位商店無關 廠商關服的遊戲那麼多 確定真 09/01 11:24
→ b1688500: 情弱仔就不要出來丟人了 公告都不看清楚來大放厥詞XD 09/01 11:24
→ jack30338: 的要數位商負責? 09/01 11:24
推 GenShoku: 索粉直接遺忘沒多久前索尼砍掉你的100多部電影 09/01 11:24
噓 knives: 那能不能直接用租的就好 09/01 11:25
→ b1688500: 蒸粉也忘記Order of War: Challenge啊XD 09/01 11:25
→ undeadmask: 大將軍還真的很情弱 又出來耍寶了 09/01 11:26
推 kaj1983: 265樓總算懂什麼叫約定不明之部分，推定為未授權了。開心 09/01 11:26
→ knives: 不能擁有所有權，那用租的行不行 09/01 11:26
推 dinosd2: SONY可沒保證PS3跟PSV以前買過的遊戲在未來是能持續給下 09/01 11:27
推 jo7915106: 關商城3ds示範關閉後會提供服務的同時，後面直接加一句 09/01 11:27
→ jo7915106: “此類服務預定於今後結束”留好後路了 09/01 11:27
推 zeromxg0: PS3、PSV現在還是可以下載，啊不就好棒棒，我steamPS3 09/01 11:27
→ zeromxg0: 跟PSV時期的遊戲還是能買，你想買是不是要等重製才能再 09/01 11:27
→ zeromxg0: 買一次。 09/01 11:27
→ dinosd2: 載的，要搞清楚 09/01 11:27
→ zeromxg0: 被砍掉商城，還能用還是能繼續下載來護航，真的是欠割 09/01 11:28
→ zeromxg0: 。 09/01 11:28
推 b1688500: steam也沒保證你買的遊戲未來可以持續重新下載啊XD 09/01 11:29
推 kaj1983: 有蒸粉會說G胖保證的 09/01 11:30
推 t77133562003: 持續提供副本 和 不給你存取不要搞錯 這是兩個議題 09/01 11:30
→ t77133562003: 09/01 11:30
→ kaj1983: 不過以現狀來說下架過的遊戲你是載不了但還能玩 09/01 11:30
推 dinosd2: 這樣子要混起來講的話，那理論上購買實體版的人是沒有權 09/01 11:31
→ kaj1983: 但那是你電腦裡已經存有一份副本了 09/01 11:31
推 jack30338: 快趁這波立法 以後上商城的遊戲都要永遠能下載 09/01 11:31
→ dinosd2: 利把手上的實體版遊戲販售出去，形同於觸法是吧? 09/01 11:31
→ t77133562003: 你有本事弄到正版副本 就是能玩 和搞到正版副本被 09/01 11:32
→ t77133562003: 線上鎖存取 是不同的事 09/01 11:32
→ siro0207: 看來你也總算懂了我說的沒講有期限 就不能事後宣稱有期 09/01 11:32
推 AkikaCat: 你擁有那片光碟，你當然可以販賣那片光碟。但你把裡面 09/01 11:32
→ AkikaCat: 的東西抽出來另外賣，對，觸法。 09/01 11:32
→ siro0207: 限這回事了 09/01 11:32
→ dinosd2: 照你們的理論來講的話，遊戲實體二手市場是不應該存在的 09/01 11:32
→ t77133562003: 服務型遊戲 提供伺服器服務 也是不同的事 不要大鍋 09/01 11:32
→ t77133562003: 炒 這樣討論很累 09/01 11:32
→ dinosd2: 東西啊，問題是沒人弄得掉二手市場，只能不出實體來搞 09/01 11:33
→ AkikaCat: 實體二手市場賣的永遠是「那片光碟」，而非純粹內部的 09/01 11:33
→ AkikaCat: 數據。如果有，請盡快向相關單位檢舉。 09/01 11:33
→ domy1234: 信評400的嘴隔壁750的沒800XDDD 09/01 11:33
→ dinosd2: 沒啊，有人說法律條文上購買實體版其實也跟購買數位版一 09/01 11:33
→ dinosd2: 樣都只擁有軟體使用權，並沒有其他權利 09/01 11:33
→ AkikaCat: 對啊，是那樣沒錯。 09/01 11:34
→ shifa: 消費者其實也沒想要買斷 就是想比照古早時代買卡帶 買了可 09/01 11:34
→ shifa: 以自己存放 隨時可以拿出來玩 拿去賣二手而已 09/01 11:34
→ shifa: 但當初數位商品在擬定玩法的時候就不給你針對數位資料重製 09/01 11:34
→ shifa: 改造複製所以才弄了個名義上的購買實際上是終身租用的玩法 09/01 11:34
→ shifa: 現在要說購買是買斷版權其實是滑坡了 09/01 11:34
→ dinosd2: 所以理論上來講買實體版的並沒有販售那個實體版的權利 09/01 11:34
→ t77133562003: 載體買賣 的問題音樂電影圈也玩爛了啊 09/01 11:34
→ AkikaCat: 你必須將兩者分開。光碟是你能擁有的東西。程式是擁有 09/01 11:34
→ AkikaCat: 光碟後才有使用權。這兩個必須分開看。雖然有點不直覺 09/01 11:34
→ AkikaCat: 就是了。 09/01 11:34
推 zeromxg0: 一直扯steam未來怎麼樣，啊你砍商城跟下架電影就實際發 09/01 11:34
→ zeromxg0: 生的事，只能打對方未來會怎麼樣怎麼樣，真的很可悲。 09/01 11:34
→ dinosd2: 有人就是混在一起講啊，所以我才會說理論上 09/01 11:35
推 GenShoku: order of war challenge是純線上的擴充內容，完全的網遊 09/01 11:35
→ GenShoku: ，官方還直接關服了，何況人家可沒移除遊戲本體 09/01 11:35
推 b1688500: 蒸粉還真的都無視Order of War: Challenge耶 09/01 11:35
→ dinosd2: 但實際上二手市場不論哪家廠商都完全消滅不了不是嗎 09/01 11:35
推 kaj1983: 就像GTA電台有某些音樂授權到了就被移除一樣 09/01 11:35
推 undeadmask: 情弱大將軍還在一直跳針 好可愛 09/01 11:35
→ t77133562003: 你買了 一樣沒有公播 再制 修改 等權利啊 就講到 09/01 11:35
→ t77133562003: 爛了 還是有人要鬼扯 09/01 11:35
→ kaj1983: 著作權保障的始終都是著作方 09/01 11:36
推 JOPE: 你只是想說steam好棒就不要來牽扯這個議題，因為在這個議題 09/01 11:36
→ JOPE: 上steam沒有比較好 09/01 11:36
→ b1688500: 所以我還是問steam有沒有從玩家收藏庫移除Order of War: 09/01 11:36
→ b1688500: Challenge嘛 有還是沒有 09/01 11:36
→ siro0207: 消費者對於購買的認知本來就只是擁有那片光碟而已 sony 09/01 11:36
→ siro0207: 的律師自己上升到變成購買光碟=購買版權 09/01 11:36
→ kaj1983: 索尼平台的電影也是一樣，你只是用了索尼這個平台看電影 09/01 11:37
→ kaj1983: 如果因為這個平台會下架導致你的損失，以後就別用了 09/01 11:37
推 Annulene: 本來大家都特別不提這個 偏偏他們就... 09/01 11:37
推 AkikaCat: 你要消滅二手市場，唯一手段就是不存在一手貨。否則任 09/01 11:37
→ AkikaCat: 何「物品」一經銷售，所有權就轉移。除非受到雙方合約 09/01 11:37
→ AkikaCat: 或法令限制，否則人家愛怎賣都管不著。 09/01 11:37
→ siro0207: 有哪個消費者覺得自己花1千多就能買下遊戲版權? 09/01 11:38
→ GenShoku: 才有人PS3上買的數位版MGS3不能玩了，繼續妄想索尼的遊 09/01 11:39
→ GenShoku: 戲持有可靠性吧 09/01 11:39
→ GenShoku: *MGS4 09/01 11:39
推 b1688500: "不說太遠的啦" 這樣是要怎麼輸XD 09/01 11:40
→ siro0207: 所以其實就只是sony的律師在無理取鬧而已 玩家沒有這樣 09/01 11:41
→ DEAKUNE: 對消費者來說，所有權可以花多點錢，但租賃有時限的，價 09/01 11:41
→ b1688500: 一邊說sony過去有案例 結果現在steam分明也有就說"不說 09/01 11:41
→ b1688500: 太遠的啦" 09/01 11:41
→ DEAKUNE: 格不應該跟買所有權相等 09/01 11:41
→ b1688500: 還有你提的那個MGS4案例 是玩家自己psn太久沒登錄被刪除 09/01 11:42
→ b1688500: 廢話他授權在他帳戶內 帳戶被刪當然不能玩啊 09/01 11:42
→ siro0207: 想 但sony的律師硬要扯說玩家這樣的想法不對 09/01 11:42
推 zeromxg0: 索粉也是蠻可憐的，拿一個遊戲跟整個電影跟整個世代商 09/01 11:43
→ zeromxg0: 城相比，可悲。 09/01 11:43
→ domy1234: 因為都沒有滿分，所以99分的表現沒有比60分好，青蛙煮 09/01 11:43
→ domy1234: 到全熟就會變這樣嗎 09/01 11:43
→ siro0207: 啊玩家就沒有想過買光碟等於買版權 sony律師這種說詞不 09/01 11:43
→ siro0207: 就是在扎稻草人? 09/01 11:44
→ AkikaCat: 其實我滿好奇，實例是指「明確仍可遊玩的遊戲」被收回 09/01 11:44
→ AkikaCat: 嗎？Steam收回的通常是廠商本身已不再提供服務、遊戲無 09/01 11:44
→ AkikaCat: 法運作、暗藏惡意軟體、明確違法之類的吧？ 09/01 11:44
推 kaj1983: 最大的抵制就是不要用，你要用就得接受人家的條款 09/01 11:46
→ kaj1983: 索粉不用的話那就等於叫他們不要玩了，當然辦不到 09/01 11:46
→ DEAKUNE: 問題在發行商還可透過連線控制本可本地運行的版本，這就 09/01 11:46
→ DEAKUNE: 是玩家不爽的點，我花錢何時想玩遊戲還得看索臉色 09/01 11:46
→ b1688500: 拿電影授權到期下架跟遊戲類比才是滿可憐的吧XD 09/01 11:47
推 GenShoku: 另外Valve現在已經把遊戲下架後必須持續提供下載的相關 09/01 11:47
→ GenShoku: 條款明明白白地寫在發行商的合約內了，還在說G胖口頭保 09/01 11:47
→ GenShoku: 證真的是超級雲XDD 09/01 11:47
推 AkikaCat: 發行商就算了，索的問題是他甚至只是平台商 09/01 11:47
推 hemisofia: Order of War: Challenge有退費吧?sony遊戲關門後會退 09/01 11:48
→ hemisofia: 我當初的買價嗎? 09/01 11:48
推 undeadmask: 我們情弱大將軍直接無視索尼刪光幾百部電影不退款， 09/01 11:48
→ undeadmask: 繼續拿擴充包跳針，被打臉也不痛，簡直無敵了 09/01 11:48
推 b1688500: 在遊戲部分sony可是沒有像steam這樣直接從你收藏庫砍呢 09/01 11:48
→ b1688500: XD 09/01 11:48
推 jack30338: 大家一起來 立個法所有平台商都不能下架遊戲 09/01 11:49
推 kaj1983: 不能下架好耶，我喜歡 09/01 11:49
→ hemisofia: 額...只要它最終還是砍並且沒退費導致我實際上的損失 09/01 11:49
→ hemisofia: 我根本不關心它是從收藏庫還是哪裡砍的 09/01 11:49
→ b1688500: 上面又來一個說有退費的 AI很發達去問一下好嗎 09/01 11:49
→ kaj1983: 不過這沒啥屁用，讓你不能下載，或是系統不支援就好 09/01 11:50
→ hemisofia: 我沒有問AI 我直接去steam討論區看了 有事嗎? 09/01 11:50
→ hemisofia: 不過我懂你堅持的點了 沒事 你繼續 09/01 11:51
→ kaj1983: 到頭來你還是得承認你的授權是有期限的 09/01 11:51
→ kaj1983: 不如一開始就說明白授權多久 09/01 11:51
→ GenShoku: 是誰啊? 09/01 11:51
推 JOPE: steam條約裡也寫得很明白他可以隨時砍掉你的遊戲啊 09/01 11:52
→ AkikaCat: 他說有。第二，他明確表示是發行商所為，並非Steam。現 09/01 11:53
→ AkikaCat: 在要改說 AI 不準不可信了嗎（？ 09/01 11:53
→ hemisofia: 他只會問你最終有沒有砍 你就回答有沒有嘛 09/01 11:53
→ hemisofia: 他只關心"有"或"沒有"不關心其他的 是我們重點錯了 09/01 11:53
推 jack30338: 只是想要數位平台把使用權那條移除改成所有遊戲確保不 09/01 11:57
→ jack30338: 下架而已 扯誰誰做不到誰緊張 09/01 11:57
推 JOPE: 就像PS砍掉電影一樣，只要版權方要求steam或PS都要從你的遊 09/01 11:57
→ JOPE: 戲庫裡砍掉遊戲或電影，這些條約通常都是用在這個時候，不 09/01 11:57
→ JOPE: 會沒事把你的遊戲砍了對他們來說沒有好處 09/01 11:57
推 b1688500: 你說到重點了 是發行商所為 那電影的部分不也是電影發行 09/01 11:58
→ b1688500: 商所為 跟PS何關XDDDD 09/01 11:58
→ b1688500: 照你的邏輯 砍電影的是發行商又不是PS 09/01 11:58
→ jack30338: 反正索尼在打官司了 敗訴所有平台一起改 09/01 11:58
推 mango970422: 繼續揮舞教育事業的旗幟 消費者太幸福了吧 09/01 11:59
推 b1688500: 現在應該不能說sony砍電影了吧 畢竟是發行商所為啊 09/01 12:01
→ AbukumaKai: 購買(X) 不定期承租(O) 09/01 12:01
→ shifa: 對啊 收錢都沒說自己只是平台商 有問題再來說 喔 沒有啊 09/01 12:01
→ shifa: 我只是平台商而已 你要去找誰誰誰 09/01 12:01
→ shifa: 終端消費者誰管你那麼多啊 花了錢買的東西被取消就是吃虧 09/01 12:01
→ shifa: 啊 09/01 12:01
推 AkikaCat: 我有個問題。你舉的這個遊戲，是發行商不玩了，這點很 09/01 12:03
→ AkikaCat: 明確。但電影至今仍在市面上販售與租借。有明確的資料 09/01 12:03
→ AkikaCat: 表示是發行商不玩了，而不是還能簽但索不簽嗎？另外， 09/01 12:03
推 b1688500: 感謝蒸粉應證砍電影是發行商所為 不是sony的責任 09/01 12:03
→ AkikaCat: 如果一樣的話，想必也有退費吧？我對電影不熟，希望如 09/01 12:03
→ AkikaCat: 此熟悉的你能提供給我一些資訊。 09/01 12:03
推 p1227426: 使用權 擁有權 誰便宜 09/01 12:05
推 GAOTT: 舒服了 09/01 12:08
推 zeromxg0: 好了就不用跟他爭了啦，一個可憐到只能拿一個遊戲對比 09/01 12:15
→ zeromxg0: 電影跟整個世代下架的人，跟他講再多都沒用。 09/01 12:15
→ undeadmask: 大將軍精神勝利 高歌離席 09/01 12:15
推 dinosd2: 跟PS何關哦?這麼愛拿Steam來比較，Valve做為平台商都能要 09/01 12:18
→ commandoEX: 數位遺產戰爭就是從STEAM開打的啊 09/01 12:18
推 MKIIjack: 消滅二手要等人類脫離肉體 09/01 12:18
→ dinosd2: 求跟確保玩家就算發行商下架遊戲，遊戲還是能躺在遊戲庫 09/01 12:19
推 akisumi: 那我用steam就好了 09/01 12:19
→ dinosd2: 裡，SONY做不到這點就活該被鞭，還說那是發行商的事 09/01 12:19
→ dinosd2: 至於舉例Order of War: Challenge?電影幾百部你拿一款遊 09/01 12:20
→ dinosd2: 戲來比較，是對SONY太寬容還是對Valve嚴格啊? 09/01 12:20
推 qn123456: 這個確實跟著作權沒什麼關係吧，一般人買實體書也不會覺 09/01 12:22
→ qn123456: 得自己就擁有那本書的著作權啊 09/01 12:22
推 JOPE: 現在在談法律保障問題，一直說steam好棒好可靠就是表示你們 09/01 12:22
→ JOPE: 不在乎這些，那好像也沒必要管索尼條約怎麼了 09/01 12:22
推 zeromxg0: 沒事，索粉邏輯，我不看電影所以沒差、我不連線沒差，P 09/01 12:23
→ zeromxg0: S3跟PSV整個世代沒購買的遊戲都不能買了沒差，因為我又 09/01 12:23
→ zeromxg0: 沒買。 09/01 12:23
推 JOPE: 應該站在索尼這邊支持索尼，別讓無聊的法律條文妨礙到偉大 09/01 12:24
→ JOPE: 的Gabe賺錢了 09/01 12:24
推 b1688500: 推給發行商是蒸粉自己說的 又怪到我頭上了喔XD 09/01 12:24
→ b1688500: 要說到遊戲 sony可是沒有像steam這麼霸道直接從玩家收藏 09/01 12:25
→ b1688500: 庫中砍遊戲耶 這點的確比不上steam 09/01 12:25
→ zeromxg0: 反正接下來還可以等著看索尼砍PS4跟PS5世代的商城，繼 09/01 12:25
→ zeromxg0: 續吃瓜看戲www 09/01 12:25
→ b1688500: 還有valve作為平台商也沒有確保遊戲待在玩家收藏庫啊... 09/01 12:26
→ b1688500: oder of war不就被valve無情的砍掉了... 09/01 12:26
→ b1688500: 還不用說steam也寫明可以從你的收藏庫砍東西了...索尼可 09/01 12:27
→ b1688500: 是沒直接砍過玩家的收藏庫啊... 09/01 12:27
推 rnmrn: 如果只是租借不是擁有，那售價要降低吧 09/01 12:28
→ b1688500: 以後可別再說砍電影是sony的問題囉 你們蒸粉都自己說是 09/01 12:28
→ b1688500: 發行商自己的作為了 09/01 12:28
推 a4990640: 既然跟光碟權利不一樣，我買光碟可以賣二手可以借給朋友 09/01 12:29
→ a4990640: ，你數位版沒有這種辦法，那你應該是要少很多價錢才對 09/01 12:29
推 JOPE: 那怎麼不去問steam沒有賣便宜一點 09/01 12:31
推 GAOTT: 夏特: 09/01 12:42
推 dalyadam: ... 09/01 12:52
推 leo255112: 那請改成70鎂授權啊，不要是購買 09/01 13:08
噓 bluelikeme: 那提供數位遊戲的就是詐騙啊w 09/01 13:20
推 Bencrie: 都是租用不過可以分近似無期限跟相對短期這樣 09/01 14:06
推 keroro0929: 要我改用租的 價錢要比我購買實體片便宜一半以上吧 09/01 15:33
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