[閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

作者peenio (人生海海)

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標題[閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

時間Sun Jul 19 19:54:05 2026

如提拉明朝清朝作為中國王朝的最後兩個朝代明朝末期的皇帝：崇禎皇帝清朝末期的皇帝：光緒皇帝（當然硬要說清朝末代皇帝是溥儀但他小時候的時候清朝就被倒台了無力回天）所以我還是會把清朝末期比較還能有作為的最後一任皇帝光緒當末代皇帝是說明朝末期崇禎皇帝面臨的問題： 1.小冰河 2.外患（後金）以及內亂（李自成） 3.貪污腐敗官無軍餉 4.皇帝個人生性多疑誤殺了許多大臣 5.宦官與黨爭之亂（東林黨） 6.明朝本身的制度問題（王爺有錢國庫空虛）清朝末期光緒皇帝面臨的問題： 1.慈禧太后掌權形同傀儡皇帝 2.古中國面臨世界列強的壓迫 3.甲午戰爭的戰敗北洋艦隊嚴重受挫 4.百日維新：急躁的改革以及保守派的反撲 5.八國聯軍重創清朝（嚴格來說算慈禧的鍋）說真的兩個真正意義的末代皇帝誰扭轉困境的難度比較高我個人還是覺得明朝困難一點說到底就是明朝制度的問題清朝靠著外國貿易的關稅其實收入可能比以前還多但可惜慈禧掌權光緒改革又操之過急導致還是失敗無力回天但我覺得清朝還是有很多可以挽救的機會自己騷操作沒把握住最後補個ACG點：關於明朝末期的遊戲：明末：淵虛之羽算是類魂類遊戲講述明朝末期各軍閥混戰還有神秘疾病產生的恐怖怪物女主角則將要在這個世界找出真相至於清朝的遊戲：SGS Taiping 講述清朝與太平天國的戰爭你可以扮演清軍也可以選擇太平天國同時也會遇到外國勢力的干擾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.125.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784462047.A.3C5.html

推 dripcoffee: 躺到死有什麼困難的？反正黨爭跟滅國也是下一代的事07/19 19:56

→ dog29635841: 明末是崇禎萬曆皇帝是明神宗07/19 19:56

推 Giornno: 明顯是光緒，時代巨輪你怎麼擋07/19 19:58

→ fkukg52155: 可是小冰河難度也很高吧氣候無法改變要怎麼救07/19 19:59

→ laladiladi: 清朝真的是全國上下都知道要沒了07/19 19:59

→ laladiladi: 最好就是凹成君主立憲07/19 19:59

推 Giornno: 萬曆時基本盤還夠，甚至還能搞三大征，體質還可以07/19 20:00

推 klaynaruto: 清其實有改君主立憲的機會不過就算改了面對西方07/19 20:00

→ klaynaruto: 民族主義的入侵要怎麼讓漢人接受君主是個滿人也是07/19 20:00

→ klaynaruto: 問題07/19 20:00

→ laladiladi: 再不然就是累積點資本至少還有個愛新覺羅世家07/19 20:02

→ laladiladi: 議會滿人弄點保障名額之類的07/19 20:02

推 willytp97121: 光緒用人不當的問題稍微好解決一點…吧07/19 20:02

推 dalyadam: 清光緒已經有君主立憲的答案可以抄07/19 20:04

→ dalyadam: 再不濟走君主立憲都可能07/19 20:04

→ dalyadam: 明朝從開國就已經制度面上有問題了除非要先清掉皇族07/19 20:04

※ 編輯: peenio (111.82.125.165 臺灣), 07/19/2026 20:07:03

→ ballby: 萬曆根本沒有亡國的跡象啊？07/19 20:06

→ ballby: 還是你說指崇禎朱由檢？07/19 20:07

※ 編輯: peenio (111.82.125.165 臺灣), 07/19/2026 20:07:28

推 LouisLEE: 崇禎那已經是癌症末期沒得救了 07/19 20:08

推 klaynaruto: 崇禎比較像癌症第二期正確治療可能還有機會多活幾 07/19 20:12

→ klaynaruto: 年但他亂治親自搞死自己 07/19 20:12

推 benson60510: 光緒想改革初期不是完全沒人支持至少慈禧一開始沒 07/19 20:14

→ benson60510: 有完全反對是因為康梁做法太激進動到太多人的蛋糕 07/19 20:14

→ benson60510: 了 07/19 20:14

推 benson60510: 至於崇禎我記得崇禎時期不到完全沒牌可以打只是他 07/19 20:17

→ benson60510: 各種騷操作把牌局直接打爛了 07/19 20:17

→ benson60510: 甚至南明記得如果肯團結一點不至於沒資本跟滿清對 07/19 20:18

→ benson60510: 抗但南明就... 07/19 20:18

推 www115ui8: 南明沒有一個能服眾的神主牌 07/19 20:22

推 ts1993: 崇不管還能多活不少時間 07/19 20:23

推 ChangWufei: 越努力事態就越糟的代表 07/19 20:24

推 shinobunodok: 君主立憲不是想抄就抄的皇帝的命令根本出不了北京 07/19 20:25

推 ts1993: 努力錯方向 07/19 20:25

推 huang19898: 崇禎願意南逃或至少讓太子逃都還有得打 07/19 20:25

→ shinobunodok: 崇禎的話看要不要逃去南明甚至逃亡海外看看正面已 07/19 20:26

→ shinobunodok: 經不可能抵達大清了 07/19 20:26

推 Peipussee: 崇禎光是不願南遷主持大局，他就對不起他列祖列宗 07/19 20:27

→ shinobunodok: *抵擋 07/19 20:27

推 ztO: 以汽車失控來比喻，崇禎的問題很好解決!只要崇禎不要腳一直踩 07/19 20:29

→ ztO: 著油門汽車自然停下了。而光緒的問題則是整台車都被動了手腳 07/19 20:29

→ ztO: 要嘛就是學崇禎暴衝至少是死在自己手裡，不然就是長腦子讓暴 07/19 20:29

→ ztO: 衝的汽車靜止下來，車上老早就被安裝遙控炸彈活不活不是光緒 07/19 20:29

→ ztO: 說了算的(從上車的一瞬間就是死局了) 07/19 20:30

→ joe199277: 光緒救不來 07/19 20:33

推 iwinlottery: 滿清貴族就沒有想真心立憲啊，頂多躺平什麼都不做可 07/19 20:36

→ iwinlottery: 能慈禧死前一天不會賞你酸奶，真的有也不要喝 07/19 20:36

→ iwinlottery: 崇禎就繼續重用魏忠賢要爆炸也可能能拖到下一任 07/19 20:37

推 orca1912: 崇禎光緒最大問題就老佛爺而已 07/19 20:38

→ iwinlottery: 南明的問題是七分內鬥，崇禎自己南逃或親自指定下任 07/19 20:38

→ iwinlottery: 可能都有救 07/19 20:38

→ laladiladi: 慈禧手腕比光緒強多了而且她也不守舊 07/19 20:40

→ laladiladi: 最大問題是情緒化正常人誰會跑去宣戰八國聯軍阿 07/19 20:40

推 benson60510: 光緒的問題之一就是要怎樣讓那些既得利益者把蛋糕願 07/19 20:41

→ benson60510: 意吐出來慈禧只是這群人的頭罷了 07/19 20:41

→ benson60510: 就算沒有慈禧這道障礙也會有人出來對著光緒幹 07/19 20:42

→ MT6797: 剛好相反，崇禎比較難救，當時明朝整個系統都爛掉了。 07/19 20:43

→ MT6797: 光緒不用說英明神武，乖乖當慈禧魁儡都比歷史那樣亂幹好。 07/19 20:43

推 CCNK: 光緒改革蛋糕誰要讓 07/19 20:44

推 qsx889: 崇禎是癌末可是你能自己做些什麼光緒是剛重症可是被鎖住 07/19 20:44

→ Alan1597: ， 07/19 20:44

→ Alan1597: 我覺得兩人都有機會狗住的，翻盤不好說，但做出狗住的決 07/19 20:44

→ Alan1597: 策應該是還行 07/19 20:44

推 benson60510: 崇禎的難救要看你是要用啥救法如故是想幹掉滿清那 07/19 20:45

→ benson60510: 是不可能如果單純只是想活下來那他逃去南京就沒問 07/19 20:45

→ benson60510: 題了至少南明還有得打 07/19 20:45

→ lugiam: 光緒比較難崇禎好歹大權在握光緒根本只是傀儡皇帝 07/19 20:45

推 benson60510: 南明就是缺一個神主牌安定大局甚至自己搞內鬥把自己 07/19 20:46

→ benson60510: 搞死的不然南明偏安一方不是沒辦法 07/19 20:46

→ askye546388: 崇禎就白癡一個沒能力又沒擔當，沒他明朝可能活得更 07/19 20:47

→ askye546388: 久 07/19 20:47

推 gemboy: 南遷東林黨就會出來哭么吧然後崇禎把提案人砍頭 07/19 20:52

→ MT6797: 北洋艦隊爛可以怪慈禧，但甲午戰爭光緒可是主戰派，接著引 07/19 20:53

推 zeus7668: 光緒太難了崇禎自己做死怪不了別人 07/19 20:54

→ MT6797: 發百日維新。 07/19 20:54

推 KimomiKai: 李自成吃不了整個明朝，清初他們還很忌憚蒙古勢力 07/19 20:54

→ KimomiKai: ，其實可以聯合準噶爾牽制清朝 07/19 20:54

→ MT6797: 光緒不要自己腦衝，不要信康梁那些腦衝憤青，清朝末年沒那 07/19 20:55

推 kenyun: 崇禎要跑還行南明劃江而治還可能策反降金舊將 07/19 20:55

→ kenyun: 本來金國就是打算撈一票就跑的沒想到漢人自己鬥起來笑死 07/19 20:55

→ MT6797: 麼難熬，甚至很有可能多年後順利轉型君主立憲。 07/19 20:55

推 shinobunodok: 北洋艦隊其實嚴格來說不是老佛爺的問題雖然軍費是 07/19 20:56

→ shinobunodok: 移去給老佛爺修園子但是決定這樣挪動的其實是大 07/19 20:56

推 gemboy: 崇禎死後各種網內互打比崇禎死在北京更嚴重 07/19 20:56

→ shinobunodok: 清官場鬥有人不希望北洋艦隊繼續強下去 07/19 20:56

推 benson60510: 光緒改革剛就有說了當時稍微有點眼光的都知道得改 07/19 20:59

→ benson60510: 所以不是所有人都反對慈禧一開始也不是反對派是 07/19 20:59

→ benson60510: 光康梁他們搞太激進了想一次到位解決 07/19 20:59

→ MT6797: 百日維新就幾個沒有實務經驗的人以為在玩世紀帝國啊，103 07/19 21:01

→ MT6797: 天發了百道改革詔令，怎麼做、配套措施、落日條款是啥都不 07/19 21:01

→ MT6797: 知道，以為升級點下去明天就會開發成功。 07/19 21:02

→ MT6797: 別說清朝末年，即使是2026的現在，要是接下來一百天總統每 07/19 21:02

→ MT6797: 天都來個明天廢聯考、後天廢兵役這種規模的國家等級命令， 07/19 21:03

→ MT6797: 台灣人一定覺得總統瘋了。 07/19 21:03

推 kenyun: 光緒把勝利目標改成保存帝制共和那就有現成的英國作業抄 07/19 21:04

→ kenyun: 甚至提早規劃繼承人和日本皇室聯裀抱日本維新後的大腿 07/19 21:04

→ kenyun: 可能連二戰都沒事 07/19 21:04

→ kenyun: 光緒劇本錯在矛盾都想要限定在清廷內部自己搞定 07/19 21:05

→ shinobunodok: 百日最大的問題已經不是太過激進當然這也是問題 07/19 21:06

→ shinobunodok: 大的問題一個是命令其實出不太去更大的一個問題是 07/19 21:06

→ shinobunodok: 常常的上午的方案下午又換一個本來就出不太出去的 07/19 21:06

→ shinobunodok: 命令更出不去了你朝令夕改誰給你推 07/19 21:06

噓 NAGORIYUKI: 歷史廢文仔 07/19 21:09

推 willytp97121: 康梁就兩個當年的網紅有本事嘴沒本事做 07/19 21:11

→ MT6797: 崇禎極限大概是守住南明，北方不可能擋住流寇，但光緒自己 07/19 21:11

→ MT6797: 搞死，不然只要穩穩做，清末情況沒那麼糟。甚至他這樣亂搞 07/19 21:12

→ MT6797: ，辛亥革命還是得靠遇到袁世凱和一堆運氣成分才成功。 07/19 21:13

推 qize1428: 清末其實也是軍閥割據了吧，就算君主立憲也不能保 07/19 21:13

→ qize1428: 證撐多久 07/19 21:13

→ qize1428: 中華民國能成立也是因為有軍閥相挺 07/19 21:14

推 IaKoMu: 崇禎不能跑。因為明朝自己前期就有北京保衛戰的例子，皇 07/19 21:16

→ IaKoMu: 帝被擄走都沒滅了。崇禎哪跑得下去，就算他想跑底下那些 07/19 21:16

→ IaKoMu: 大臣想跑嗎 07/19 21:16

推 victoryman: 光緒比較難孫傳庭不被逼戰還有機會崇禎至少有機會 07/19 21:18

→ victoryman: 救 07/19 21:18

推 Cishang: 光緒是死局,你君主立憲當漢人會吃這套?時代巨輪滾過來就 07/19 21:20

推 afjpwoejfgpe: 崇禎沒機會啊，他最多讓炸彈延緩不要爆在手上而已 07/19 21:20

→ Cishang: 是沒有救,明朝會滅在崇禎手上他就是全責,他可不是當幾年 07/19 21:21

→ afjpwoejfgpe: 雖然崇禎直接把整局玩爆了，但明末的各種困局可以說 07/19 21:21

→ afjpwoejfgpe: 是明朝初年就決定了的 07/19 21:21

→ Cishang: 是快20年你可以說明朝終究會亡但崇禎就是關燈人 07/19 21:22

→ afjpwoejfgpe: 他是全責沒錯啊，但我要說的是他的局實際上也是真的 07/19 21:23

→ afjpwoejfgpe: 難解 07/19 21:23

→ afjpwoejfgpe: 至於光緒，其實慈禧放權讓他做事時是有機會的，問題 07/19 21:24

→ afjpwoejfgpe: 是他太急了 07/19 21:24

→ afjpwoejfgpe: 在沒有甚麼機會養出自己派閥的情況下，能啟用的人才 07/19 21:25

→ afjpwoejfgpe: 選擇就少，偏偏又急著做大事，最後挑上了康梁兩個紙 07/19 21:25

→ afjpwoejfgpe: 上談兵仔 07/19 21:25

推 Cishang: 沒有機會的時代已經變了,清朝幾百年的滿漢分離想要那時才 07/19 21:26

→ Cishang: 立憲真的作夢,最好的結局就是退出關外滿州國,以現在的眼 07/19 21:27

→ Cishang: 光明朝還可能有解,清朝第一個目標就是先移除滿人 07/19 21:28

推 afjpwoejfgpe: 明朝要解其中一點就是祖制大改，但這事情的實行難度 07/19 21:29

→ afjpwoejfgpe: 絕對不會比清朝改君主立憲低 07/19 21:29

→ afjpwoejfgpe: 你真要說以現代眼光就是兩個都爆幹難啊（ 07/19 21:30

推 Pixis: 說到康有為，他之後去海外炒房地產的樣子，過得滋潤得很 07/19 21:31

推 Cishang: 一個是不可能一個是超難,從後面的歷史發展可以得知清朝的 07/19 21:32

→ Pixis: 梁相對好一點，撞到文革的兒子才慘 07/19 21:32

→ Pixis: 很慘 07/19 21:32

→ Pixis: 總之歷史評價基本是梁大於康 07/19 21:33

→ Cishang: 君主立憲毫無根基跟行性日不落帝國都瓦解了 07/19 21:33

推 afjpwoejfgpe: 康完全就是嘴砲仔，說的和做的完全不一致 07/19 21:33

→ MT6797: 實際歷史發展清朝可是獲得優待退位，不用回關外，繼續住紫 07/19 21:33

→ MT6797: 禁城，亂搞都能有如此好下場，當初稍微認真搞一點只會更好 07/19 21:34

→ afjpwoejfgpe: 明朝也是不可能啊，拖到崇禎那一代已經是病入膏肓了 07/19 21:34

→ Cishang: 觀賞物跟有一定政治地位是兩回事,沒有權那還爭什麼錢捲一 07/19 21:35

→ Cishang: 捲移民美國不是更好 07/19 21:35

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