→ kureijiollie: 等等這就超譯了 05/29 10:24
推 jack30338: 商店購買按鈕都改成訂閱 05/29 10:25
→ Fezico: 是不是偷竊其實要看主體人是誰就是惹 05/29 10:25
→ hoe1101: 邏輯不對吧 05/29 10:25
推 melzard: 服務型遊戲公司不知道未來會怎麼因應 反正他們可以有各種 05/29 10:26
→ melzard: 對策 05/29 10:26
推 roger2623900: 廠商：那我改訂閱制 05/29 10:26
推 bobby4755: 歐盟議員都是reddit出身嗎 05/29 10:26
→ hoe1101: 盜版跟偷竊能這樣比嗎 05/29 10:26
推 starsheep013: 這什麼歪理，不知道租賃是什麼嗎，想害ubike被拆光 05/29 10:26
→ starsheep013: 是不是… 05/29 10:26
→ npc776: steam就沒這麼多毛 你其他家自己檢討 05/29 10:26
推 Y1999: 懂了，改訂閱制 05/29 10:26
→ OrangePest: 這邏輯也不通吧 我把租車店的車偷開走難道不叫偷嗎 05/29 10:27
→ shoiguang: 標題故意寫驚悚的 其實道理他都講了 你要租就寫租 05/29 10:27
推 arrenwu: ......這是啥小 =D= 05/29 10:27
→ roger2623900: 服務型最沒差吧 尤其是免費遊戲 哪怕關服退錢也退 05/29 10:27
→ roger2623900: 不了多少錢 他們是免費遊戲 05/29 10:27
→ shoiguang: 但是現在標的是購買 05/29 10:27
→ bobby4755: 遊戲廠商會一直往服務型靠攏 就是因為怕盜版 05/29 10:27
→ bobby4755: 尤其現在做一款單機遊戲成本都很高的時候 05/29 10:27
推 arrenwu: 所以她覺得問題是出在詞彙嗎 05/29 10:27
推 OEC100: 那訂閱制不就解決了，或是假免費遊戲 05/29 10:28
→ bobby4755: 盜版的傷害已經沒辦法摸摸鼻子認了就能給股東交代 05/29 10:28
→ roger2623900: 現在市場哪是怕盜版 只是服務型可以賺很久而已 05/29 10:28
→ shoiguang: 本來這種類似契約的東西他要挑字不能說他錯啊 05/29 10:28
推 kasangdi: 詭辯啊 05/29 10:28
→ shoiguang: 不然契約打一打 也跟你說阿這邊標的是給你其實是借拉 05/29 10:28
→ shoiguang: 哈哈哈 快還錢 這樣說得通嗎?y 05/29 10:29
→ bobby4755: 結論就是做賭博最穩 不怕盜版 玩的人也不在意輸錢 05/29 10:29
→ Jiajun0724: 歐洲人又想當海盜了 05/29 10:29
→ OEC100: 不要越修法越把中國那套推上版本答案捏 05/29 10:29
→ roger2623900: 現在市場早就是用服務來讓消費者買單了 steam會怕 05/29 10:29
→ roger2623900: 盜版嗎？ 05/29 10:29
推 RabbitHorse: 繼續數位化下去你各位全都沒有真正的財產了 05/29 10:29
→ fenix220: UBI真是棒打落水狗 05/29 10:29
推 poeoe: 說的很有道理啊 05/29 10:29
→ bobby4755: steam盜版很多啊 所以才一堆廠商又額外加denuvo 05/29 10:30
→ npc776: 服務型半成品講難聽一點 跟以前OLG或DLC商法沒有差別 05/29 10:30
→ roger2623900: 盜版很多 不代表會玩盜版的人就會掏錢啊 G胖早就認 05/29 10:31
→ roger2623900: 清做好服務更加重要 05/29 10:31
推 RabbitHorse: 租約制他想改成每分鐘收一次錢你都沒輒 05/29 10:31
→ OEC100: 遊戲如果是藝術品需要保存持有，那就會是另一套定價 05/29 10:31
→ RabbitHorse: 連任天堂都學壞不出實體卡了 05/29 10:31
→ roger2623900: 服務做好 會掏錢的自然會掏錢 服務不好 epic免費送 05/29 10:32
→ roger2623900: 遊戲都不玩 05/29 10:32
→ OEC100: 如果是工業快銷品才能競爭變便宜 05/29 10:32
→ wcp59478: 之前主要就平台倒了但你東西也沒了的問題吧 05/29 10:32
推 issoap: 你改訂閱就會有完全不一樣的法條 他們就是用購買這個詞 05/29 10:32
→ issoap: 彙還規避 05/29 10:32
→ OEC100: 最後大家都變成免費遊戲這樣嗎 05/29 10:33
→ starsheep013: 改訂閱法環就能要求你每個月付錢更新契約了 05/29 10:33
→ npc776: 免費遊戲那種販賣強度焦慮的半成品不玩也罷 05/29 10:34
推 herro760920: 服務型的不會有問題，因為你購買的東西就是遊戲內附 05/29 10:34
→ herro760920: 屬品。而且沒有人會認為服務型遊戲會永久營運下去吧 05/29 10:34
→ herro760920: ？ 05/29 10:34
→ starsheep013: 不然就做成只有登入畫面+新手教學的"服務遊戲"，然 05/29 10:35
→ starsheep013: 後內購整款遊戲的後續內容 05/29 10:35
推 aaaaooo: 同樣的話你去跟影音業者說說看 05/29 10:35
推 gm3252: 歐洲租屋付錢了就能住一輩子嗎？ 05/29 10:35
推 hayate65536: 廠商的做法不合理，所以不應該指控玩家不合理的概念? 05/29 10:35
推 roger2623900: 免費服務型比較無敵 關服要退錢要退不了多少 05/29 10:36
→ hamayuu: 所以你用租啊，至於他之後用什麼迴避那是另一回事 05/29 10:36
→ OldYuanshen: ？ 05/29 10:36
推 herro760920: 租車店的車他本來就只說租給你的又沒說整台賣你，怎 05/29 10:37
→ herro760920: 麼會去扯租車店。 05/29 10:37
推 OEC100: 先付費的服務遊戲就是為了能快一點回收資金，那麼商業模 05/29 10:37
→ OEC100: 式就比較不會額外增加轉蛋，回收不了的像星鳴特工就會關 05/29 10:37
→ roger2623900: 但是免費服務型要收回本也不見得簡單就是了 05/29 10:37
推 aaronhkg: 供殺小 你擁有使用權啊 動腦啊 05/29 10:37
→ aaronhkg: 難道串流平台你購買了那些片單遊戲都應該能「擁有」嗎？ 05/29 10:38
→ hamayuu: 忘了我們最初ow了嗎，買遊戲還有箱子抽 05/29 10:38
→ OEC100: 現在幫特定的遊戲種類增加成本，那麼這種模式就會被淘汰 05/29 10:38
推 ARCHER2234: 賣的是使用權，那你就只能賣使用權的價格，而不是買斷 05/29 10:38
→ ARCHER2234: 價 05/29 10:38
→ npc776: OLG時代吵過的東西 滾回去買月卡 05/29 10:39
→ starsheep013: 哪有什麼使用權價和買斷價這種東西… 05/29 10:39
推 roger2623900: 但是玩家也是能選擇 訂閱制和買斷他們會選哪個對他 05/29 10:39
→ roger2623900: 有利 05/29 10:39
→ OEC100: 要怎麼既是服務型又能快速回收資金，還不用扛買斷責任 05/29 10:40
推 breadf: 契約寫清楚就好了，至於價格市場會達到平衡的 05/29 10:40
→ starsheep013: 那一隻角色抽到井要一萬塊，這是使用還是買斷？ 05/29 10:40
→ roger2623900: 當訂閱起來太貴 他們自然會去玩有買斷服務的遊戲 05/29 10:40
推 NexusPrime: 有點道理，那應該改為租用，價格也不是現在這樣 05/29 10:40
→ storyo11413: 詭異的是玩家不去買單機離線的 跑來湊熱鬧 05/29 10:41
→ roger2623900: 玩家怕的是說是買斷還能停止服務 這不就是詐騙 05/29 10:41
推 Lucas0806: 真的過度推論了，「遊戲公司搞啦嘰操作」跟「消費 05/29 10:41
→ Lucas0806: 者玩盜版」是兩回事…… 這種邏輯思維要是沒注意文 05/29 10:41
→ Lucas0806: 中那個「歐洲」字眼，我還以為是天朝上國之人又在 05/29 10:41
→ Lucas0806: 發表本國的神奇觀點了呢～～ 05/29 10:41
推 tamynumber1: 確實 05/29 10:41
→ aaronhkg: 數位的都使用權啊 你把使用權跟買斷混為一談表示你沒搞 05/29 10:41
→ aaronhkg: 懂數位版的意思 05/29 10:41
→ storyo11413: 這麼怕不是應該限定買GOG的遊戲就好了 05/29 10:42
→ npc776: 角色井到一萬是玩家自己甘願賭的 跟廠商無關 廠商只是把餌 05/29 10:42
推 ken121: 重點是現在很多單機遊戲強制連網 關服遊戲就直接開不起來 05/29 10:42
→ npc776: 放在那邊刺激一下你的攀比心態而已 05/29 10:42
→ roger2623900: 我是覺得歐美玩家遠比亞洲更沒有版權意識就是了 05/29 10:42
推 gm3252: 使用權價跟買斷價不就市場機制決定，講得好像遊戲公司能強 05/29 10:43
→ gm3252: 迫你多花錢 05/29 10:43
→ storyo11413: 強制聯網也沒逼迫你買吧 抵制廠商阿 遊戲沒人買會改 05/29 10:43
→ starsheep013: 這種法案就來騷擾廠商跟玩家的而已，像零元購法條 05/29 10:43
→ starsheep013: 只是讓商家不管賣什麼洨都訂一千美元，你來結帳再 05/29 10:43
→ starsheep013: 打折一樣，有意義嗎？ 05/29 10:43
推 GenShoku: 詞彙確實是重點啊 如果有機會關服無法單機的遊戲 所有的 05/29 10:43
→ GenShoku: 「購買」按鈕改成「租用」 你看廠商肯不肯 05/29 10:43
→ npc776: 你不曾真正擁有那些井來的腳色 05/29 10:43
→ roger2623900: 是現在的數位都只是使用權 所以停止殺死遊戲就是要 05/29 10:44
→ roger2623900: 逼要有關服救濟機制啊 05/29 10:44
推 laigeorge89: 現在就很簡單啊，就禁止你只賣使用權啊，就要求廠商 05/29 10:44
→ laigeorge89: 必須把關於此產品的權利完整賣給消費者 05/29 10:44
推 ken121: 廠商關服你遊戲就沒了 表示你並沒有遊戲的所有權 05/29 10:44
推 siro0207: 以前就討論過了 數位的購買一詞本來就是詐騙 就算是所謂 05/29 10:44
→ peterturtle: 我記得購買「遊戲軟體」變成購買「遊戲服務」已經一 05/29 10:44
→ peterturtle: 陣子了 05/29 10:44
→ tindy: 其實沒啥差 online轉offline又沒規定一定要好玩 05/29 10:44
推 hankiwi: 哇這個邏輯 05/29 10:44
→ starsheep013: 你納管買斷遊戲不納管服務遊戲，那我不管出什麼洨 05/29 10:44
→ starsheep013: 都自稱服務遊戲，結論不是一樣？有比較爽嗎？ 05/29 10:44
→ aaronhkg: 沒辦法 完整權利賣給消費者的意思是包含遊戲內的資料也 05/29 10:44
→ siro0207: 的購買使用權 那為什麼廠商還可以隨意的把你的使用權給 05/29 10:45
→ aaronhkg: 能合法拆出來使用 這十幾年前就吵過的事 05/29 10:45
→ siro0207: 收回去? 05/29 10:45
→ tindy: offline讓你能進去跑就好 好不好玩 空不空洞你家的事 05/29 10:45
→ laigeorge89: 那後面成本要廠商自行吸收或是轉嫁給消費者那是交易 05/29 10:45
→ laigeorge89: 者之間的事 05/29 10:45
→ aaronhkg: 實體遊戲合法可以"備份自用" 但數位版不行 05/29 10:45
推 AdmiralAdudu: 強制廠商把遊戲內外的「購買」改成「租賃」 信不信 05/29 10:45
→ AdmiralAdudu: 玩家購買欲望直接崩跌 本來就是欠戳的詐騙泡泡 05/29 10:45
推 maskon: 這就是要廠商有種就寫訂閱費1800元阿 別拿"買"這個字混淆 05/29 10:46
推 tamynumber1: 起因就是廠商藉著打擊盜版過度擴張權力啊 05/29 10:46
→ aaronhkg: 然後另一個問題是 如果有完整權利的話應該也要開放數位 05/29 10:46
→ aaronhkg: 版合法二手交易 這絕對搞死廠商 05/29 10:46
→ aaronhkg: 包含你各位最愛的STEAM也不願意做的事 05/29 10:46
推 roger2623900: 就是現在消費者權利越來越退步 才會有停止殺死遊戲 05/29 10:46
推 adwn: 有些遊戲是只有遊戲帳號使用權，這種更坑 05/29 10:47
→ aaronhkg: 說真的改成永久訂閱能解決的話也沒差 因為會是全遊戲平 05/29 10:47
→ aaronhkg: 台一起這樣做 05/29 10:47
推 OEC100: 現在的商業模式在買斷制已經是不利的位置，不然你以為現 05/29 10:47
→ OEC100: 在大家都往服務型是廠商傻子，現在後知後覺的踹一腳 05/29 10:47
推 bbo40453: 盜版就是盜版啊，跟廠商能不能收回無關 05/29 10:48
推 ken121: 至少要在關服前放出離線模式給玩家繼續遊玩 05/29 10:48
→ siro0207: 本質上就只是租而已 硬要說是購買 就是在詐騙 05/29 10:48
→ hamayuu: 我倒覺得很多人把玩家當傻子= = 05/29 10:48
→ storyo11413: 聰明玩家應該拋棄steam詐騙 擁抱GOG 05/29 10:48
→ aaronhkg: 所以就說啦如果你在乎的只是那個詞 那所有廠商都會改給 05/29 10:48
推 tobbiam: 今天我買一片PS4遊戲 我是買的不是租的 你廠商說關就關我 05/29 10:48
→ tobbiam: 這片遊戲碟變成只能當飛盤用 我手上這張光碟到底是買的還 05/29 10:48
→ tobbiam: 是租的 05/29 10:48
→ aaronhkg: 你看 那有意義嗎? 05/29 10:48
→ bbo40453: 如果只是糾結文字那廠商就改叫訂閱就好 05/29 10:48
→ aaronhkg: 你以為改成永久租 就能懲罰到某些平台了是嗎 05/29 10:49
推 ray1035: 現在問題就是廠商假賣真租 使用權和所有權本來就不 05/29 10:49
→ ray1035: 一樣 05/29 10:49
→ usoko: 購買服務就代表擁有服務? 老子繳了稅你就要一輩子替老子 05/29 10:49
→ usoko: 做牛做馬嗎？ 不要玩這種文字遊戲好嗎 05/29 10:50
推 laigeorge89: 改文字當然有差，會影響消費者消費意願 05/29 10:50
推 AdmiralAdudu: 你們以為改個名詞不會有影響喔 是覺得消費者的購買 05/29 10:50
→ AdmiralAdudu: 慾不會打折嗎w 05/29 10:50
推 ken121: 說是租也不對 廠商說關服就關服 租期也是他定的 像星鳴特 05/29 10:50
→ ken121: 攻出沒幾個星期就關了 05/29 10:50
→ OEC100: 那也能改成本體免費，但是DLC擴充要錢，DLC屬於服務，本 05/29 10:50
→ OEC100: 體只有試玩功能 05/29 10:50
→ laigeorge89: 行銷和商品標示自古以來都是文字遊戲 05/29 10:50
→ laigeorge89: 契約和法律也是文字遊戲 05/29 10:50
推 intela03252: 爭這個有意義嗎，廠商如果說要永續服務但價錢提高5 05/29 10:51
→ intela03252: 0%你願意嗎 05/29 10:51
→ ITMazoku: 奇怪 怎麼這麼多人放棄自己應有的權利在幫廠商說話 05/29 10:51
→ ITMazoku: 明明是消費者卻整天帶入廠商的視角在幻想… 05/29 10:51
→ starsheep013: 十幾年前一堆olg也出實體片，現在哪個你能登進去玩 05/29 10:51
→ starsheep013: 的，彈水阿給可以嗎？啊不然以後購買實體片改叫遊 05/29 10:51
→ starsheep013: 戲安裝片會比較開心？ 05/29 10:51
推 roger2623900: 文字遊戲就蠻重要的 只是租遊戲會影響玩家收藏的慾 05/29 10:51
→ aaronhkg: 奇怪 要用消費者角度的話我一定說廠商都免費送 別賣了 05/29 10:51
→ roger2623900: 望 05/29 10:51
→ laigeorge89: 價格降低50%但廠商隨時有機會關服叫「養套殺」 05/29 10:51
→ aaronhkg: 怎麼夢不做大一點? 遊戲主機也免費送啊 05/29 10:51
→ Justapig: 電子書可以一起嗎，常常有買電子書結果平台倒閉的破事 05/29 10:52
推 teddy12114: 廠商改成訂閱制然後收更多錢 這議員到底是要幫玩家還 05/29 10:52
→ teddy12114: 是其實根本是廠商那邊的啊 05/29 10:52
推 adwn: 免費手遊這種吧，花大錢抽角色裝備，結果說關就關，價值歸零 05/29 10:52
→ OEC100: 因為現在還是市場競爭玩家用錢投票，法律進場就不是了 05/29 10:52
推 breadf: 不是說幫廠商講話，因為市場早就證明了XD 05/29 10:52
→ hamayuu: 我記得那些產包名義上是買虛寶 05/29 10:52
→ aaronhkg: 就因為不可能啊 廠商自然也有不可能這樣做的理由 05/29 10:52
推 onetear: 購買然後擁有 自古以來都是這樣的 05/29 10:52
→ hamayuu: 程式跟官網下載一樣 05/29 10:52
→ aaronhkg: 不去思考為什麼 只用消費者角度當然往極端走 05/29 10:52
→ roger2623900: 扯以前沒屁用啊 不就是玩家權力一直被廠商軟土深掘 05/29 10:52
→ roger2623900: 所以才要跳出來不讓廠商太過分 05/29 10:52
→ OEC100: 法律會製造不公平競爭，那麼特定的商業模式會消失 05/29 10:52
→ intela03252: 從來沒什麼應有的權利啊，你10年前購買一片遊戲擁有 05/29 10:53
→ intela03252: 它，那是十年前的一場交易，那筆交易在十年前就完結 05/29 10:53
→ intela03252: 了。今天廠商跟你的交易是另一筆交易，條件跟十年前 05/29 10:53
→ intela03252: 毫無關係，你怎麼覺得十年前怎麼交易今天就該怎麼交 05/29 10:53
→ intela03252: 易 05/29 10:53
推 AdmiralAdudu: 拿SV來說 舊服7月倒閉 我連回去瞻仰遺容都辦不到 05/29 10:53
→ AdmiralAdudu: 金靠北 05/29 10:53
→ gn01622545: 如果廠商說使用者是購買服務 不是購買物件呢 05/29 10:53
→ hamayuu: 拿線上遊戲產包來講根本故意混淆？ 05/29 10:53
→ leeyeah: key卡： 05/29 10:53
→ laigeorge89: 多付錢和你購買的商品直接消失相比，這並不是等值的 05/29 10:53
→ laigeorge89: 吧 05/29 10:53
→ starsheep013: 重點是，這種列管超級無敵模糊的，請問lol要出單機 05/29 10:53
→ starsheep013: 嗎？lol如果要出單機那純pvp的怎麼處理？一定要生 05/29 10:53
→ starsheep013: 個電腦模式出來吧，不然離線版又不能排隊 05/29 10:53
推 bbo40453: 聽取來像是OW哪天不搞了，要讓玩家至少能玩單機跟電腦 05/29 10:54
→ bbo40453: 對戰這樣 05/29 10:54
→ aaronhkg: 順帶一提你各位討論還有個盲點在大家講的遊戲差異太大 05/29 10:54
推 nineflower: 爽啊刺啊 05/29 10:54
→ aaronhkg: 有的講單機 有的講網遊手遊 05/29 10:54
→ SSIKLO: 我還以為來錯地方，怎麼這麼多幫廠商說話的 05/29 10:54
→ OEC100: 以為以後能變成更多的買斷制，結果會是一堆的服務型 05/29 10:54
推 sunshinecan: 可能把購買改成獲取遊玩權限吧 交易合約換個名字 05/29 10:54
→ storyo11413: 畢竟是老路只有不記取教訓的在那邊喊支持盜版罵遊戲 05/29 10:54
推 adwn: 廠商吃相越來越難看是事實，從閹割遊戲出DLC開始就越來越扯 05/29 10:54
→ starsheep013: 你允許類型的遊戲開特例，這種法條就沒實質意義， 05/29 10:54
→ starsheep013: 不管他是olg還是服務性遊戲都一樣 05/29 10:54
推 ken121: 遊戲本身是免費的 不在討論範圍 像LOL那種 05/29 10:55
→ aaronhkg: LOL也有購買的部份啊w 05/29 10:55
→ ITMazoku: 市場早就證明了沒有景品法的情況下 05/29 10:55
→ ITMazoku: 你各個就是待宰的羔羊 被賣還幫忙數錢護航那種 05/29 10:55
推 breadf: 因為很多人預期這法通過了，只會更坑，對消費者更不利吧 05/29 10:55
推 roger2623900: 如果大家都出服務型的時候 你出買斷單機就有優勢了 05/29 10:55
→ roger2623900: 啊 05/29 10:55
推 chuckni: 這個其實就是日後不要把會員制或租賃制寫成買就好，你能 05/29 10:55
→ chuckni: 關服導致玩家不能繼續玩就不能在一開始用買這種說法 05/29 10:55
推 jerygood0208: buy跟rent確實該區分不然就是一開始就寫好是買多久 05/29 10:55
→ jerygood0208: 的遊玩權 05/29 10:55
推 v21638245: 這句話不是麥塊創始人說的嗎，他也真的很大方 05/29 10:55
→ mlnaml123: 多人或線上遊戲就算了，主要是單季遊戲，為什麼服務器 05/29 10:56
→ mlnaml123: 關閉就不能玩本來不合理。就一個防盜機制要玩家聯網而 05/29 10:56
→ mlnaml123: 已。 05/29 10:56
→ breadf: 當然預期不一定會成真，反正最後就是市場決定 05/29 10:56
→ aaronhkg: 照這玩法 真正的買斷單機就不可能實現啊 05/29 10:56
→ storyo11413: 一堆遊戲場倒閉 還是有人繼續罵單機遊戲還要驗證 05/29 10:56
推 fetoyeh: 啊就有人明明就是玩家 要幫遊戲公司老闆操心啊 05/29 10:56
推 meganeven: 盜版理論怪怪的，但現在遊戲公司真的太噁，鐵拳制裁也 05/29 10:56
→ meganeven: 好 05/29 10:56
→ starsheep013: 本質很接近零元購的問題，你可以讓一千元之下的竊 05/29 10:56
→ starsheep013: 盜變輕罪，那你怎麼避免商家商品都賣一千塊以上結 05/29 10:56
→ starsheep013: 帳再打折？ 05/29 10:56
推 laigeorge89: 能購買的權利很亂對吧？所以才需要法規規範啊w 05/29 10:56
推 Goodanswer: 一堆幫資方說話的八成是根本沒花錢的盜版仔跟盜刷仔 05/29 10:56
→ Goodanswer: 反串吧 05/29 10:56
推 joe199277: 全對 05/29 10:57
→ chuckni: 其實dlc開始興起的年代就應該要有法令約束了不是到現在大 05/29 10:57
→ chuckni: 家都習慣了才來改 05/29 10:57
→ siro0207: 購買服務也一樣啊 買服務 就代表擁有服務 那你為什麼可 05/29 10:57
→ laigeorge89: 法律是立來幹嘛的？抑止亂象啊w 05/29 10:57
→ siro0207: 以隨意取消服務? 05/29 10:57
推 teddy12114: 所有廠商的讓利最後都會從玩家身上剝回來的 不管是漲 05/29 10:57
→ teddy12114: 價或是降低遊戲品質 就只是猴子朝三暮四的概念而已 05/29 10:57
→ teddy12114: 不懂為什麼覺得這樣是對玩家有利 05/29 10:57
推 banbanzon: 盜版算白嫖 05/29 10:57
→ aaronhkg: 原來如此 所以歐美那些盜版仔才是有花錢的玩家啊 05/29 10:57
→ aaronhkg: 什麼邏輯 笑死 05/29 10:57
→ hitlerx: 就ubi搞出來的鍋 05/29 10:58
推 nineflower: 泰迪開釋了，穩了 05/29 10:58
推 Treeflaw: 某人看起來就是在那邊瞎滑坡 05/29 10:58
→ rufjvm12345: SV就示範過了阿 把原本的砍掉在出個一樣的 05/29 10:58
→ rufjvm12345: 你累積的心血全都歸0 把你當韭菜割== 05/29 10:58
推 roger2623900: 哪怕要從玩家身上剝回來 界定好規範也能較為保障玩 05/29 10:58
→ roger2623900: 家啊 05/29 10:58
推 AmeNe43189: 她是要講購買權利但是最後遊戲廠說收就收，所謂的權 05/29 10:58
→ AmeNe43189: 利比起購買更像是租借，只是借的時長跟遊戲公司壽命 05/29 10:58
→ AmeNe43189: 一樣 05/29 10:58
推 AdmiralAdudu: 那你要這樣說 乾脆讓廠商為所欲為好了 反正限制廠 05/29 10:58
→ AdmiralAdudu: 商就是從玩家身上把利益剝回來嘛 05/29 10:58
→ starsheep013: sv的問題是有沒有離線版能解決的嗎== 05/29 10:59
→ AdmiralAdudu: 廠商要暗改機率你也隨他啊 不讓他賺黑錢到時候他從 05/29 10:59
→ AdmiralAdudu: 玩家身上剝皮怎麼辦呢是不是 05/29 10:59
→ laigeorge89: 廠商當然會亂剝，但至少可以透過立法去抑止商人亂拔 05/29 10:59
→ OEC100: 做遊戲不是做慈善，幫特定的商業模式加成本，那市場格局 05/29 10:59
→ OEC100: 會重新洗牌，你覺得會是照你期望的方向改變嗎 05/29 10:59
→ laigeorge89: 消費者奇怪地方的毛 05/29 10:59
→ tindy: 沒錯啊 會關服表示這遊戲沒人玩了 為了最後那一小搓人 05/29 10:59
→ tindy: 把成本轉嫁到多數人身上喔 05/29 10:59
→ roger2623900: 把花多少錢 獲得什麼服務界定好挺重要的 05/29 10:59
→ aaronhkg: SV照這玩法也只是給你一個能登入打NPC的簡易版而已 05/29 11:00
→ Treeflaw: 扯到廠商免費送？正常人可以滑坡成這樣？ 05/29 11:00
→ tindy: 不如講講你這輩子有玩什麼遊戲玩到關服的 我是0啦 05/29 11:00
→ AdmiralAdudu: SV的問題有離線版我還真比較爽 能偶爾回去看看至今 05/29 11:00
→ AdmiralAdudu: 累積的勝場、稀有卡背、主戰者不爽嗎 05/29 11:00
→ laigeorge89: 廠商可以多拔消費者兩撮頭髮，但應該要禁止廠商擅自 05/29 11:01
→ laigeorge89: 去拔消費者的陰毛 05/29 11:01
→ aaronhkg: 滑坡?不然咧 這篇原文不就在講盜版不算偷的意思 05/29 11:01
推 teddy12114: 你現在強迫廠商所有遊戲到期後都要出個離線版 那廠商 05/29 11:01
→ teddy12114: 為了這個離線版的開發成本提升售價合理吧？問題是根 05/29 11:01
→ teddy12114: 本沒多少玩家會有持續玩一個過氣遊戲的需求 這樣就變 05/29 11:01
→ teddy12114: 成正常遊玩玩膩就換遊戲的玩家要為了這個花更多錢 05/29 11:01
→ aaronhkg: 那就是免費送啊 如果你要站消費者角度 那當然這樣最好 05/29 11:01
推 chuckni: 這法其實是該立的，並不是說什麼遊戲都死了還要花錢很好 05/29 11:01
→ OEC100: 現在的遊戲消費能這麼便宜是為什麼不想一下 05/29 11:01
→ chuckni: 笑，而是通過立法很多本來沒有清楚劃分界線的東西或權責 05/29 11:01
→ chuckni: 能劃分清楚，當然訂的好不好是看後續條文怎麼寫 05/29 11:01
→ starsheep013: 這法案不是仙丹捏，硬要說的話最適切的是例如d4那 05/29 11:01
→ starsheep013: 種，基本上純單機但玩遊戲要連伺服器的，要是出了d 05/29 11:01
→ starsheep013: 5導致d4伺服器被關一關大家沒得玩，有離線版至少d4 05/29 11:01
→ starsheep013: 還能進遊戲殺怪 05/29 11:01
推 z900215ro: 盜版一般是指離線遊戲吧 線上遊戲都要驗證怎麼盜版 05/29 11:02
推 roea68roea68: 實務上太多遊戲類型在這議題上硬要求沒意義 05/29 11:02
→ jackie36952: 的確每個遊戲都 用個 單機模式 不一定要只能線上 05/29 11:02
推 roger2623900: 廠商提高售價 自然會影響到銷量 他要調高他爽就好 05/29 11:02
→ roger2623900: 玩家可以不要買單 05/29 11:02
→ aaronhkg: 線上遊戲就私服啊 05/29 11:02
→ laigeorge89: 多花成本正常沒錯，但總比消費者喪失所有權好 05/29 11:02
→ roea68roea68: 真要廠商讓利 比較可行應該關服前一段時間不能收費 05/29 11:02
推 Treeflaw: 他這盜版比喻是不太好，但你跟著離譜滑坡是怎樣？他比喻 05/29 11:03
→ Treeflaw: 不好你就可以亂滑坡？ 05/29 11:03
推 nineflower: 關服前3個月本來就沒在收費了吧 05/29 11:03
→ OEC100: 因為只有單一模式有增加成本，所以會變貴的也只有特定的 05/29 11:03
→ OEC100: 商業模式 05/29 11:03
→ hamayuu: 說的好像沒規範就不會多收一樣，立個基準也好 05/29 11:03
→ siro0207: 後來的玩家可以不要買單沒錯 但是已經先買單的玩家就活 05/29 11:03
→ siro0207: 該嗎? 05/29 11:03
→ aaronhkg: 所以我就在講他不太好的部份不好啊 05/29 11:03
推 ken121: 以前暗黑2就能同時有離線模式跟線上模式 早就不是技術或成 05/29 11:03
→ ken121: 本問題 是在玩商法而已 05/29 11:03
推 kimicino: 內文講得有道理 05/29 11:03
→ roger2623900: 反正就是要明碼標價+確定該有的服務 05/29 11:03
→ aaronhkg: Treeflaw你現在才聽懂嗎 講盜版就OK 講免費送就滑坡? 05/29 11:04
推 cloud0607: 泰迪每次都絞盡腦汁的發出滑坡串言 05/29 11:04
→ jackie36952: 如果遊戲商 被硬要出單機版 他們大可漲價 那消費者也 05/29 11:04
→ jackie36952: 只能接受 05/29 11:04
→ nineflower: 先買先享受 晚買享折扣 05/29 11:04
→ Treeflaw: 我這哪裡說ok 了？我已經說他比喻不好了不是？ 05/29 11:04
推 tim200513: 這篇最諷刺的不是，是由電腦王阿達這個「搬運」了一堆 05/29 11:04
→ tim200513: 軟體的人發的XDDD 05/29 11:04
推 bbo40453: 要就問為啥現在一堆服務型遊戲要賣那麼貴還不好好維護 05/29 11:04
→ bbo40453: 吧 05/29 11:04
推 qweertyui891: 蛤？ 05/29 11:04
→ OEC100: 因為漲價所以一定會降低市場份額，那麼其他模式不就更爽 05/29 11:04
→ OEC100: ，這就不是單純市場競爭 05/29 11:04
→ Treeflaw: 我只能說你的滑坡更離譜，全部的論述都像來亂的 05/29 11:05
→ MAXcafe: 繳月費玩遊戲..... 05/29 11:05
→ aaronhkg: 所以我也說盜版不OK啊然後怪我講免費送滑坡? 懂了沒? 05/29 11:05
→ roger2623900: 廠商漲價就會影響銷量了 以為漲價很簡單？ 05/29 11:05
推 teddy12114: 以這篇內文的例子一款14年的賽車遊戲 有多少比例的玩 05/29 11:05
→ teddy12114: 家會現在還在玩2014年的遊戲？算個一成好了 為了這一 05/29 11:05
→ teddy12114: 成想玩一個遊戲玩10年的玩家剩下九成玩家可能要平方 05/29 11:05
→ teddy12114: 開發離線版的成本 這樣對玩家是好還是不好？ 05/29 11:05
→ aaronhkg: 所以我才說你的更離譜不合理啊 為啥免費送比盜版還遭糕? 05/29 11:05
推 laigeorge89: 至今為止的服務遊戲都是一紙公告說要島，然後前幾個 05/29 11:05
→ orcazodiac: 對廠商來說提供離線板其實沒什麼難的 05/29 11:05
→ laigeorge89: 月的退款退一退就沒了 05/29 11:05
推 vinc4320: 同意這個說法 05/29 11:05
→ aaronhkg: 別凹了啦要離題了 05/29 11:05
→ bbo40453: 要就至少一定要有單機才能賣，不然就一開始就講定是訂 05/29 11:05
→ bbo40453: 閱，價格不要那麼高 05/29 11:05
→ OEC100: 對，所以你知道訂閱制有優勢了 05/29 11:06
推 fetoyeh: 有沒有一種可能 就是那些遊戲廠商「現在」就在宰玩家了 05/29 11:06
→ fetoyeh: 還不用等到新法案？ 05/29 11:06
→ orcazodiac: 提供離線版最大的成本是放棄潛在的未來收益 05/29 11:06
→ bbo40453: 至於一定要有離線版否要成整天成本增加，導致發行價格 05/29 11:06
→ bbo40453: 拉高，那真的漲也只能接受 05/29 11:06
→ Treeflaw: 綜觀這篇也有跟你一樣的反對論述，論點都很正常，如果要 05/29 11:07
→ Treeflaw: 考慮到離線版可能成本上升價錢也應該要上升，就你什麼屁 05/29 11:07
→ Treeflaw: 都放不出來就在那邊不可能跟免費送，共三小 05/29 11:07
→ laigeorge89: 這服務型態放到其他行業很怪吧？不是通常還會轉介給 05/29 11:07
→ laigeorge89: 其他廠商做後續服務嗎？哪有這樣射後不理的 05/29 11:07
→ orcazodiac: 廠商總會妄想一下未來可以產生老遊戲再拿出來薛一下的 05/29 11:07
→ bbo40453: *整體成本 05/29 11:07
→ nineflower: 一直說法條過了，會漲價對玩家不好blabla的，玩家可以 05/29 11:07
→ nineflower: 不買阿，還有怕遊戲商不做遊戲的，是不知道你不做有的 05/29 11:07
推 idiotxd: 跟買房實坪制很像，有人會說改實坪制總價還不是一樣，可 05/29 11:07
→ nineflower: 是廠商做嗎？ 05/29 11:07
→ idiotxd: 是單價會很難看 05/29 11:07
推 sai007788: 像NBA2K系列一年3000然後舊的就不能連網，所以你的是 05/29 11:07
→ sai007788: 使用費？ 05/29 11:07
→ aaronhkg: 我講的很明白吧 使用權跟擁有權的差別 不是現在才被討論 05/29 11:08
推 ken121: 關服前出個離線更新 根本不會加多少成本 別整天幻想了 05/29 11:08
→ Treeflaw: 沒關係，我可以退一步，我可以認同跟盜版一樣很離譜，那 05/29 11:08
推 adwn: 景品法沒出來前，遊戲廠商用機率宰玩家可是沒心軟過 05/29 11:08
→ Treeflaw: 你跟他一樣離譜在幹嘛？ 05/29 11:08
→ OEC100: 房價陰跌就會改實坪制也沒差了 05/29 11:08
→ orcazodiac: 講什麼離線版增加成本根本講幹話而已，你就改個離線可 05/29 11:08
→ aaronhkg: 以前就吵過了 如果你擁有數位版遊戲 那你應該能自行複製 05/29 11:08
→ orcazodiac: 玩是能要什麼成本 又不是要大改遊戲機制真的變成單機 05/29 11:08
→ fetoyeh: 有人真覺得遊戲廠商 特別是這法案影響最大的服務型遊戲之 05/29 11:08
→ fetoyeh: 前都在做慈善喔 05/29 11:08
推 ray1035: 買賣行為原本的定義就是涉及所有權轉手 使用權用「 05/29 11:08
→ ray1035: 買賣」本身就是誤導人 消費者實際上只有租用使用權 05/29 11:08
→ ray1035: 而已 所以才說廠商在搞假賣真租 05/29 11:08
→ aaronhkg: 備份 以及可以數位二手交易的權利 05/29 11:08
→ AmeNe43189: 漲價可以等特價，玩家的權益有特價嗎 05/29 11:08
→ orcazodiac: 廠商虧的是妄想中的未來潛在收益 05/29 11:08
→ aaronhkg: 這些STEAM都吃過官司 所以才說不可能賣你擁有權 05/29 11:08
→ bbo40453: 以台灣角度來看，商城問題更大吧，免費遊戲在商城裡花 05/29 11:09
→ bbo40453: 大錢，但也是廠商說關就沒了 05/29 11:09
推 angol1337: 現在那些有問題的「購買」其實換句話說就是『終身訂閱 05/29 11:09
→ angol1337: 1800 (但可能會五年後停止服務唷)』，要是都說實話可能 05/29 11:09
→ angol1337: 就很多人在買之前會思考一下了 05/29 11:09
→ aaronhkg: 講的這麼明白 還是聽不懂 只會覺得免費送比盜版糟糕 05/29 11:09
→ aaronhkg: 那也沒什麼可以跟你談的了 05/29 11:09
→ OEC100: 現在steam也是不特價不買，本來在買斷制就已經不利了 05/29 11:09
推 sunboyboy1: 文字當然要糾結啊= = 這是契約與法律的問題 05/29 11:10
→ aaronhkg: 如果賣擁有權 可以二手交易 那STEAM誰買原價特價 05/29 11:10
→ sunboyboy1: 文字怎麼能亂用 05/29 11:10
推 vios10009: 頂多就是不能用購買這個詞，總不能我買了車子後你可以 05/29 11:10
→ vios10009: 收回吧? 05/29 11:10
→ vios10009: 那樣就是租，租車、租遊戲 05/29 11:10
→ aaronhkg: 當然買二手啊因為數位版二手累積一定越來越多 05/29 11:10
→ orcazodiac: 數位板二手最可怕的應該是交易難度很低 05/29 11:10
→ siro0207: 買之前思考一下很好啊 因為這個本來就是花錢的人需要承 05/29 11:11
→ orcazodiac: 我覺得大部分人買的遊戲碟片不轉賣單純是麻煩 05/29 11:11
推 lovelolita: 的確 有些加值商品買了還被原廠或代理動手腳真的很幹 05/29 11:11
→ siro0207: 受的風險 那你沒有告知風險的義務嗎? 05/29 11:11
→ nineflower: 有人還不知道steam的遊戲特價後賣廠商還是賺錢嗎？ 05/29 11:11
推 belion: 遊戲都沒打算繼續了，怎麽還會有未來潛在利益？？ 05/29 11:11
推 ken121: 就跟你花40鎂買星鳴特攻 兩個星期就關服遊戲開不了 那你40 05/29 11:11
→ ken121: 鎂是買了什麼 05/29 11:11
推 haley80208: 確實 借用XD 05/29 11:11
→ orcazodiac: 改成線上按兩下全賣掉大家一定玩完就賣 05/29 11:11
→ tetsu327: 這言論肯定沒在玩遊戲 05/29 11:12
→ orcazodiac: 未來潛在利益很多啊，IP再次利用、懷舊服、重開服 05/29 11:12
推 snocia: 海盜黨最早最早，遠古時期就 05/29 11:12
→ snocia: 其實是支持盜版合法的政黨，逐漸和主流同化後專注的議題 05/29 11:12
→ snocia: 還是一樣 05/29 11:12
推 rommel1990: 不給錢就不算賣嘍 05/29 11:12
→ Treeflaw: 又在瞎扯了，現在明明是買了使用權以後，廠商自己的問題 05/29 11:12
→ Treeflaw: 讓玩家使用權永久喪失，結果你扯到擁有權 05/29 11:12
推 zwxyzxxx: 這就叫上有政策下有對策,你買的東西不屬於你誰還要買? 05/29 11:12
→ OEC100: 法律能玩所以不是瞎扯 05/29 11:13
→ snocia: 這個言論的邏輯以海盜黨而言，一點都不意外 05/29 11:13
→ tindy: 星鳴有給退款不是嗎 05/29 11:13
→ zwxyzxxx: 你買的東西不屬於你這不也是一種海盜的行為嗎?說啥呢 05/29 11:13
推 laigeorge89: 所以法律現在該限制廠商交易使用權而是交易所有權 05/29 11:14
→ aaronhkg: 所以才說連這都沒搞懂 那當然沒什麼能跟你談的了 05/29 11:14
推 Tr3vyy: 全對 05/29 11:14
推 bbo40453: 單機遊戲這方面問題小很多啊，問題還是在那些服務型遊 05/29 11:14
→ bbo40453: 戲，我花了不比單機遊戲少的錢，但保障比單機遊戲少 05/29 11:14
推 ken121: 所以就是要求能退款或出離線版給玩家 05/29 11:14
推 belion: 喔...ip 再利用：p, 這也算 xd 05/29 11:14
推 hugi147: 好的 改租用 05/29 11:14
推 gilson1974: 訂閱制來了再說，我可是都按購買 05/29 11:14
推 hsshkisskiss: 確實是這個邏輯沒錯… 05/29 11:14
→ sunkissfu: 那個我的紅白機遊戲也... 05/29 11:15
→ Treeflaw: 就算是實體版你買了也是可以永久玩，但也沒代表你可以拿 05/29 11:15
→ Treeflaw: 去自行複製拿去賣，到底在胡說八道什麼 05/29 11:15
→ aaronhkg: 這篇討論的走向兩個 一個該運動訴求 至少要有離線模式 05/29 11:15
→ aaronhkg: 另一個就是討論使用權跟擁有權 購買與租用的問題 05/29 11:15
→ laigeorge89: 假如心律節拍器給你交易使用權而不是所有權那還得了 05/29 11:15
→ laigeorge89: ？ 05/29 11:15
→ zwxyzxxx: 改租用就跟月付線上遊戲一樣,月卡遊戲有哪個活得很好的? 05/29 11:15
→ aaronhkg: 還是看不懂的話建議重看全部推文 05/29 11:16
→ zwxyzxxx: 很少吧? 全面改成租用我是沒意見,看廠商活不活得下去 05/29 11:16
推 fetoyeh: 我覺得限制二手和標題提到的問題不是一回事吧 為什麼混在 05/29 11:16
→ fetoyeh: 一起打？ 05/29 11:16
→ starsheep013: 要找沒退款的也很多啦，冒險聖歌一路爛最後天無不 05/29 11:16
→ starsheep013: 筵也沒退，雖然我也賭爛，但這法案實際面臨的問題 05/29 11:16
→ starsheep013: 太多了，光是誰該被列入就充滿分歧 05/29 11:16
推 orze04: 微軟：訂閱制超香 05/29 11:16
→ aaronhkg: 肯定活的下去啊如果當所有廠商都把購買改成永久租用 05/29 11:16
推 nineflower: 永久租用根月卡差那麼多 05/29 11:16
→ laigeorge89: 對，既然月卡活不了那廠商不就自然會去做適合買斷的 05/29 11:16
→ laigeorge89: 遊戲了？ 05/29 11:16
→ aaronhkg: 你想玩還是要"租"不是嗎 05/29 11:16
→ bbo40453: 其實就逼那些廠商出單機版而已啦，這樣問題就少很多， 05/29 11:17
→ bbo40453: 不要看自己繼續維護伺服器會虧錢就直接關遊戲 05/29 11:17
推 Treeflaw: 我整篇只看到你一個人胡說八道特別離譜 05/29 11:17
推 belion: office 365 的訂閱制？ xd 05/29 11:17
推 roger2623900: 單機遊戲要搞離線版超簡單吧？ 不是獨立遊戲作者都 05/29 11:17
→ roger2623900: 做得到嗎？ 05/29 11:17
推 milmo: 歐洲豹子頭 05/29 11:17
→ aaronhkg: 我只覺得你在浪費版面罷了 05/29 11:17
→ henryhao: nba 2k 時間到my career就給你關閉，爛 05/29 11:17
→ OEC100: 這又不是技術問題，是商業模式的問題 05/29 11:18
→ aaronhkg: 之前就有相關新聞的事也不知道就學人來討論幹嘛 05/29 11:18
推 ken121: 其實就是要求廠商做個離線模式而已 一堆人在滑坡跳針幹嘛 05/29 11:18
→ Treeflaw: 你那叫討論喔 05/29 11:18
推 a36772004: 懂了 單次計費租賃 或乾脆直接變訂閱X 只能說夠蠢 05/29 11:18
推 xiahself: 購買使用權利啊 偷換概念誒 05/29 11:19
推 nineflower: 說不定這樣有遊戲公司老闆阿，看到這法條當然急 05/29 11:19
→ aaronhkg: 因為購買不等於擁有這句話啊 就是會討論到使用權的問題 05/29 11:19
→ OEC100: 對不同商業模式有了差別待遇 05/29 11:19
→ Treeflaw: 講這種話你跟我說你是來討論的 05/29 11:19
推 k078787878: 確實 05/29 11:19
推 widec: 把buy改成rent 05/29 11:20
→ aaronhkg: 我不就說了是在諷刺盜版嗎 以消費者角度當然希望免費玩 05/29 11:20
→ aaronhkg: 到最好不是? 所以不可能都用消費者角度來看事情 05/29 11:20
推 CYL009: 全對 05/29 11:20
→ aaronhkg: 天啊我解釋三次了你還是聽不懂 05/29 11:20
推 dinosd2: 其實我不太懂的是為何遊戲廠商不把連線做成P2P模式? 05/29 11:21
推 sai007788: 我回去玩2K13了，至少他們的MC模式是線下的，而且還保 05/29 11:21
→ sai007788: 留著背身鍵這個神按鈕 05/29 11:21
→ dinosd2: 你讓大家硬是擠在自己架的伺服器上，當然要花一筆維護啊 05/29 11:21
推 ken121: 不要說P2P了 現在連區網模式都不給了 05/29 11:22
→ roger2623900: 因為遊戲改P2P了你還繼續玩 那他們新遊戲誰要支持 05/29 11:22
推 j9145: 以前都是P2P就是太不穩，現代遊戲才都由廠商提供伺服器 05/29 11:22
→ Arkurou: 法案核心就是避免你買的遊戲變不見而已，不知道有什麼好 05/29 11:22
→ Arkurou: 反對的。 05/29 11:22
推 zwxyzxxx: 因為通通塞在伺服器上就會變成我廠商說的算阿 想也知道 05/29 11:22
→ zwxyzxxx: 你的帳號不屬於你就是這麼來的,想怎麼判斷你帳號歸屬都 05/29 11:23
→ ken121: 簡單講全程連網就是在搞商法而已 不是技術或成本問題 05/29 11:23
→ dinosd2: 現在網速又不是以前那種20 30 50M，玩家電腦也沒破到開個 05/29 11:23
推 runedcross: 就算是訂閱或租借 盜版還是盜版吧 05/29 11:23
→ zwxyzxxx: 是我廠商有的決定權 zzz 05/29 11:23
→ OEC100: 因為你持有了，下一作會繼續買的意願會降低 05/29 11:23
→ roger2623900: 現在是連遊戲要關了 廠商也不願意改P2P 05/29 11:23
推 ray1035: 打個比方 你跟建商/車商買房/車 然後建商/車商倒閉 05/29 11:23
→ ray1035: 後要把你的房/車收走 這算哪門子的買？ 05/29 11:23
→ dinosd2: 小伺服器就會爆掉，現在反而不走P2P根本匪夷所思 05/29 11:23
→ Treeflaw: 你中文是不是有什麼問題，你覺得你在諷刺這篇講盜版？看 05/29 11:24
→ Treeflaw: mgur.com/xkXnXr7.jpg 05/29 11:24
推 fetoyeh: 就有人覺得現在做服務遊戲的是在做公益 要好好呵護避免廠 05/29 11:24
→ fetoyeh: 商道心破碎 05/29 11:24
→ roger2623900: 廠商：我沒錢賺了 幹嘛還改 05/29 11:24
推 bbo40453: 到最後也是留個幾十G破百G的資料在電腦或雲端上啦 05/29 11:24
→ OEC100: 那麼我就不做續作，改成服務型的更新現有產品 05/29 11:24
推 koronenodog: 但不得不說 花錢的遊戲好幾款都停止營運了 05/29 11:24
→ ken121: 現在就要求廠商關服 要嘛退錢 要嘛給離線模式 05/29 11:24
→ widec: 玩盜版跟散佈盜版也不一樣 05/29 11:24
推 organ63521: 盜版本來就是偷竊啊幹 05/29 11:24
推 Justapig: 其實我不太理解為啥很多人用租車 租房子來比喻，用詞在 05/29 11:24
→ Justapig: 合約中一直都很重要現在的用詞就是買，他們該不會可以接 05/29 11:24
→ Justapig: 受自己幾千萬買的房子其實是在租房子吧 05/29 11:24
→ pokemon1318: 又精神股東在反對了 hehe 05/29 11:24
→ aaronhkg: 果然還是聽不懂 就因為只用消費者角度去看事情會極端化 05/29 11:24
→ bbo40453: 現在爭得就是我花了錢，要讓我老了哪天懷念時要能點開 05/29 11:25
→ bbo40453: 要能看到的權利 05/29 11:25
→ aaronhkg: (所以才覺得盜版不算偷竊)那當然要去想為什麼廠商不願意 05/29 11:25
推 zwxyzxxx: 你還要替廠商洗地到什麼時候啊? zzz 05/29 11:25
→ aaronhkg: 這樣做 聽懂了嗎 05/29 11:25
→ fetoyeh: 退錢大概是算不清的 離線模式總行了吧 05/29 11:25
→ widec: 因為他們那個買 是中共式的買 只能買房子使用權 05/29 11:25
推 popptt: 會員條款改一改，開帳號前必須同意，一直都是這樣的吧，哪 05/29 11:25
→ popptt: 裡管得到？.... 05/29 11:25
推 MarchelKaton: 講歐美玩家沒亞洲有版權意識的是沒聽過什麼叫中國 05/29 11:25
→ MarchelKaton: 人？ 05/29 11:25
推 CowGundam: 又是你 Ub 05/29 11:26
推 dinosd2: 現在最白爛的是連離線模式都不給，明明一些倒掉的手遊都 05/29 11:26
→ Treeflaw: 極端化的只有你這天才好嗎，正常人就是爭取正常購買商品 05/29 11:26
→ Treeflaw: 應該要有的權益，只有你在共三小免費送 05/29 11:26
推 roger2623900: 我好奇改成離線和P2P連線是能花多少錢？ 05/29 11:27
→ dinosd2: 做得到了，洛克人X Dive不就是最好範例? 05/29 11:27
→ roger2623900: 當然對廠商來說是一毛都不肯花沒啥問題 05/29 11:27
→ OEC100: 法律不考慮商業上的引導功能，那結果不會是照你期望的走 05/29 11:27
→ fetoyeh: 消費者用消費者角度有啥不對 要滑坡的話就是不能抗議日用 05/29 11:27
→ fetoyeh: 品漲價 不然就是零元購支持者 你不覺得荒謬嗎？ 05/29 11:27
→ roger2623900: 只是很多人都說這成本超級高 05/29 11:27
→ Treeflaw: 要廠商做離線版跟要廠商免費送主機可以當成一樣？ 05/29 11:27
→ siro0207: 買房子確實是買啊 因為你可以買了後 再把房子賣掉 代表 05/29 11:27
推 zwxyzxxx: 要馬買斷 要馬就是P2P,不然走租任就是死路一條 05/29 11:27
→ siro0207: 房子的擁有權在你手上 但是數位遊戲能嗎? 05/29 11:28
→ aaronhkg: 要廠商做離線版 否則盜版沒問題 可以當成一樣? 05/29 11:28
→ aaronhkg: 你只要求廠商要做離線版OK啊 之前也討論過 但把盜版正當 05/29 11:28
→ roger2623900: 實體遊戲可以啊 05/29 11:28
→ zwxyzxxx: 除非你像微軟一樣錢太多,可以搞訂閱走平台撐著 zzz 05/29 11:28
推 Tsubasa98: 讚 05/29 11:28
→ aaronhkg: 化就很好笑 你不也反對嗎? 結果還說免費送更離譜 05/29 11:28
→ starsheep013: 先不看麻煩的退費計算，來看離線模式，那誰有需要 05/29 11:29
→ starsheep013: 提供？糖豆人要嗎？即使在離線模式下實質不可玩也 05/29 11:29
→ starsheep013: 是？那原神要嗎？如果要提供他要給你付費管道讓你 05/29 11:29
→ starsheep013: 花錢抽65嗎？不然這輩子石頭只能解每日屯石頭？ 05/29 11:29
→ aaronhkg: 好了啦我知道你拉不下臉別浪費版面死咬了 05/29 11:29
→ dinosd2: 笑死，又不是要廠商現在做，以後不想搞大伺服器了再做啊 05/29 11:29
推 abc10037139: 所以這邊是只有我當年花1700買巴比倫殞落然後一年變 05/29 11:29
→ abc10037139: 成飛盤嗎( 05/29 11:29
推 phix: 歐洲人總算公道了 05/29 11:29
推 ray1035: 所以數位遊戲只能租給你使用權 你用買賣就是誤導消 05/29 11:29
→ ray1035: 費者 05/29 11:29
→ roger2623900: 終止服務後改離線版 就已經跟盜版沒關系了啊 05/29 11:30
→ dinosd2: 糖豆人做成P2P啊，開離線模式也能讓玩家自行練習啊 05/29 11:30
推 landy600: 改訂閱制價格只能降低 或 雙軌制 05/29 11:30
→ OEC100: 廠商只看現金流，能不能重復賺錢你要它站在消費者的立場 05/29 11:30
→ OEC100: 那麼只給棍子不給糖吃，它會直接不做這個生意 05/29 11:30
推 fetoyeh: 原神一定要能每日領石才叫離線版喔 我天天開起來帶老婆遊 05/29 11:30
→ fetoyeh: 山玩水也是離線版啊 05/29 11:31
→ dinosd2: 洛克人X Dive做成離線版後需要抽的石頭都能從遊戲內獲得 05/29 11:31
→ Treeflaw: 我也可以再退一步，盜版的比喻比你免費送的比喻離譜，但 05/29 11:31
→ Treeflaw: 你的「免費送」仍然是個離譜的屁話，有這麼難懂？ 05/29 11:31
→ aaronhkg: 嗯所以我說是諷刺啊 我又不是認同要免費送 有這麼難懂? 05/29 11:31
→ starsheep013: 你老婆哪來的？帳號去對應伺服器內容撈的，現在就 05/29 11:31
→ starsheep013: 是沒伺服器才要離線版啊… 05/29 11:31
→ OEC100: 你要廠商配合只有限制帶來的缺點，那好處是什麼 05/29 11:32
推 BC0710: 為什麼有人要拿租來說嘴 租跟買就不一樣 05/29 11:32
→ nineflower: 直接不做wwww，是不知道2026了，做遊戲那麼簡單，你不 05/29 11:32
→ nineflower: 做有的是廠商做嗎？ 05/29 11:32
→ Treeflaw: 講個幾句就直接說別人的話不值得討論浪費版面喔，我看你 05/29 11:32
→ Treeflaw: 回的很開心啊 05/29 11:32
→ dinosd2: 現在廠商吃那麼多糖了，要個離線模式或P2P叫揮大棍?笑爛 05/29 11:32
→ starsheep013: 還是有內購的遊戲，離線版應該隨玩家高興任意使用 05/29 11:32
→ starsheep013: 內購內容？ 05/29 11:32
→ dinosd2: 我都不知道離線跟P2P是洪水猛獸欸 05/29 11:33
推 fetoyeh: 不要說啥換個名字不重要了 現在就是在法律上會不一樣 05/29 11:33
推 Anyotw: 真的有道理 05/29 11:33
→ Treeflaw: 他的天才邏輯就是這篇盜版比喻很離譜所以他可以亂滑坡沒 05/29 11:33
→ Treeflaw: 關係 05/29 11:33
推 widec: 管人家玩盜版之前，先好好替自己爭權利好嗎 05/29 11:33
→ j9145: 玩家真的不用替遊戲公司想這麼多，就算沒法搞離線版 05/29 11:33
推 OEC100: 我不覺得現在缺遊戲玩就是我最大的權利 05/29 11:34
→ j9145: 幾間遊戲公司聯手資助間專門提供放棄營運遊戲的伺服器租賃 05/29 11:34
推 k798976869: 盜版一堆 05/29 11:34
噓 c24253994: 這也不用吵啦，這就是人性與資本主義的抗爭而已 05/29 11:34
→ j9145: 公司，讓玩家自己去租伺服器就好。 根本不是沒辦法 05/29 11:34
→ fetoyeh: 你都離線版了還在意玩家用什麼內購內容？ 05/29 11:34
→ dinosd2: 買到爽 05/29 11:34
推 sai007788: 原神是免費遊戲不算在那個範圍內吧，要買遊戲本體的那 05/29 11:34
→ sai007788: 種還給你只能聯網玩才是主要對象 05/29 11:34
→ c24253994: 夠便宜，怎麼樣都會有人買 05/29 11:35
推 roger2623900: 要大公司出個離線版那麼痛苦喔？ 怎麼沒錢的獨立遊 05/29 11:35
→ roger2623900: 戲作者都搞的出來 05/29 11:35
推 GT47: 明碼標價是對的，做不出來離線模式就應該改成租賃或是期間使 05/29 11:35
→ GT47: 用權，以電影來說買藍光版本來就隨時可以觀看但價錢偏高，期 05/29 11:35
→ GT47: 間收看權自然價格較低 05/29 11:35
→ aaronhkg: 就算是免費遊戲 DLC或石頭也是花錢買的啊 怎麼會排除 05/29 11:35
→ OEC100: 我在享受過度競爭帶來的便宜價格，現在這個法律打破平衡 05/29 11:35
→ dinosd2: 所以我不知道離線模式跟P2P到底是有多恐怖啊?遊戲廠商這 05/29 11:35
推 gametv: XD 05/29 11:35
→ mkcg5825: 這樣講好像也沒錯 05/29 11:35
→ roger2623900: 還是越沒錢的越願意搞離線orP2P 05/29 11:35
→ dinosd2: 麼怕幹嗎?以前都做假的哦 05/29 11:35
→ satllion: ：好吧，我把購買鍵改成租用鍵 05/29 11:36
→ widec: 便宜價格？缺遊戲？平行宇宙嗎 05/29 11:36
推 AlianF: 太過誠實 05/29 11:36
→ starsheep013: 你把一種類型排除，只是變成以後大家掛這種名字而 05/29 11:37
→ starsheep013: 已，免費遊戲不用管，法環直接變免費遊戲，開始按 05/29 11:37
→ starsheep013: 鈕請你付1290內購 05/29 11:37
→ j9145: 那堆遊戲公司每年少花幾億鎂搞DEI爛遊戲，哪可能搞不出解 05/29 11:37
→ OEC100: 遊戲價格30年來看通膨率超低，所以是便宜 05/29 11:37
→ j9145: 決方案。 法規上了，他們自然會想辦法 05/29 11:37
→ widec: 以為玩盜版的沒盜版就會掏錢也早就被研究否決了 05/29 11:37
推 seiko2023: 符合邏輯 這真的沒問題 05/29 11:37
推 fetoyeh: 那裡打破平衡了 你知道現在壓著不敢漲的都是單機遊戲 服 05/29 11:37
→ fetoyeh: 務型的早就不知道剝玩家幾層皮了嗎 05/29 11:37
→ nineflower: 會說便宜價格、缺遊戲的，平常真的有在買遊戲玩嗎？ 05/29 11:37
→ seiko2023: 我30年前的MD跟超任主機 現在都還能用 05/29 11:38
→ widec: 叫遊戲商正名把BUY改成RENT是會讓廠商崩潰喔？ 05/29 11:38
→ fetoyeh: 更別提那堆課金手遊 05/29 11:38
→ seiko2023: 因為改名字 會大幅降低玩家購買欲望啊 05/29 11:39
推 dinosd2: 再說了玩家要離線模式或P2P連線又不是要你現在就弄出來 05/29 11:39
→ aaronhkg: 所有廠商平台都改租用 會降低誰的購買欲望? 05/29 11:39
→ aaronhkg: 你想玩還是要租啊 05/29 11:39
→ seiko2023: 揭露並非買斷的本質 05/29 11:39
→ widec: 不會啦 手遊都有的是方法提升玩家購買欲了 05/29 11:39
→ dinosd2: 你廠商嫌伺服器維護費太貴不要了再來做都行啊 05/29 11:39
推 OEC100: 那堆課金手遊是最大受益方阿，不用考慮續作玩家轉換率和 05/29 11:39
→ OEC100: 資金回收速度 05/29 11:39
推 awenracious: 簡單 以後都是訂閱 解決了 05/29 11:39
→ rewisyoung: 歐洲越活越回去 近幾十年科技紅利都沒吃到 剩這些講 05/29 11:40
→ rewisyoung: 不切實際屁話的 真的不怎意外 05/29 11:40
→ aaronhkg: 講難聽點現在一堆手遊說倒就倒 你覺得他們課金有降低欲 05/29 11:40
→ aaronhkg: 望過嗎? 05/29 11:40
推 wu0119: 她一定是玩家被廠商婊過 05/29 11:40
→ starsheep013: 說真的這種屁事還是現在進行式，一堆olg都是付費公 05/29 11:40
→ starsheep013: 測，因為正式營運倒閉的話要退費 05/29 11:40
推 yellowhow: 那只好都不賣了~~ 05/29 11:40
→ Torpedo9527: 我覺得這邏輯沒問題 05/29 11:40
推 sai007788: 你要改內購，玩家也可以不玩啊，現在就是你已經先付了 05/29 11:41
→ sai007788: 一款遊戲的錢，然後你還只能在線上玩，他伺服器收掉你 05/29 11:41
→ sai007788: 就不能玩了，問題是出在這裡 05/29 11:41
→ widec: 正名對GOG這類的免DRM平台也有幫助 05/29 11:41
推 fred7698: 標題殺人嗎 05/29 11:41
→ yellowhow: 另外有本事去叫微軟那些訂閱制的也不能賣吧 05/29 11:41
→ pokemon1318: 如果做單機的連個離線模式都做不出來的還是別做遊戲 05/29 11:41
→ pokemon1318: 了吧，技術爛成這樣，笑死人 = = 05/29 11:41
→ widec: 你知我知 離線模式是故意不做的 05/29 11:42
推 ray1035: 現在問題就是一旦在法律上允許遊戲廠商的假賣真租 05/29 11:42
→ ray1035: 行爲 其他行業像房/車企就可以跟進跟消費者玩假賣 05/29 11:42
→ ray1035: 真租 05/29 11:42
推 fetoyeh: 想起那些不連網還不能存檔的「單機遊戲」真的只能說顆顆 05/29 11:42
→ aaronhkg: 實際上好像有車子就是這樣玩 05/29 11:42
推 GT47: 微軟明確跟你說他是訂閱制啊，還有使用期間不都明碼跟你講了 05/29 11:42
→ aaronhkg: 你買了但其實是租的這樣 05/29 11:42
推 nineflower: 訂閱制跟這法條用無關，都叫訂閱制了 05/29 11:42
推 KaedeFuyou: 如果是線上遊戲沒問題 但現在一堆噁心廠商把單機遊戲 05/29 11:42
→ KaedeFuyou: 強制聯網給他驗證 05/29 11:42
→ widec: 車商在搞的好像不是假賣真租 而是假租真賣 XD 05/29 11:43
→ aaronhkg: 沒吧 不是賣你車 但你終生要付月租嗎 所以是真賣真租? 05/29 11:43
推 bbo40453: 中國電車：呵呵我就是這樣玩喔，直接在高速公路給你斷 05/29 11:43
→ bbo40453: 動力 05/29 11:43
推 symeng: 改成租借不就好了？ 05/29 11:43
推 GT47: 你遊戲要用訂閱制又不是不行，月卡季卡不就是嗎 05/29 11:43
推 ken121: 二十幾年前出的暗黑2都有離線模式了 新出的反而沒有了 05/29 11:43
推 sskent: 全對 05/29 11:44
推 daidaidai02: 真的很重要 05/29 11:44
→ widec: 像公司會向車商租車，然後開幾年後就是你的之類這種手法 05/29 11:44
→ KaedeFuyou: 就像支那國車上搞電池訂閱制 要走訂閱制那你也要有對 05/29 11:44
→ KaedeFuyou: 等的服務 就好比勞工走簽約制規定要有簽約金一樣 你不 05/29 11:44
→ KaedeFuyou: 能只享受利益不用義務 05/29 11:44
→ bbo40453: 花了整車的錢，整顆電池錢，還是要一直電池月費，不然 05/29 11:44
→ bbo40453: 就遠端遙控 05/29 11:44
推 WildandTough: 假賣真租不就gogoro 買了不騎你還是要每個月付錢 05/29 11:45
→ widec: 狗肉那種就真的像是假賣真租 05/29 11:45
推 Zoro80298: 我花錢卻沒有應有權利 那我幹嘛要花錢 05/29 11:45
→ hasroten: 看看gogoro 好像合理 05/29 11:45
→ nineflower: 現在就是要讓那些寫終身使用的正名為租用 05/29 11:45
→ su4vu6: 只買遊戲 但沒賣斷使用權 05/29 11:45
→ bbo40453: 車商開幾年就你的，那個叫融資租賃，只是把買賣包裝成 05/29 11:45
→ bbo40453: 租賃 05/29 11:45
→ widec: 狗肉好像你還不能自由處置車子？ 05/29 11:45
推 OEC100: 因為你負擔電池的高維護成本，不然廠商要做善事嗎 05/29 11:45
推 roger2623900: 所以狗肉也越來越少人要騎了啊 05/29 11:46
推 badruid: 看完內文覺得認同，買還是租講清楚 05/29 11:46
推 KaedeFuyou: 所以狗肉要倒了啊 因為廠商搞訂閱制 但卻沒有負責電池 05/29 11:46
→ KaedeFuyou: 品質的維護 05/29 11:46
→ alanzeratul: 不給遊戲商一點苦頭，軟土深掘，以後絕對更奇葩的事 05/29 11:47
→ alanzeratul: 會發生，反正我也老了，其他興趣多的是，遊戲也是隨 05/29 11:47
→ alanzeratul: 物價調整的，愛開發就開發，不開發ㄧㄝˇ ㄇㄟˊ ㄔ 05/29 11:47
→ starsheep013: 這種東西就是訂立時要清晰明確，你開個縫出來廠商 05/29 11:47
→ starsheep013: 為了賺錢都能學縮骨功 05/29 11:47
→ widec: 原來狗肉是在做善事唷 05/29 11:47
→ hamayuu: 幹，我看到什麼抽獎送狗肉也覺得很北七 05/29 11:47
→ alanzeratul: 也沒差 05/29 11:47
→ OEC100: 電池的維護就是很貴的事情，特斯拉給你所有權，但是你一 05/29 11:47
→ OEC100: 換就是20萬 05/29 11:47
推 ken121: 現在遊戲廠商說關服就關服 直接沒收遊戲 那才是真正的偷 05/29 11:48
→ ocwandu: 外掛合理 05/29 11:48
推 roger2623900: 但是特斯拉每公里費用比油車便宜啊 算下來不一定貴 05/29 11:49
推 fetoyeh: 笑死了 狗肉在做善事 某人絕對是來槓的 不要浪費大家時間 05/29 11:49
→ Acheqitate: 手遊廠商：嘻嘻他們在吵什麼 05/29 11:49
→ nineflower: 狗肉的問題是他本來就打算撈一筆就跑，不然其他電車商 05/29 11:49
→ nineflower: 哪有那麼多破事 05/29 11:49
→ roger2623900: 狗肉就是收了一堆錢 收了一堆補助 還做不好服務 05/29 11:50
→ aaronhkg: 我不確定但他的意思應該是狗肉讓大家知道這方法不行 是 05/29 11:50
→ aaronhkg: 做善事這樣? 05/29 11:50
推 dinosd2: 油車放三年不騎可以一毛錢都不用花，狗肉放半年不騎還是 05/29 11:51
推 oselisdu: 蠻支持的 哪怕就算最後只變成遊戲公司把購買遊戲這個詞 05/29 11:51
→ oselisdu: 變成租賃遊戲都比現在這種狀況好 05/29 11:51
推 bbo40453: 手遊遲早會被盯上，花一堆錢角色說沒有就沒有 05/29 11:51
→ dinosd2: 得花電池費，講狗肉便宜的我還真是罪了 05/29 11:52
推 markwang1211: 好像很多人不知道這起活動的導火線是因為這個 05/29 11:52
→ markwang1211: 7%E8%BB%8A%E7%A5%9E 05/29 11:52
→ dinosd2: 更正，醉了 05/29 11:52
→ markwang1211: 如果我買了一款單機遊戲，廠商說不在提供服務了， 05/29 11:52
→ markwang1211: 那我單機內容應該還是可以玩，可是ubi卻認為玩家連 05/29 11:52
→ markwang1211: 單機都不能玩！ 05/29 11:52
→ OEC100: 它的商業模式轉不起來，因為電池壽命在特時間一起到期， 05/29 11:52
→ OEC100: 現金流的瞬間壓力不是平緩線性的 05/29 11:52
→ aaronhkg: 狗肉好像太久沒換電還會被索討損害電池費? 好像有新聞 05/29 11:52
推 sai007788: 手遊也有單機版的做法啦，但是那是某些廠商 05/29 11:52
→ sai007788: 我舉個例子，暗黑破壞神3你要玩單機是不是要連網 05/29 11:53
推 james3510: 懂了 以後沒有購買 通通改租用 05/29 11:53
→ sai007788: 我玩NBA 2K 13我不用連網也可以玩，只有線上玩家對玩 05/29 11:53
→ sai007788: 家不能玩而已，現在NBA2K系列長什麼樣子我就不知道了 05/29 11:53
→ jialin6666: 所以現在都改成訂閱制 05/29 11:54
推 foxey: 數位遊戲NTF化也許能解決算誰的? 05/29 11:55
推 ken121: 暗黑三就算你一個人玩也是要連網 也就是說暴雪如果關服你 05/29 11:55
→ ken121: 遊戲就沒了 05/29 11:55
推 dinosd2: 所以現在遊戲最大問題就是為何都要強制連網啊幹 05/29 11:55
→ dinosd2: 單機連啥小網?離線連啥小網?我想開個練習模式都要連網是? 05/29 11:55
推 andy3580: 其實也可以規定某個時間點的遊戲設計都要有能改成離線遊 05/29 11:56
→ andy3580: 玩的架構，辦不到你就出單機或不出 05/29 11:56
推 uxy82: 好一句強詞奪理的屁話 05/29 11:56
推 zien0223: 以前買實體遊戲片 哪怕我放到天荒地老只要還能讀取就能 05/29 11:56
推 WildandTough: NFT設計太鳥 就是來撈錢的 什麼叫每次轉手發行人都 05/29 11:56
→ WildandTough: 能抽成 那持有成本會愈來愈高 不符合遊戲市場生態 05/29 11:56
→ WildandTough: 我不認為能解決這個問題 05/29 11:56
→ zien0223: 玩 現在買網路版人家一個手指就能從把你的庫存鎖起來 還 05/29 11:56
→ zien0223: 賣一樣的價格 05/29 11:56
噓 clarkyoona: 關服要給個離線單機版可以區域連線之類的啊 又沒說公 05/29 11:56
→ clarkyoona: 司要繼續營運遊戲 05/29 11:56
推 starsheep013: 最常見的就是為了抓你盜版或作弊啊，像荒野 05/29 11:57
推 dinosd2: 盜版或作弊這種的，都會告訴你不要連網，醒醒好嗎 05/29 11:58
→ OEC100: 可以預期市場會變成想做服務型，一定要免費搭配更多內購 05/29 11:58
推 roger2623900: 現在廠商就是連離線 P2P都不給啊 我是不懂改這些的 05/29 11:58
→ roger2623900: 成本到底有多高 05/29 11:58
→ aaronhkg: 之所以叫你不要離網 就是因為能抓你啊 醒醒好嗎 05/29 11:58
→ starsheep013: 一秒鐘掃描一百次你是不是真的有買dlc，這個在離線 05/29 11:59
→ starsheep013: 模式是做不到的 05/29 11:59
→ dinosd2: 主機改機亦同，都會千交代萬囑咐全程不得連網，避免被BAN 05/29 11:59
推 qazw222: 我完全無法理解不支持的理由，數位遊戲最大的問題不就是 05/29 11:59
→ qazw222: 並非永遠持有 05/29 11:59
→ roger2623900: 單機遊戲要改離線不就取消聯網驗證就好了？ 05/29 11:59
→ aaronhkg: 這就是為什麼亦同的原因 正因為有抓 所以你才不敢連上網 05/29 11:59
推 MikiChen0819: 說得好 05/29 11:59
推 ptckimo: 有理！ 05/29 12:00
→ qazw222: 我在數位商店買的遊戲他們一個即將關閉商店我就全沒了 05/29 12:00
→ xga00mex: 被當盤子還幫廠商數錢== 沒有不支持的理由 05/29 12:00
→ aaronhkg: 啊我沒說連網是好事喔 怕又有人誤會 只是說倒果為因了 05/29 12:00
→ dinosd2: 所以有人都不看內文就在站反對嗎?玩家沒有要你現在出欸 05/29 12:00
推 s21995303: 手遊不就這樣 關服課一億也是去吃屎 05/29 12:00
→ starsheep013: 不是，你在說什麼？就是以前靠不聯網來規避偵測有 05/29 12:00
→ starsheep013: 人玩單機全開版，才跑出來單機連線這種白癡設計啊 05/29 12:00
→ dinosd2: 廠商不做伺服器維護了再出都來得及，沒要你現在就做啊幹 05/29 12:00
推 sean0212: 遊戲商：好喔，那不賣了，改用出租 05/29 12:00
推 msbdhdfceb: 用字本來就很重要阿，不然你買房疊一百頁合約後跟你 05/29 12:00
→ msbdhdfceb: 講其實是租難道不會有爭議嗎？ 05/29 12:00
→ qazw222: 遊戲廠商必須在我購買後保證我能繼續擁有產品 05/29 12:01
→ qazw222: 而不是一個使用權帶過 05/29 12:01
推 ter2788: 所以遊戲商要把購買改成租借 05/29 12:01
推 ss91608ss: 支持，就算只改用詞觀感也會好很多 05/29 12:01
→ starsheep013: 747樓不是你自己問為什麼要有單機連線這個矛盾設計 05/29 12:01
→ starsheep013: 嗎，這就是理由啊== 05/29 12:01
推 wqa870314: 笑死 怎麼一堆人根本沒看內文 05/29 12:01
推 huwei200035: 反正我是支持歐盟，花了這麼多錢就有義務講清楚，買 05/29 12:01
→ huwei200035: 的是服務還是產品。 05/29 12:01
推 danielgogogo: 大力支持！ 05/29 12:02
→ qazw222: 沒錯唷，改成租借會直接影響付費意願，所以一直用購買 05/29 12:02
推 polun: 要租可以啊，不要當賣斷價來開 05/29 12:02
→ BOARAY: 然後就有更多王O蛋搞訂閱制還能賺更多 謝謝你Adobe 微軟 05/29 12:03
推 dinosd2: 單機連線的狀況，廠商有持續在維護伺服，玩家沒意見啊幹 05/29 12:03
推 fish10606: 他就是在說遊戲公司那套說詞是詭辯 05/29 12:03
推 ter2788: 有種遊戲商直接改成租借 但我們價格一樣貴 05/29 12:03
→ dinosd2: 有意見的是廠商不維護伺服了，我單機遊戲就廢了啊操 05/29 12:03
推 nill0614: The crew我有買…每次開機都在更新，然後就沒然後了… 05/29 12:03
→ dinosd2: 憑啥我單機遊戲連不上伺服器就連玩都不能玩了? 05/29 12:04
推 qazw222: 我會在steam買那麼多遊戲就是我認為steam會活很久 05/29 12:04
→ qazw222: 但如果STEAM的購買兩個字變成租借，絕對會影響我點下去 05/29 12:05
→ aaronhkg: 其實就是因為STEAM的官司 很多人才知道數位版只賣使用權 05/29 12:05
→ qazw222: 因為這會提醒我，現在沒要玩就不要花錢 05/29 12:05
→ aaronhkg: 表示你被騙好幾年了... 05/29 12:05
推 swimbert: 台灣人奴到幫玩家爭權益的努力也能反過來噁心 05/29 12:06
推 nineflower: steam也不是每款都會改租借阿.... 05/29 12:06
→ aaronhkg: STEAM不是每款都改 而是直接改Steam訂戶協議了 05/29 12:07
→ nineflower: 那些真單機買斷制的依然是購買阿 05/29 12:08
→ aaronhkg: 那只是你以為是購買 請去看合約 05/29 12:08
推 kuijun228: 歐洽盟 05/29 12:09
推 sai007788: 你不用連網就可以玩的才是真的單機啦，現在這些為了防 05/29 12:09
→ sai007788: 盜版要連網的，等到伺服器關了你就沒得玩了 05/29 12:09
噓 Konaha: 怎麼推文看到任天堂不出實體卡 是在說什麼鬼 05/29 12:09
推 Kaken: 我可以理解他想針對什麼，但結論不予置評 XD 05/29 12:10
→ MyPetTankDie: 是好的開始，畢竟帳號等同租用的東西充斥整個網路， 05/29 12:10
→ MyPetTankDie: 廠商任何時候可以無預警讓你累積的資料消失，這可能 05/29 12:10
→ MyPetTankDie: 不會在大型服務發生，但小型服務很多，當然不見得有 05/29 12:10
→ MyPetTankDie: 付錢，只是那些東西早該視為個人資產受到保護了 05/29 12:10
→ Kaken: 再來還有另一個問題：「購買」跟「租借」的價值差 05/29 12:11
推 pololo61201: 哎呀 05/29 12:11
推 qber: 誰管你大服務還是小服務，現在是廠商帝王條款，說停就停 05/29 12:12
推 PetrVanis: 不正名要怎麼談法律問題 還是說大家玩的遊戲都惡性倒 05/29 12:12
→ PetrVanis: 閉再來講退款賠償事項 05/29 12:12
推 yesyesyesyes: 支持阿 05/29 12:13
推 keyman2: 謝謝你 我的抄人 05/29 12:13
推 liuned: 這句話也不是這議員發明的，是麥塊之父支持這活動時講的 05/29 12:14
推 tagodbless: 建商房蟲趕快學起來，賣各位房子的”使用權”，你不 05/29 12:14
→ tagodbless: 能賣二手，還隨時可以取消把你趕出去，但這不是”租 05/29 12:14
→ tagodbless: ”喔，還有錢不退喔 05/29 12:14
推 rainwen: 就算因此提高售價也沒差，又不是不管訂什麼價格，所有消 05/29 12:14
→ rainwen: 費者都會買單，價格太高就改玩其他的就好。 05/29 12:14
→ aaronhkg: 其實房地產玩租跟買這概念才久咧... 05/29 12:15
→ BruceChang: 我還以為在講軍購 05/29 12:15
推 bluemanhaha: 哇靠議員真敢講 05/29 12:15
推 qber: 我給你簽個合約，毛坯房，裝潢家具自購，回收時不可帶走， 05/29 12:16
→ qber: 無租約期限我想收回就收回，一月租你3000就好，要不要？ 05/29 12:16
→ starsheep013: 你買賣房子不看契約嗎… 05/29 12:16
→ zxc88585: 太強了 邏輯炸彈，看遊戲商怎麼反擊 05/29 12:16
噓 devilshadow: 怎麼一堆人在幫廠商護航，有夠奴 05/29 12:17
→ qber: 啊對了不管合約，我對外說是賣給你喔 05/29 12:17
→ starsheep013: 你講的內容完美套到那些轉蛋手遊上，但剛好轉蛋手 05/29 12:17
→ starsheep013: 遊不在此列== 05/29 12:17
推 ken121: 課金手遊是服務型遊戲 服務本身就有可能是一次性 05/29 12:18
→ aaronhkg: 但課金手遊也有購買啊 05/29 12:19
推 SivaChen: 標題殺人法，內文議員不是這意思 05/29 12:19
推 TK200505948: 所以我買個單機，要求廠商收掉驗證伺服器時出個離線 05/29 12:19
推 sai007788: 轉蛋手遊不用付錢啊，你可以不付錢把所有的內容都玩到 05/29 12:19
→ sai007788: ，你怎麼會拿這個跟要付一筆錢才能玩的遊戲相比 05/29 12:19
→ ken121: 買服務跟買產品是不一樣的 05/29 12:19
→ starsheep013: 不列入服務性遊戲的問題是，那法環能不能自稱服務 05/29 12:20
→ starsheep013: 遊戲？ 05/29 12:20
推 Pourquoi31: 開發成本應該是增加不了多少 畢竟一開始遊戲的開發跟 05/29 12:20
→ Pourquoi31: 測試也應該是單機運作 05/29 12:20
推 leo255112: 連下載單機版都沒辦法真的是世紀騙局 05/29 12:20
→ aaronhkg: 但對那些有付錢買東西的人來說 你至少買的東西要留著吧 05/29 12:20
→ aaronhkg: 如果購買的課金物品不等於擁有(ry 05/29 12:20
→ starsheep013: 他內購可以賣你見面推第一扇門的鑰匙1290，你沒買 05/29 12:20
→ starsheep013: 出不去啊 05/29 12:20
→ ert0700: 遊戲商可以把一切寫明在購買按鈕旁啊xd，另外寫在一堆條 05/29 12:22
→ ert0700: 款裡作啥，呵呵 05/29 12:22
推 arm370x: 訂閱出現在這個場景的權利 不是遊戲 05/29 12:22
推 sai007788: 你若把玩家當白痴的話那對，你可以試看看內購1290才可 05/29 12:23
→ sai007788: 以玩的免費遊戲是什麼東西 05/29 12:23
推 GaoLinHua: 嚴厲支持 05/29 12:23
推 shirman: 內文都講很清楚了吧 05/29 12:23
→ aaronhkg: 如果能用內購繞過去的話 你就會看到什麼GTA法環都這樣繞 05/29 12:24
→ OEC100: 現在服務型也分先買內購便宜的年貨遊戲，跟中國的先免費 05/29 12:24
→ OEC100: 內購貴兩種方向競爭，這條法律落實了也不用競爭了 05/29 12:24
→ starsheep013: 如果玩家那麼聰明，怎麼會有突滿一隻角色幾萬塊的 05/29 12:24
→ starsheep013: 遊戲出現== 05/29 12:24
推 npc776: 放屁咧 你不轉那些角色永遠都玩不到阿 我要組什麼擊破隊然 05/29 12:24
推 ruby00514: 我記得遊戲公司一定都會把這種寫在合約吧 當你購買打勾 05/29 12:24
→ ruby00514: 就是同意了 05/29 12:24
→ ert0700: 講難聽點遊戲剛開賣時數位版也沒便宜到哪去，還是數位版 05/29 12:24
→ ert0700: 的價格隱含著方便下載但不讓你在遊戲廠商倒掉後繼續玩？ 05/29 12:24
→ npc776: 後沒有擊破 說的好像玩到了似的 05/29 12:25
推 jej: 到時候就沒有購買這個詞了 05/29 12:25
→ jej: 就會創出新的詞彙 05/29 12:25
推 dou0228: 合約，否則微軟早就倒了 05/29 12:25
推 chuegou: 購買的遊戲倒了玩私服算是玩盜版阿 這就是問題 05/29 12:25
推 ilikeroc: 支持 05/29 12:25
→ OEC100: 最搞笑的是歐美只擅長先付錢少內購，現在修法要砍自己手 05/29 12:26
→ ert0700: 只寫在合約如果沒有好處的話，我不知道為何不直接大字寫 05/29 12:27
→ ert0700: 在購買的網頁上面 05/29 12:27
推 baychi999: 用魔法打敗魔法 05/29 12:27
→ akira00150: 如果改詞就能搞定，為什麼廠商現在不願意改，一定是改 05/29 12:27
→ akira00150: 了有壞處 05/29 12:27
→ OEC100: 像電動車市場明明在中國優勢的情況下，弄個2030條款 05/29 12:27
推 danielqwop: 我拿出30年前的老卡帶只要沒壞就能拿，現在只要服務關 05/29 12:27
→ danielqwop: 了再新的也沒用 05/29 12:27
推 bon362: 買steam就沒這問題 05/29 12:28
→ ert0700: 遊戲商其實很清楚直接寫明可能會讓一部分人轉買實體或等 05/29 12:28
→ ert0700: 著買二手片 05/29 12:28
推 jimmy911112: 簡單來說，就是遊戲內付費商品太貴了，以使用權角度 05/29 12:29
→ jimmy911112: 去看，那價格遠比以往買斷的單機遊戲高多了 05/29 12:29
→ OEC100: 以前的買斷是齊頭式平等，有錢的也沒必要多花錢 05/29 12:30
推 HarsonYOLO: ow關一代然後二代改免費，然後幾乎沒改，你就看多少 05/29 12:31
→ HarsonYOLO: 人在幹，你買的付費遊戲被廠商收回去改成免費遊戲， 05/29 12:31
→ HarsonYOLO: 順便把你的福利砍掉 05/29 12:31
推 Goodanswer: 說買steam沒問題的你就先看G胖退休或離世後接手的有沒 05/29 12:31
→ Goodanswer: 有辦法維持 05/29 12:31
→ jimmy911112: 單機版遊戲，購買就必須提供 映像檔可以下載 05/29 12:31
推 ayubabbit: 確實 就零元購而已 05/29 12:31
→ jimmy911112: 服務性遊戲/線上遊戲，商品定價要有規範 05/29 12:31
推 lolicat: 歐盟總算做了一件對遊戲玩家有用的事 05/29 12:32
→ starsheep013: 感覺有些人好像混淆目的與手段了，以這案例來說， 05/29 12:32
→ starsheep013: 買斷要列管然後處理各種後續，免費可以隨便，我一 05/29 12:32
→ starsheep013: 定是現有的買斷砍一砍通通改免費啊 05/29 12:32
推 mamamia0419: 需要連網或有官方伺服器的關閉不能玩能理解，不用連 05/29 12:32
→ mamamia0419: 網的只提供授權的確蠻摳的 05/29 12:32
推 Everyeeeee: 訂閱就訂閱 購買就購買 05/29 12:32
→ jimmy911112: 不然一堆遊戲只為了炒短線，賺一年收攤 05/29 12:32
→ jimmy911112: 惡性循環之下，沒有廠商願意開發有深度的遊戲 05/29 12:33
→ KiSeigi: 廠商：好的，我把購買換成別的字眼 05/29 12:33
→ lolicat: 我記得G胖有說會讓玩家可以離線遊玩吧 當然這也是現階段 05/29 12:33
→ OEC100: 現在的市場還允許不同的商業模式都能存活 05/29 12:33
→ lolicat: 說法 畢竟G胖還活著 希望他長命百歲 05/29 12:33
→ starsheep013: 什麼？d4未來要倒閉要補充p2p和離線版？我現在就送 05/29 12:33
→ starsheep013: 他下去改免費x內購不是比較簡單？ 05/29 12:33
→ OEC100: 法律現在直接規定了特定玩法 05/29 12:34
→ aaronhkg: 沒吧 STEAM上次官司就寧願被罰款也不願意改使用權啊 05/29 12:34
→ lolicat: 之前索尼數位遊戲那件事不就吵過了 05/29 12:34
→ aaronhkg: 離線遊玩頂多也只是一定時間不用認證 本質還是使用權 05/29 12:34
→ rewisyoung: 喊要支持的我猜繼續買steam 不買GOG 05/29 12:34
→ lolicat: 所以買實體版最好 不用什麼狗屁離線認證 要賣也可以隨便 05/29 12:35
→ lolicat: 賣 05/29 12:35
→ EXIONG: 說的很好呀 05/29 12:35
→ aaronhkg: 實體版其實有的也要認證就是了 05/29 12:35
→ aaronhkg: 我只好奇為什麼這麼多人對STEAM有信心 明明它使用權新聞 05/29 12:35
→ aaronhkg: 很有名啊 05/29 12:35
→ spfy: G胖之前看到的轉傳說法是 如果由Steam負責的DRM 如果倒了會 05/29 12:35
推 lightdogs: 對玩家算好事吧 05/29 12:36
→ spfy: 解除讓玩家不會再也無法遊玩 但廠商自己的DRM它們管不到 05/29 12:36
→ spfy: 但我看到的也是不知道幾手消息了 05/29 12:36
→ OEC100: 要是真的覺得買斷很重要，買斷平台市占率一定會高，用商 05/29 12:36
→ OEC100: 業說話不是設定不平等競爭 05/29 12:36
→ lolicat: 我知道以前PC實體版有一些要線上認證都有被噴 起碼我PS N 05/29 12:36
→ lolicat: S買過的實體片 沒遇過要你認證才能玩的遊戲 因為我基本都 05/29 12:36
→ lolicat: 是關網路在玩的 05/29 12:36
推 akira00150: 實體版的也有需要連網才能玩的 05/29 12:37
→ spfy: 暗黑 05/29 12:37
→ Mian1997: 網路遊戲不能稱作買斷，僅是低價購買下載程式，甚至是免 05/29 12:37
→ Mian1997: 費下載 05/29 12:37
→ starsheep013: 如果玩家想要的是像那些單機連線的北爛要推出離線 05/29 12:37
→ starsheep013: 版，法條該怎麼推進與怎麼確立本身就是最大的議題 05/29 12:37
→ starsheep013: ，講白點酒駕死刑毒駕罰五百，是不會改善交通的 05/29 12:37
→ EXIONG: 伺服器遊與網遊規則要關遊戲給一些規範也不錯呀 遊戲吸錢 05/29 12:40
→ EXIONG: 就跑也該管管了 05/29 12:40
推 f1731025: 盜版當然不對 但在這個充滿正版受害者的時代 不可否認廠 05/29 12:40
→ f1731025: 商在逼良為娼 05/29 12:40
推 hiphopboy7: 一堆人不看內文的 05/29 12:40
→ MyPetTankDie: 倒是說到像Steam這種的平台掛掉，如果照Gabe的理念 05/29 12:41
→ MyPetTankDie: 是要最後開放下載所有遊戲吧，要下載幾百上千套沒開 05/29 12:41
→ MyPetTankDie: 封過的遊戲心情有點複雜（X 05/29 12:41
→ MyPetTankDie: *開放下載自己帳號所有遊戲的離線版 05/29 12:41
推 starfirerex: 好像有點道理 05/29 12:42
推 hanx5566: 確實，不應該使用購買這個詞 05/29 12:43
→ roger2623900: 為什麼對steam有信心？ 不就是因為對G胖有信心 只 05/29 12:43
→ ert0700: 就簡單寫明：你正在購買的物品是只能在本公司架設的伺服 05/29 12:43
→ roger2623900: 是他死後真的不知道會變怎樣 05/29 12:43
→ ert0700: 器登入的權力，不是遊戲本身 05/29 12:43
推 SA8699: 偷換概念耶 05/29 12:44
推 devirnt: 很有道理啊，一堆遊戲公司收了你什麼都沒有 05/29 12:44
→ ert0700: 這樣寫很難嗎，還得另外跟那些使用者合約擺在一起。看來 05/29 12:44
推 aray0625: 重新定義 05/29 12:44
→ ert0700: 真的是很難 05/29 12:45
→ aaronhkg: 如果對G胖有信心 那為什麼它不把使用權改擁有權呢 05/29 12:45
→ OEC100: 或是我用蓋房子的手法，一個案子一間公司，不想服務了就 05/29 12:45
→ MyPetTankDie: 就還是那句啊，這是大家個人活動累積下來的資產或貢 05/29 12:45
推 lolicat: 簡單來說 這是訴求廠商在數位遊戲商店介面不能寫 購買 Pu 05/29 12:45
→ aaronhkg: 這樣想不就知道了 他現在也還在啊 05/29 12:45
→ MyPetTankDie: 獻，不該輕易蒸發，這就是這種法案的精神，目前就是 05/29 12:45
→ OEC100: 公司收掉，對策都是有的 05/29 12:45
→ lolicat: rchase 要寫 租 Rent之類的 並且清楚明確說明 而不是藏在 05/29 12:45
→ MyPetTankDie: 廠商愛怎樣就怎樣，而且行之有年之下竟然還有那麼多 05/29 12:46
→ lolicat: 複雜的規範條文裡面 05/29 12:46
→ MyPetTankDie: 人會幫廠商說話，就很奇妙 05/29 12:46
→ ert0700: 什麼有限制的使用授權，寫的躲躲藏藏的 05/29 12:46
→ OEC100: 因為法條很多漏洞，事情就不會是它一開始想達成的效果 05/29 12:47
推 ChoiceLife: 4444444 05/29 12:47
→ OEC100: 不相信商業而是相信法律嗎 05/29 12:48
→ lolicat: 數位遊戲一直以來的問題就是 你知我知只有使用權 但廠商 05/29 12:48
→ lolicat: 也沒打算改清楚 現在歐盟要做事當然好 05/29 12:48
→ starsheep013: 啊這法條管的範圍就很廢，簡單想想倒掉的內購遊戲 05/29 12:49
噓 t1520061217: 遊戲公司以後都改用租的就好，註明期限就行，繞了一 05/29 12:49
→ starsheep013: 多還是單機連線的遊戲多？非要管的話還不如全管 05/29 12:49
→ t1520061217: 圈最後只會搞到使用者，這些議員不打電動也不營運遊 05/29 12:49
→ lolicat: 我也覺得身為玩家還幫廠商說話很神奇 數位遊戲跟實體片一 05/29 12:49
→ t1520061217: 戲 05/29 12:50
→ lolicat: 樣價格 也沒比較便宜 為什麼只有使用權 ？現在歐盟出來坦 05/29 12:50
推 greattower: 那確實是這樣 05/29 12:50
→ OEC100: 你要做的事情只會對以後的作品有影響，但是開的洞很明顯 05/29 12:50
→ lolicat: 當然好啊 05/29 12:50
→ ert0700: 不管買的是啥權利，數位版省下的成本不曉得讓遊戲廠商多 05/29 12:51
推 Lupin97: 樂見歐盟出擊強撞讓蘋果改type c的效果 05/29 12:51
→ ert0700: 賺多少， 05/29 12:51
→ OEC100: 蘋果那種不會有什麼麻煩後續，跟這種東西比 05/29 12:52
推 KAGOD: 推，很多推文看不懂內文的，真可憐 05/29 12:53
推 TK200505948: 正版玩家現在就被搞了，不用等到最後 05/29 12:53
→ starsheep013: 洞開這麼大這法條根本沒用，只會在以後我玩支狼2玩 05/29 12:53
→ starsheep013: 5分鐘卡關，跳出2000塊的內購按鈕時，讓我想起有這 05/29 12:54
→ OEC100: 你比較接近的案例是2030廢除燃油法案，不考慮市場優劣和 05/29 12:54
→ starsheep013: 麼一個白癡且沒意義的法律而已 05/29 12:54
→ OEC100: 競爭關係，直接指定唯一玩法 05/29 12:54
推 carlos159357: 也就是說他要把虛擬物變成像實體物持有的概念 05/29 12:54
→ aaronhkg: 老話一句 要把使用權改擁有權 就要面對數位二手問題 05/29 12:54
→ aaronhkg: 這就你各位最愛的STEAM打過的官司 然後我不是幫廠商講話 05/29 12:55
推 gaaaaper: 提議不差啊，不保障擁有權的改成租，能保障的再放購買。 05/29 12:55
→ gaaaaper: 文字用精確，剩下的市場會決定一切。 05/29 12:55
→ OEC100: 這法條一下去，受傷最重的會是年貨遊戲 05/29 12:56
推 snow0335: 這法案都已經討論多久了 這麼多人第一次看到? 05/29 12:56
推 richard586: 怎麼還有人在相信市場機制相信價格會平衡，那東西有 05/29 12:56
→ richard586: 用還要反壟斷、托拉斯法這些幹嘛 05/29 12:56
→ snow0335: 基本上就是針對那種強制連網的單機遊戲 05/29 12:57
→ snow0335: 免費遊戲 MMORPG 大部分網遊本來就不在討論範圍內... 05/29 12:57
→ OEC100: 那就是鼓勵年貨遊戲改成免費制，加碼內購做長期 05/29 12:58
推 Ayanami5566: 戰女表示 05/29 12:58
→ starsheep013: 放著一大群不列管，啊結論不就變大家一起當免費遊 05/29 12:58
→ starsheep013: 戲？有意義嗎？ 05/29 12:58
推 ivo88114: 可憐 明明幫玩家爭權益還要被文盲嘴 05/29 12:59
→ Torpedo9527: 說的有道理，買下來的遊戲為啥不給玩也不退錢 05/29 13:00
推 LucAngel: 不虧是台灣人，總是用盡心力為資方著想 05/29 13:00
→ OEC100: 賺錢不過是朝三暮四，沒辦法用開賣就回收大部分資金 05/29 13:00
→ starsheep013: 這早就被台灣市場驗證過了，沒聽過不刪檔付費公測 05/29 13:01
→ starsheep013: 嗎，還可以慶祝五週年十週年 05/29 13:01
推 ivo88114: 這條真的過了 你廠商鑽法律漏洞 玩家又不是白痴 05/29 13:01
→ ivo88114: 風評一定會很差 05/29 13:01
推 TK200505948: 要求收掉驗證伺服器時出個離線版真的這麼難? 05/29 13:02
→ starsheep013: 有多差，比轉蛋手遊還差嗎== 05/29 13:02
推 jimmy911112: 不要有擁有權ok啊，那你使用權要不要降價？要不要有 05/29 13:02
→ jimmy911112: 合約規範，保證3-5年不關服不然退費 05/29 13:02
→ OEC100: 笑死，那內購制的成長速度很快是玩家很聰明嗎 05/29 13:02
→ jimmy911112: 現在定價權交給市場機制，不做任何規範跟保障，不接 05/29 13:04
→ j2550420: 就只是用極端誇張的說法來點出實質問題 05/29 13:04
→ jimmy911112: 受遊戲商想賣多少賣多少，一對那IP 騙錢的免洗遊戲 05/29 13:04
→ j2550420: 卻一堆人繞著文字在那邊轉 05/29 13:04
→ j2550420: 明明重點就不在盜版 05/29 13:04
→ j2550420: 整個論述的重點在廠商不能隨便就讓購買的遊戲停掉，要有 05/29 13:04
→ snow0335: 為了怕廠商鑽漏洞 所以我們直接不要法律了XD 05/29 13:05
→ j2550420: 離線遊玩的權力 05/29 13:05
→ j2550420: 只會追著不是主旨的文字在那邊小圈圈獵巫 05/29 13:05
→ j2550420: 難怪台灣社會這麼亂 05/29 13:05
推 TK200505948: 我不懂出離線版可以滑到單機通通變內購是什麼情況 05/29 13:05
推 ivo88114: 我也不明白 明明是在講能離線玩的單機 05/29 13:06
→ aaronhkg: 因為是兩件事 出離線版是一個議題 本文後面在談數位版 05/29 13:06
→ aaronhkg: 使用權的問題 我不懂是不是很多人只看標題 05/29 13:06
→ OEC100: 你可以不考慮商業競爭去立法，畢竟只考慮單方面，那成果 05/29 13:06
→ OEC100: 就絕對不是你想要的 05/29 13:07
→ starsheep013: 不明白代表你們根本不理解廠商的玩法啊，你明白為 05/29 13:07
→ starsheep013: 什麼要叫不刪檔付費公測，不叫正式營運嗎？ 05/29 13:07
→ starsheep013: 當你理解這個概念時，就會知道想針對"單機連線"的 05/29 13:09
→ starsheep013: 遊戲要求售後，不是把買斷框一框就成功了 05/29 13:09
→ OEC100: 首先法律不朔既往，已經死的不會復活，倒是後面上的在商 05/29 13:10
→ OEC100: 業模式的選擇上就會往特定方向走 05/29 13:10
→ OEC100: 我不能決定作品的壽命，那麼服務型遊戲的續作轉換率會有 05/29 13:12
→ OEC100: 更高的風險，需要更適合的商業模式 05/29 13:12
推 avans: 有超譯，但購買後確實不該完全失去遊玩能力 05/29 13:12
推 TK200505948: 所以你的意思是單機出離線版成本很高 05/29 13:12
推 glory5566: 歐洲真的先進 05/29 13:13
→ snow0335: 什麼單機遊戲會搞不刪檔公測= = 05/29 13:13
→ TK200505948: 高到廠商會改成付費公測這種免責手段 05/29 13:13
→ snow0335: 基本上會有什麼封測公測的都是網遊 一開始就在範圍外啦 05/29 13:14
→ starsheep013: 我是說這件事的本質是一樣的，不是說單機會搞不刪 05/29 13:16
→ starsheep013: 檔公測== 05/29 13:16
→ rexagi1988: 所以就改訂閱沒錯啊，一堆人在自以為是什麼XD 05/29 13:16
推 dick0428: 在台灣使用竊盜有機會不罰阿，因為沒有意圖為自己所有啊 05/29 13:17
推 HodorDragon: 改實體光碟啊 05/29 13:17
推 ivo88114: 那些傳統買斷搞換皮不刪檔公測那種做法 05/29 13:17
→ ivo88114: 風評還不會差喔 05/29 13:17
推 js52666: 對 05/29 13:17
推 ibluestorm: 寫訂閱就解決問題現在爭議的遊戲是寫購買 而不是訂閱 05/29 13:18
→ domo9999: 把購買改成訂閱就解套了 簡單 05/29 13:20
→ starsheep013: 這是另外一個問題，講難聽點單機又沒轉蛋賺，五百 05/29 13:20
→ starsheep013: 、一千賣個遊戲還要各種強制售後，然後看轉蛋跟內 05/29 13:21
→ starsheep013: 購賺爽爽說收攤照樣收攤，是我來的話玩家就準備法 05/29 13:21
→ starsheep013: 環武器+9要防爆卷了 05/29 13:21
推 hatephubbing: 有道理 05/29 13:22
→ starsheep013: 嚴格說起來，光是買斷列管、內購不列管就是很奇怪 05/29 13:23
→ donkilu: 訂閱制本來就沒問題吧 最爛的就是買斷制又拔插頭 05/29 13:23
推 sss870192: 有人提到重點了 用買斷制的價格來出租人 哈哈 05/29 13:23
→ starsheep013: 的事，做買斷單機比較命苦還是內購玩家比較衰才變 05/29 13:23
推 TK200505948: 售後就是出個離線版，不要讓玩家變正版受害者 05/29 13:23
→ starsheep013: 這種劃分法？ 05/29 13:23
推 ray1035: EA都可以把老單機遊戲的原始碼公開 你要去給連EA都 05/29 13:24
→ donkilu: 老實說年貨遊戲早就該改成訂閱內購制了 05/29 13:24
→ ray1035: 不如的遊戲廠商宰還能怪誰？ 05/29 13:24
推 Hard1980: 說得好！ 05/29 13:25
推 Silksong: 在偉大的國家有一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每 05/29 13:25
→ Silksong: 天都在被損害，卻具有統治階級的意識 05/29 13:26
推 kickvsbrad: 全對 05/29 13:26
→ snow0335: 內購就不是這個法案的目標阿 不然你也可以自己連署一個 05/29 13:27
推 willywasd: 大實話 05/29 13:27
→ snow0335: 反對內購的法案 05/29 13:27
推 WWIII: 讚 05/29 13:28
推 nikekobe: Gogoro 不就是購買不等於擁有，每個月還要付錢 05/29 13:28
推 OEC100: 就好像大家覺得房價好貴，一堆不懂經濟的在那邊修了80次 05/29 13:30
→ OEC100: 法條，結果房價都是暴漲一樣 05/29 13:30
推 sss870192: 所以大家才喜歡在steam遊戲打到骨折的時候買遊戲啊 用 05/29 13:31
→ sss870192: 買斷制的價格租遊戲幹嘛 我愛G胖 05/29 13:31
推 ohfulow: 贊成 05/29 13:33
噓 sam670812: 6ubf8 05/29 13:33
推 WildandTough: 我覺得抽抽遊戲也要納管比較合理就是了 免費提供的 05/29 13:34
→ WildandTough: 資源又不足以體驗遊戲所有內容 為了體驗完整內容花 05/29 13:34
→ WildandTough: 錢 遊戲一倒就變韭菜 應當也要有個離線版能回去看 05/29 13:35
→ WildandTough: 看自己以前抽到的老婆才是 05/29 13:35
→ rex7788: 他這觀念沒錯。現在很多數位服務就是租借無誤 05/29 13:35
推 duelaylomo: 改單機等於重做遊戲，一個要倒的遊戲哪可能花這個錢， 05/29 13:36
→ duelaylomo: 改用字簡單多了 05/29 13:37
推 iamfreefrog: 盜版就是偷了原創的智慧財產，用偷竊正確啊 05/29 13:38
→ MalcolmX: 與你分享的快樂 勝過獨自擁有 05/29 13:39
→ MyPetTankDie: 有這規定廠商一開始製作就會保留接點，倒是不用擔心 05/29 13:40
→ MyPetTankDie: 那個，除非是MMO那麼複雜啦，不過現代遊戲資料庫大 05/29 13:40
→ MyPetTankDie: 致都沒那麼麻煩了 05/29 13:40
推 lolicat: 其實商店頁面要寫明 租用 而不是藏在一大堆條款裡面 但想 05/29 13:44
→ lolicat: 當然玩家一定會多想幾下 再來則是也有可能影響銷量 所以 05/29 13:44
→ lolicat: 廠商不見得願意改 05/29 13:44
→ lolicat: 服務型遊戲要另外討論吧 線上遊戲和單機遊戲出發點就不一 05/29 13:45
→ lolicat: 樣了 05/29 13:45
推 qwert61310: 邏輯正確 05/29 13:48
推 rainwen: 遊戲買了不算真正擁有，那智慧財產也不算真正財產，大概 05/29 13:51
推 ray1035: 服務型遊戲問題在於你購買的其實是遊戲代幣 而且遊 05/29 13:51
→ rainwen: 是這個意思。 05/29 13:51
→ ray1035: 戲代幣是可以退款的 而你在遊戲內消費的代幣本來 05/29 13:52
→ ray1035: 就不涉及任何所有權轉換 05/29 13:52
推 MIshad: 正版服務快速便利 誰還買盜版 g胖不是做給你看了 05/29 13:52
→ MIshad: 現在玩家只是希望可以保存自己的數位內容 結果營運一紙公 05/29 13:53
→ MIshad: 告就讓你吃屎 05/29 13:53
推 goodzoro: 確實，字面意思會讓人誤會 05/29 13:54
→ tweagle: 這句話不是麥塊創辦人Notch講的嗎 05/29 14:02
推 Tsukasa0320: 噓的是沒看內文還是護主心切 05/29 14:07
推 niceman109: 所以我的戰鬥女子學園終於要可以登入了嗎 05/29 14:09
推 thejackys: 對啊 有種標明租用 不要在那邊購買又收回 05/29 14:12
推 Belfast02: 支持 05/29 14:18
→ rickey1270: 神她媽戰女的靈壓早就消失了 05/29 14:19
推 sai007788: 有人的意思就是我不想讓單機離線版可以玩所以我直接把 05/29 14:20
→ sai007788: 它改成免費然後內容內購就可以閃過法案限制，那玩家也 05/29 14:20
→ sai007788: 有不想付這筆錢的自由，其實現在也有抽卡遊戲關服轉離 05/29 14:20
→ sai007788: 線版給玩家玩的例子，法案可以參考這個方向，意思就是 05/29 14:20
→ sai007788: 假設原神如果結束了，就出個離線版，就這麼簡單 05/29 14:21
→ sai007788: 如果免費轉蛋遊戲可以這麼作，那單機遊戲就更應該這麼 05/29 14:22
→ sai007788: 作 05/29 14:22
推 SinPerson: 確實是值得討論的問題啊 05/29 14:22
→ sai007788: 不知道哪一款的，去查一下卡普空的洛克人Xdive 05/29 14:23
推 stu25936: 邏輯正確 不然付款的動作就不要叫購買(purchase)要叫做 05/29 14:26
→ stu25936: 租用(rent) 05/29 14:26
推 Supasizeit: 完全無視著作權法XDDDD 05/29 14:28
推 barrylu246: 授權： 05/29 14:29
→ yoyun10121: 就鬼扯想合理化盜版而已，實際上版權授權絕大多數都是 05/29 14:30
推 chinhan1216: 同意 05/29 14:30
→ yoyun10121: 租給你用而已, 干擁不擁有屁事 05/29 14:30
→ yoyun10121: 哪家廠商會蠢到讓你幾百塊就買斷IP 05/29 14:32
推 pipiispipi: 身為一個玩家沒道理不挺這法吧 反的是廠商嗎? 05/29 14:37
推 bnd0327: 知道他想表達甚麼也支持擁有權，但這邏輯是不是有問題 05/29 14:38
推 sai007788: 原來以前賣遊戲的廠商IP那麼賤，一兩千塊就賣給玩家了 05/29 14:39
推 nineflower: 覺得邏輯有問題去問麥塊之父，這名言他講的 05/29 14:40
→ pimday: 在講什麼時候東西 公司都倒了還要負責什麼 05/29 14:40
推 sakungen: 扯護航盜版卻連內文都不看亂推嗎 05/29 14:40
→ sakungen: 或許他比喻的不好，但是是想維護玩家完整的所有權 05/29 14:42
推 NomeL: 他講的很對啊 05/29 14:42
→ NomeL: 如果是購買那就該永久持有 05/29 14:42
→ nineflower: 現代遊戲可是暴利，平台多曝光度又比以前高，有一堆引 05/29 14:42
→ NomeL: 如果是租賃那要寫好租賃契約到什麼時候結束 05/29 14:43
→ nineflower: 擎能用技術門檻又低，根十幾二十幾年前完全不一樣 05/29 14:43
→ NomeL: 而不是今天買明天就可以收回 05/29 14:43
推 a37821910: 不對吧 難道我賣你server永遠不能關閉 05/29 14:43
→ NomeL: 樓上沒看內文？出離線版就好不用server啊 05/29 14:44
推 kwinner: 好唷 改訂閱制 05/29 14:44
推 sai007788: 你可以關啊，但是你不能讓玩家不能玩啊，這有很難懂嗎 05/29 14:44
→ sakungen: 現在就是要想辦法，反正想不出辦法人的就閉嘴看人幫你 05/29 14:44
→ sakungen: 想辦法就好了 05/29 14:45
推 fetoyeh: 當然可以關啊 離線版放給玩家啊 05/29 14:45
推 GreenComet: 可以關server啊 但廠商要改到單機可玩 不然就全額退費 05/29 14:45
→ GreenComet: 記得訴求是這個 05/29 14:45
推 owo0204: 確實 05/29 14:45
推 FowFox: 他說的沒錯啊 05/29 14:46
推 jackjoke2007: 邏輯不能說對 只能說沒錯 05/29 14:47
→ GreenComet: 不過線上都做到不符成本了關服還要一筆成本 廠商當然 05/29 14:47
→ GreenComet: 會該 如何協調出可接受版本還有一段路吧 05/29 14:47
推 sai007788: 如果你花幾千塊錢買的單機遊戲，還要連伺服器才可以玩 05/29 14:48
→ sai007788: ，然後人家關伺服器你的遊戲就不能玩了，這還叫單機遊 05/29 14:48
→ sai007788: 戲嗎？這還叫你「買」的遊戲嗎？ 05/29 14:48
推 fetoyeh: 你ㄧ開始做遊戲時就先留後路不就好了 05/29 14:48
推 owo0204: 現在很多遊戲根本就不需要連網的功能他還是強制你連網不 05/29 14:49
→ owo0204: 知道在幹嘛 05/29 14:50
噓 robertcamel: 怎麼一堆資方的薦骨能護航遊戲公司啊 05/29 14:50
推 schula: 推個，邏輯正確@@ 05/29 14:52
推 speed7022: 罵得好 05/29 14:53
噓 xbearboy: 為何會有看不懂文章的在數位版？買了星鳴實體片現在是 05/29 14:53
→ xbearboy: 能玩嗎？ 05/29 14:54
推 xbearboy: 但這件事的盲點是，有單機模式但沒說要有全部的遊玩體 05/29 14:57
→ xbearboy: 驗，廠商就算做個一關也算 safe 05/29 14:57
推 Transposon: 支持啊，但感覺最後就是訂閱，但也不是每個遊戲都能夠 05/29 14:57
→ Transposon: 搞訂閱 05/29 14:57
推 rainylife: 確實，請正名為“租賃”遊戲 05/29 14:57
推 sai007788: 你說我可以用免費下載但是你登入之後要先內購才能開始 05/29 14:57
→ sai007788: 遊戲，你可以看看有沒有廠商已經蠢到這麼做了 05/29 14:57
推 StarTouching: 盜版本來就不是偷竊 是侵害創作公司的權利 05/29 14:58
推 dinosd2: 不太能理解為何要求遊戲廠商對單機遊戲做不連線驗證、離 05/29 14:58
→ dinosd2: 線版本甚至P2P連線功能是有很困難嗎?廠商在營運伺服器期 05/29 14:59
→ xbearboy: 修法跟不上廠商的變動速度，議會也不會一天到晚在跟廠 05/29 14:59
→ xbearboy: 商鬥法，要是沒修好之後不知要等多久 05/29 14:59
→ dinosd2: 間要連線，這個玩家沒有意見，現在問題是在不營運伺服器 05/29 14:59
→ dinosd2: 後，玩家想要持續遊玩該遊戲卻卡在無法驗證，請問這啥小? 05/29 15:00
→ dinosd2: 伺服器營運要花錢，這個傻子都知道的事，廠商判斷沒賺頭 05/29 15:01
推 Fino5566: 神邏輯 05/29 15:02
→ dinosd2: 了要關起來，行啊，好歹出個不驗證機制或離線不困難吧? 05/29 15:02
→ Fino5566: 毫不相干的因果連結 05/29 15:02
推 AgyoKan: 讓我們猜猜這篇有多少個只看標題不看內文，平常愛嘴台灣 05/29 15:02
→ AgyoKan: 媒體但卻是台媒理想讀者的老哥 05/29 15:02
→ dinosd2: 今天玩家要求的就是現在的單機遊戲可以跟以前一樣，我插 05/29 15:03
推 fetoyeh: 離線版遊玩體驗需要多完整 這之後可以再規範啊 何必還沒 05/29 15:04
→ fetoyeh: 實行就幫廠商先想好怎麼偷雞 05/29 15:04
→ dinosd2: 上卡匣、放入光碟就能跑能玩，沒有什麼亂七八糟的驗證 05/29 15:04
推 jo7915106: 星鳴爛歸爛，但他有全額退款，不是這次爭取的案例之一 05/29 15:04
推 bestteam: 合理 沒有所有意圖自然不是偷 05/29 15:11
推 Dirgo: 育碧表示都快賠到破產了 05/29 15:11
→ Dirgo: 不過講實在的,關服求個單機版應該沒很過分吧. 05/29 15:12
推 hsinhanchu: based 05/29 15:16
→ ThreekRoger: 沒很過分啊 但資方就是多一個成本啊 05/29 15:17
→ AlphaMC: 就像「加價送」一樣，既是送的，為何需要加價得到呢 05/29 15:18
噓 snow0335: 會講[鬼扯想合理化盜版而已]是看標題就來回覆的嗎= = 05/29 15:18
推 dinosd2: 這種成本不會比持續營運伺服器還多，甚至會是九牛一毛 05/29 15:19
→ OEC100: 我是車槍球3A遊戲廠商的話，有什麼理由用更高風險的營運 05/29 15:21
→ OEC100: 方式，修法者可以說那不是消費者應該考慮的事 05/29 15:21
→ satllion: 你付錢請工程師幫你改成單機啊 05/29 15:22
→ OEC100: 那麼廠商也沒理由繼續保持現在這套商業模式 05/29 15:22
→ bibbosb4: 會搞到要驗證不就是因為一堆盜版導致了，現實就是你不用 05/29 15:22
→ bibbosb4: 驗證只會得到一堆盜版的回報而已 05/29 15:23
→ OEC100: 我是投資方也會直接叫你改成免費轉蛋制 05/29 15:24
推 li04: 不會啊，現在大陸的新能源車，可是搖搖領先的，買車只買汽車 05/29 15:26
→ li04: 座位的所有權，汽車本體的所有權還是車廠的，不能去外廠保養 05/29 15:26
→ li04: 維修，否則車廠隨時能無償拿回汽車，並起訴修車廠與車主。 05/29 15:26
噓 v9896678: 數位產物本來就要有被坑的心理準備 05/29 15:28
→ v9896678: 會覺得商家會為此去給遊戲“壽終正寢”機制。就跟覺得 05/29 15:30
→ v9896678: 立法員工待遇就能飛天一樣。根本笑話 05/29 15:30
→ v9896678: 最後就算過了87％就是人家轉彎去繞而已 05/29 15:31
推 GreenComet: 現在歐盟就有人提議改善這件事噢 而且歐盟量體夠大 一 05/29 15:32
→ GreenComet: 但過案廠商是不得不做 05/29 15:32
→ GreenComet: 歐盟法案沒那麼好繞 看看那個GDPR 05/29 15:33
推 sam197665: 該交給民進黨解釋，超買不是走私 05/29 15:34
推 GreenComet: 怎麼有人自sa了 05/29 15:35
→ bibbosb4: 哪來不好繞，歐洲地區不是不是販售範圍就是改訂閱制或免 05/29 15:36
→ bibbosb4: 費內購制而已 05/29 15:36
推 doomsday0728: 確實 05/29 15:36
推 GreenComet: 這內文有提啊 你就把字從purchase改rent 看玩家買不買 05/29 15:38
→ GreenComet: 單 05/29 15:38
→ bibbosb4: 就玩家求仁得仁啊 05/29 15:40
→ GreenComet: 玩家買單 馬照跑舞暺跳 回歸原來狀態 玩家不買單 盈虧 05/29 15:40
→ GreenComet: 自負 05/29 15:40
推 eas06u4: 歐盟你要繞？你倒是繞給我看看 準備被罰到死 05/29 15:41
→ bibbosb4: 歐盟有規定遊戲只能做買斷制嗎？ 05/29 15:42
推 gargoyles: 好的 以後改租借 05/29 15:42
推 GP01: 好的,以後盜版就不叫盜版了,這樣可以yoyo過去超爽的~~ 05/29 15:44
推 Godright: 確實 05/29 15:44
→ GP01: 數位產物本來就要有被坑的心理準備+1,玩家要有覺悟才行~~ 05/29 15:44
推 hikari22: 有道理 05/29 15:45
推 GP01: "歐洲海盜黨"這政黨名稱很有趣啊~~ 05/29 15:47
推 johnny3: d3d4如果暴雪關服連單機都不能玩 這個法案就防這種的 05/29 15:47
推 deepelves: 看來WEF的大重置計畫很成功，被科技巨頭奴役的人會反過 05/29 15:47
→ deepelves: 來擁護巨頭們，因為這樣的生活更加"快樂" 05/29 15:48
推 GreenComet: 想繞繞歐盟法律可以去看看蘋果在type c事件做了多少努 05/29 15:50
→ GreenComet: 力 05/29 15:50
→ yoyun10121: 會覺得內文講不是合理化盜版就不是的才是好騙吧, 你不 05/29 15:50
→ yoyun10121: 看那議員是海盜黨出來的喔 05/29 15:51
→ linzero: 這樣打可能只是買賣改成租賃。有的詳細契約可能也已經朝 05/29 15:51
→ linzero: 這方向修改，比如電子書？ 05/29 15:52
推 GNFLAG: 確實 過去都太縱容這些遊戲廠家了 05/29 15:52
→ yoyun10121: 海盜黨就之前反版權海盜運動搞出來的, 本來就是挺盜版 05/29 15:53
→ mune: 這句話蠻有趣的 暫時想不到要怎麼回 05/29 15:54
推 GreenComet: 人對購買和租賃的觀感容許值不一樣吧 你花2000元“買 05/29 15:55
→ GreenComet: ”一款遊戲和你花2000元“永久租賃”一款遊戲 雖當下 05/29 15:55
→ kay00503: 支持 05/29 15:55
→ GreenComet: 意義相同但對人在執行面上會有一定影響 05/29 15:55
推 gene51604: 有道理啊 要算租賃的話也要寫時間 05/29 16:07
推 Fino5566: 所以我有買單行本的話可以用網路圖源貼3/3嗎 05/29 16:09
→ jackz: 購買兩個字是錯的 05/29 16:10
推 agate: 本來就是這樣 廠商平台平常錢賺爽爽 不斷擴張解釋跟權力 05/29 16:10
→ agate: 遇到盜版突然就回歸本心出來哭偷竊 哪有那麼好的事 05/29 16:10
→ agate: 搞半天消費者手上啥都沒有偷個毛 05/29 16:11
推 jupto: 這有啥好吵的 打從開始遊戲公司賣的就是伺服器訪問權啊 本 05/29 16:12
→ jupto: 來盜版商是否為偷竊就是看遊戲公司賣的產品是什麼啊 05/29 16:12
推 dark2012: 哈!說得好，雖然知道這是狡辯，但既然賣方不說人話 05/29 16:13
→ jupto: 如果盜版商偽造該訪問權那就是偷竊啊 05/29 16:13
推 lisamayday: 講的好 05/29 16:13
→ dark2012: 那就別怪買方也來鬼話連篇 05/29 16:14
推 FelipeMassa: 盜版重點在「重製、改作」等行為，就算你擁有商品也 05/29 16:14
→ FelipeMassa: 不代表你能合法複製，怎麼會覺得沒有擁有權反而得到 05/29 16:15
→ FelipeMassa: 智財權？ 05/29 16:15
→ jupto: 是不是租賃是看販賣的東西是不是具有時效性/續約動作 就問 05/29 16:15
→ jupto: 你的訪問權有期限嗎？ 你需要續約這個權利嗎？ 05/29 16:15
推 ejru65m4: 確保盈利時期就要做好離線版就好 沒盈利的就不奢求了 05/29 16:16
推 angol1337: 所以不就說了嗎，要只賣可收回的使用權沒問題，但你不 05/29 16:17
→ ejru65m4: 已經有遊戲在提供離線版本了 05/29 16:17
→ angol1337: 能把它包裝得像是賣斷的使用權來賣呀 05/29 16:17
→ ejru65m4: 每次購買跳出只能保證未來到某個月的營業聲明？ 05/29 16:18
推 snow0335: 數位產品有被坑可能 所以現在要立法避免用這點坑人 05/29 16:26
→ snow0335: 結果反而是買家出來吵是怎樣XD 05/29 16:27
推 ejru65m4: 很正常 勞工也常常當老闆護航 05/29 16:27
→ ejru65m4: 有著企業級的格局 05/29 16:28
推 shawncarter: 低能邏輯 所以租車就可以偷走嗎 05/29 16:33
→ xbearboy: 你買了遊戲廠商能隨時把他拿走，那不算偷竊？ 05/29 16:34
→ xbearboy: 還是有公告的不算偷？這篇問題是廠商在商城打的是”購 05/29 16:35
→ xbearboy: 買”而不是租用 05/29 16:35
→ xbearboy: 連實際上的擁有權的不存在的話，那盜版要怎成立偷竊偷 05/29 16:37
→ xbearboy: 竊這行為 05/29 16:37
→ xbearboy: 薛丁格的擁有權，但這篇沒說盜版沒有違法著作權 05/29 16:38
推 justeat: 買斷跟定期服務 本來就不依應混淆 05/29 16:46
推 a82611141: 確實 05/29 16:47
→ satheni: 用租車類比是你在租車期間把車放在停車場，隔天早上起來 05/29 16:52
→ satheni: 車不見了，租車公司跟你說根據條款雖然期限沒有到但是我 05/29 16:52
→ satheni: 們不提供服務了所以開走了吧 05/29 16:53
推 Vulpix: 其實玩盜版本來就不是竊盜。 05/29 16:55
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