→ SaberMyWifi: 問題那些自以為的細節都是浮雲，當天學就能冠軍 05/18 07:29
→ winda6627: 要不看看最後那句新手也贏玩兩年的老手，太有技術了。 05/18 07:35
→ zw39107: 要技術細節結果剛玩的贏了，那請問他是天才還是怎樣 05/18 07:37
→ superxmax: 很多技術細節，然後蓋伊卻贏了 05/18 07:38
→ class21535: 加加>蓋伊>加爸 05/18 07:41
→ satheni: 記得超智遊戲有一個類似這樣子的對話：有個投手接二連三 05/18 07:43
→ satheni: 解決了各路好手，但是在面對一個路人的時候被打出全壘打 05/18 07:43
→ satheni: ，投手問他你怎麼看破我的球路的，對方說我是個大外行直 05/18 07:43
→ satheni: 接出棒 05/18 07:43
推 cross980115: 就某方面來說挺好笑的 05/18 07:55
→ cross980115: 有人把包含運的成分 當成技術不存在的二分法 05/18 07:55
推 strayer014: 這在棒球場上發生的機率幾乎為0，棒球的技術層級差距 05/18 07:57
→ strayer014: 超級大 05/18 07:57
推 klaynaruto: 感覺這跟遊戲王類似 新手運氣好時 你是選手級也不 05/18 07:59
→ klaynaruto: 得不輸 但長期計算的話有技術的勝率就能拉開 05/18 07:59
推 cross980115: 要真的完全不含運的遊戲也只有棋類那種完全資訊賽局 05/18 08:00
→ cross980115: 了 05/18 08:00
→ cross980115: 沒得靠賽 05/18 08:00
→ satheni: 棒球場上發生的機率當然為0，你能站在那上面就不可能是連 05/18 08:01
→ satheni: 揮棒都不會的路人 05/18 08:01
→ satheni: 但是就算選手層級差距很大，只要具備能揮棒的能力，也是 05/18 08:04
→ satheni: 有可能從賽揚獎投手身上敲出全壘打的 05/18 08:04
推 cross980115: 舉例來說 正常應該不會有人覺得新手賽贏職業麻將選 05/18 08:05
→ cross980115: 手就嘲諷麻將不用技術等等的 05/18 08:05
→ cross980115: 包含一定運氣成分的遊戲；技術就是長期補正降低風險 05/18 08:05
→ cross980115: 但不等於有技術就完全不會輸技術差啊 05/18 08:05
推 wl00794346: 肌肉+神杖好猛 05/18 08:05
推 strayer014: 棒球基本上高一個層級比賽就是屠殺，你說被安打可能 05/18 08:06
→ strayer014: 還可以說矇到，投手沒放水情況下被貓出去只有一個可 05/18 08:06
→ strayer014: 能，投手跟那個大外行是同等級的外行 05/18 08:06
→ winda6627: 你跟把漫畫當聖經沒活在現實的..認真就輸了。 05/18 08:07
→ cross980115: 長期當然是屠殺 但你無法保證一定不被矇到 05/18 08:08
→ satheni: 你隨便找個知名投手問AI有沒有被根本不在同一層級的人打 05/18 08:09
→ satheni: 全壘打，連大谷都有了 05/18 08:09
→ cross980115: 以台灣大家都熟的來說 大家都知道林家正打擊超差， 05/18 08:09
→ cross980115: 啊他12強就是抗出去啦 05/18 08:09
→ cross980115: 勝利打點就擺在那邊 05/18 08:11
推 fenix220: 自己去大魯閣看打150公里的球道不就知道差距了 05/18 08:12
推 strayer014: 大外行夯賽揚一支出牆畫面太美，業餘投100km外行能二 05/18 08:13
→ strayer014: 壘打我都服他好嗎 05/18 08:13
→ charlietk3: 跟卡牌還是差滿多的，遊戲王你沒辦法小白當天學了規 05/18 08:14
→ charlietk3: 則就一路打冠軍 05/18 08:14
→ zsp9081a: 影片好長純從標題雲，鑽研技術本來就不一定打得過數值 05/18 08:14
→ zsp9081a: 怪吧== 05/18 08:14
→ satheni: 要穩定打當然不可能，但是要矇到一發哪有什麼不可能的？ 05/18 08:17
→ winda6627: 在把一輩子打球的人當新手講的時候你就不要期待他有.. 05/18 08:17
推 strayer014: 戰鬥陀螺不會沒技術啦，這東西比賽能賺錢就會有人開 05/18 08:17
→ strayer014: 始鑽研了，但是現階段這群玩兩年被新手打包，就是證 05/18 08:17
→ winda6627: 了，一大早就笑到肚子痛。 05/18 08:17
→ strayer014: 明現階段的技術水分跟太平洋差不多，不如比賽前先燒 05/18 08:17
→ strayer014: 香== 05/18 08:17
→ strayer014: 好啦 你說的都對 05/18 08:18
→ satheni: 回到戰鬥陀螺的話題，因為規格限制就在那邊，技術上的差 05/18 08:19
→ satheni: 異根本無法帶來絕對的優勢是可以理解的 05/18 08:19
推 ShackMama: 講的棒球運氣成分多小一樣，能揮棒就是有機率從頂尖投 05/18 08:20
→ ShackMama: 手手上敲出去 05/18 08:20
推 Pep5iC05893: 遊戲王也常常會有那種看到某店家賽地區賽碰巧有新手 05/18 08:21
→ Pep5iC05893: 菜雞拿冠軍就有雲觀眾開始大談沒技術靠運氣習慣就好 05/18 08:21
推 can18: 差那麼多 外行人一百次打的出一次全壘打嗎 05/18 08:23
→ marlonlai: 棒球當然也是有運氣成分啦，但即便單個打席你還是要到 05/18 08:24
→ marlonlai: 一定程度實力才有可能矇出HR 05/18 08:24
→ can18: 陀螺一百次外行人100次好歹贏10次吧 05/18 08:24
推 strayer014: 好啦 關於棒球最後一回，我建議各位可以去打擊練習場 05/18 08:24
→ strayer014: 揮個500-1000球 （不用一次揮完,速度隨你選80km也可 05/18 08:24
→ strayer014: 以,也不用去實戰球道），有一球全壘打 我就信你各位 05/18 08:24
→ winda6627: 別認真了，能一早就笑這麼開心是很棒的。 05/18 08:26
→ satheni: 我記得我只去過一次，沒練過棒球，好像選了中間的位置， 05/18 08:27
→ satheni: 有打出一球蠻高的，不過我幾乎都沒有打到就是了 05/18 08:27
推 shields5566: 拿棒球當例子估計是連傳接球都沒玩過 老哥這也差太 05/18 08:29
→ shields5566: 多了 你還不如拿爐石新手可能會賽贏tom來講 05/18 08:29
推 cielilver: 大谷都被三振 05/18 08:30
推 anhsun: 路人去揮就算矇到球搞不好還被球壓制飛不出去 05/18 08:33
→ zsp9081a: 是說之前那個超高訂閱拉到爆開不是有人說是因為太組裝 05/18 08:34
→ zsp9081a: 的分配不對嗎？ 05/18 08:34
推 class21535: 他是抽太用力自爆 這比新手還糟糕 05/18 08:35
→ satheni: 投手也會有失投球啊，大谷就有一球這樣出去的 05/18 08:35
推 teddy12114: 這篇例子蓋伊也不能用完全小白來看吧 他本身健身肌肉 05/18 08:38
→ teddy12114: 是有一定底子的 要舉例應該是一個遊戲王冠軍剛入坑PT 05/18 08:38
→ teddy12114: CG用他的卡牌硬實力學過規則後打爆2年經歷老手 05/18 08:38
推 cross980115: 林家正在日職二軍這段時間也是都幾乎打不出東西來， 05/18 08:40
→ cross980115: 但他之前十二強就是扛出戶鄉那支 05/18 08:40
→ cross980115: 層級有差歸有差，長期對決統計上被壓著打 但就還是 05/18 08:40
→ cross980115: 有那個可能存在 05/18 08:40
→ cross980115: 以陀螺來說光是有人幫忙弄出好配置就已經很不純新手 05/18 08:40
→ cross980115: 了，舉遊戲王當例子的話 變成要有人幫你組好牌 05/18 08:40
→ cross980115: 而且是那種賽場主流牌組 05/18 08:40
→ cross980115: 然後就像一開始說的 真的要完全不吃運 只能往完全資 05/18 08:41
→ cross980115: 訊的棋類找 05/18 08:41
推 teddy12114: 而且他的對手也不是什麼國手單純就有經驗老手 用棒球 05/18 08:42
→ teddy12114: 例子應該是一個沒摸過棒球的NBA選手跑來打棒球 那當 05/18 08:42
→ teddy12114: 然能靠數值把把非頂尖的棒球老手打爆吧 05/18 08:42
→ cross980115: 雖然棋類還是有先手後手差異就是了 05/18 08:42
→ qqq3892005: 遊戲王如果新手拿超主流哪裡亮了點哪裡 實際完全不知 05/18 08:42
→ qqq3892005: 道原理。要賽贏手牌事故的老手感覺不奇怪 05/18 08:42
→ jpnldvh: 拿棒球比喻是認真的嗎 運9技1和運1技9能是一回事嗎 05/18 08:44
推 a43164910: 一個純新手拿陀螺上去就有機會打到冠軍的遊戲別再提什 05/18 08:45
→ a43164910: 麼技術含量了 基本上就是沒有== 05/18 08:45
→ jpnldvh: 遊戲王要上去靠賽好歹要學三天規則吧 陀螺要不要10分鐘 05/18 08:45
→ qqq3892005: 講技1運9大家不會有意見吧 但是現在是要講技0 還要拿 05/18 08:45
→ qqq3892005: 新手也會贏當技0證據 這邏輯很可笑耶 05/18 08:45
推 tuanlin: 林家正成績再怎麼差也不可能是路人比得上的 05/18 08:45
→ charlietk3: 對手大卡牌跟陀螺自爆一樣你只要會出牌就能贏了 05/18 08:47
推 fenix220: 而且兩人都是用目前最頂的配置 連後面啥奶油爸都被打假 05/18 08:47
→ fenix220: 都就是大力出奇蹟了 05/18 08:47
→ hylio7754: 陀螺型賭大小 05/18 08:47
→ satheni: 戰鬥陀螺光看規則就覺得技術能碾壓的部分不多吧，我沒玩 05/18 08:47
→ satheni: 過很難分辨技術吃多少，但是要說沒有技術存在個人覺得不 05/18 08:47
→ satheni: 太可能 05/18 08:47
→ qqq3892005: 技1運9 運氣差不多時技巧好的贏面大。技0是練多久都5 05/18 08:47
→ qqq3892005: 5開 肝五可能 05/18 08:47
推 guogu: 為什麼陀螺是新手跟老手比 棒球是職業跟比較弱的職業比 05/18 08:48
→ guogu: 這對比不公平阿 而且陀螺也補是一拉定勝負是計分制 05/18 08:48
→ satheni: 我那個路人的舉例看起來就像球場上會發生的嗎？雖然記得 05/18 08:49
→ satheni: 不是很清楚，但是既然是超智遊戲的話應該是one out規則加 05/18 08:49
→ satheni: 上投手連續投球吧？ 05/18 08:49
推 cross980115: 你陀螺要純新手的話連配置都要自己靠賽 05/18 08:50
推 togg: 推95樓 05/18 08:50
推 samvii: 棒球直接看黑豹旗，都是高中生，科班打社團。打到五局提前 05/18 08:51
→ samvii: 結束還是能打出87:0這種分數。對了，安打數反而是37:0。 05/18 08:51
推 a43164910: 你遊戲王組好一套T0牌去找個人路人讓她參賽拿冠軍看看 05/18 08:51
→ cross980115: 那這種情況下的話我看就幾乎是沒得打 05/18 08:52
→ cross980115: 跟遊戲王你剛學規則自組牌一樣 被電假的 05/18 08:52
→ cross980115: 有人幫組出主流配置其實就已經先幫你濾掉很多知識資 05/18 08:52
→ cross980115: 訊了 05/18 08:52
→ marlonlai: 就舉例問題 你不要用運動 講新手打麻將贏牌還比較貼切 05/18 08:52
→ qqq3892005: 遊戲王不就是有靠賽的可能 才有那句冠軍連招 你如果 05/18 08:53
→ qqq3892005: 做的出來應該是個冠軍 我應該認得你 05/18 08:53
→ cross980115: 所以我是用麻將舉例啊 05/18 08:53
→ cross980115: 棒球我只是回應層級差距很大的部分 畢竟有現成例子 05/18 08:53
→ qqq3892005: 陀螺的話就新手老手比個10場100場 看會不會接近55開 05/18 08:54
→ qqq3892005: 就真的有沒有技術了吧。我猜老手還是會比較高 但可能 05/18 08:54
→ qqq3892005: 就沒那麼碾壓 也許64開 05/18 08:54
→ cross980115: 陀螺先天就有相性問題了 05/18 08:55
→ cross980115: 3x3組合 配置都有弄好賽場主流的情況下 出的陀螺還 05/18 08:55
→ cross980115: 是會碰到遇到對面出剋星的，這個就幾乎無解 05/18 08:55
→ busman214: 你要能把職業選手的球尻出去那你的揮棒速度大概也要有 05/18 08:55
→ cross980115: 相性太差的情況下幾乎是一面倒這種在TCG類也算常見 05/18 08:55
→ busman214: 職業水準欸XDD 05/18 08:55
→ jpnldvh: 遊戲王靠賽條件比陀螺高多了 新手抄主流構築 還不一定會 05/18 08:56
→ jpnldvh: 下牌勒 05/18 08:56
→ satheni: 超智遊戲的one out規則好像是只要飛出內野就算你全壘打 05/18 08:57
推 hughjetman: 技術就是讓你長期下來勝率期望值比較高吧 05/18 08:57
→ jpnldvh: 陀螺是什麼蝦七八都不懂 直接下去幹都有機會翻盤的 05/18 08:57
→ qqq3892005: 這就是技術跟運氣的占比問題啊。但不會是有新手賽贏 05/18 08:57
→ qqq3892005: 一次冠軍=0技術含量這種邏輯 05/18 08:57
→ busman214: 靠賽贏一局也就算了 但之前陪老公參賽的那個女生可是奪 05/18 08:58
→ busman214: 冠喔XD 05/18 08:58
→ qqq3892005: 技術應該是要看 有沒有一套沒邏輯錯誤的勝利理論(等 05/18 08:58
→ qqq3892005: 於知道自己在幹嘛)，還有為了達到那個理論需不需要練 05/18 08:58
→ qqq3892005: 習、練習能不能提升成功率 05/18 08:58
噓 ericdragonw: 笑死棒球外行人你要怎麼拿木棒敲全壘打 05/18 08:59
推 cross980115: 那個是人家幫忙組好的 05/18 08:59
推 gamixxxx: 沒什麼學習門檻不是很好？代表大家都可以玩得很開心 05/18 08:59
推 a43164910: 好 有技術含量 但新手可以連續有十幾個人拿到冠軍 呵 05/18 08:59
→ a43164910: 連續贏* 05/18 08:59
→ qqq3892005: 那陀螺是有理論嘛 比如對到攻擊型龜角落等它爆發過了 05/18 09:00
→ qqq3892005: 再出來就有優勢。啊老手真的有辦法練出打進角落嗎， 05/18 09:00
→ qqq3892005: 也是真的練得出來，那這就是技術啊 05/18 09:00
推 PetrVanis: 對啊 要拿漫畫來講 那我去打格鬥也有機率會噴出龜派氣 05/18 09:00
→ PetrVanis: 功拿到冠軍啊 05/18 09:00
→ qqq3892005: 新手賽贏=0技術是絕對錯誤的邏輯。但可以說運氣成分 05/18 09:00
→ qqq3892005: 很高，練技術的CP值沒那麼高 05/18 09:00
→ qqq3892005: 可是打久了技術還是會影響勝率 05/18 09:01
→ a43164910: 所以我就說啦 大家都說打牌靠賽 你拿冠軍構築給新手讓 05/18 09:01
→ a43164910: 她打瑞士輪晉級再打完淘汰賽那個冠軍看看啊 05/18 09:01
推 amydfg: 木棒打全壘打超難 這裡是人均大谷嗎 05/18 09:02
→ qqq3892005: 那你說陀螺0技術靠賽 你讓新手跟老手比100場比賽的冠 05/18 09:02
→ qqq3892005: 軍數看看嘛 05/18 09:02
→ jpnldvh: 大概因為不少陀螺戰士講成是什麼超吃技巧的競技吧 05/18 09:03
推 elvaismylove: 誰說為0？？你安排一百萬人一樣能打大谷的球啦 05/18 09:03
→ jpnldvh: 然後這些競技玩個幾天就差不多摸透了 05/18 09:03
推 fishfi: 結論笑死 05/18 09:03
推 busman214: 遊戲王新手也不可能人家幫你組牌組你就奪冠了啊XD 05/18 09:04
→ jpnldvh: 跟簽六合彩要知道規則一樣 但要說那些叫技巧就很微妙 05/18 09:05
→ zsp9081a: 好上手這點套用到卡牌的話，你也得讓新手有基本的卡牌 05/18 09:05
→ zsp9081a: 使用知識吧？ 05/18 09:05
→ satheni: 是說one out的全壘打條件是打出內野，感覺技術的要求瞬間 05/18 09:06
→ satheni: 少了一大半，這樣看起來就是獲勝的條件越低技術的層面佔 05/18 09:06
→ satheni: 比就越低 05/18 09:06
→ qqq3892005: 這感覺比較像在講0天份門檻 花時間練就會的能不能算 05/18 09:06
→ qqq3892005: 技巧 05/18 09:06
→ zsp9081a: 不過這種不同領域的有對比還是很困難吧，你很難假設到 05/18 09:07
→ zsp9081a: 類似情境..... 05/18 09:07
→ zsp9081a: 不過陀螺拉轉到指定位置這件事情感覺是得花點時間練習 05/18 09:07
→ zsp9081a: （能不能影響勝負就又另一回事 05/18 09:07
推 roger2623900: 哪怕極高運氣比例的麻將 麻將新手也不可能一路賽到 05/18 09:07
→ roger2623900: 冠軍吧？ 畢竟牌效和防守也是很重要 05/18 09:07
推 s971425: 棒球要尻出去的話至少力量要到，沒到你運氣再好都飛不出 05/18 09:08
→ s971425: 去，這是物理問題不是機率問題 05/18 09:08
推 a43164910: 台麻或許可能 日麻也沒聽過什麼新手賽到冠軍的事蹟== 05/18 09:08
→ jpnldvh: 花時間練就會的算不算技巧 我覺得看花的時間吧 05/18 09:08
→ qqq3892005: 比如畫圖透視法是聽過一次就會了 可是沒學過的人有可 05/18 09:08
→ qqq3892005: 能真的悟不出來 這種要不要算技巧就滿主觀的 05/18 09:08
→ busman214: 而且為啥陀螺是新手老手比 棒球前面說職業和路人比 後 05/18 09:08
→ busman214: 面舉例林家正？？ 林家正再不堪好歹也是個2A層級的選手 05/18 09:08
→ busman214: 欸= = 講的好像2A是能隨便打一樣... 05/18 09:08
→ zsp9081a: 越想越覺得類似灌籃高手初戰櫻木單挑赤木那樣？可以看 05/18 09:08
→ zsp9081a: 到純粹的數值美 05/18 09:08
→ qqq3892005: 要說透視法不是技巧 它都專門有個名字了。要說是技巧 05/18 09:09
→ qqq3892005: 門檻有很低 05/18 09:09
→ zsp9081a: 要類比運動就得弄好上手的又或者有限制來類比吧 05/18 09:09
→ mapulcatt: 爐石也有不少技術成分啊 但是會影響他靠賽遊戲的威名嗎 05/18 09:09
推 roger2623900: 櫻木是天賦超級高 跟陀螺不能比啊 05/18 09:10
→ jpnldvh: 像什麼陀螺不要拉太用力會自爆 能算技巧喔 開車要踩煞 05/18 09:11
→ jpnldvh: 車才能發動聽起來都更技巧 05/18 09:11
→ roger2623900: 爐石或者說大部分卡牌遊戲的技術成分都很高啊 運部 05/18 09:11
→ roger2623900: 分佔比當然也高 但是菜雞也連勝很難的 05/18 09:11
→ roger2623900: *要連勝 05/18 09:11
→ qqq3892005: 跟「力氣大穩贏」比 好像也不能說「拉太大力會爆」不 05/18 09:12
→ qqq3892005: 是技巧 05/18 09:12
推 RabbitHorse: 一直講被四歲打敗，那個新聞明明是自己把陀螺打出場 05/18 09:12
→ RabbitHorse: 外輸的，這麼菜還能被當作老手來對待笑死 05/18 09:12
→ terry955048: 就真的沒啥技術性的東西有啥好不承認的不懂 05/18 09:13
推 newtypeL9: 櫻木那場開了兩個外掛捏，一個是哼哼哼防守把球搶過來 05/18 09:13
→ newtypeL9: ，一個是靠衝刺力把球從赤木手上灌進去 05/18 09:13
→ starsheep013: 你讓新手抄一組陀螺可能變冠軍，你讓新手抄一副牌 05/18 09:13
→ qqq3892005: 車子好歹要考駕照XD 跟陀螺比含金量一定比較高啊 05/18 09:13
→ starsheep013: 可能怎麼連鎖都不懂，差別應該在這 05/18 09:13
推 RabbitHorse: 然後那個拿冠軍的太太也是小店比賽，講得像是她全國 05/18 09:14
→ RabbitHorse: 大賽冠軍一樣 05/18 09:14
推 newtypeL9: 而且赤木是讓他9球，櫻木只要投進ㄧ球就贏才贏下來的 05/18 09:15
→ jpnldvh: 遊戲王要講到連鎖時機起碼已經學三天規則 打過十幾場練 05/18 09:15
→ jpnldvh: 習了 05/18 09:15
→ jpnldvh: 這所謂新手的門檻還挺高的 05/18 09:15
→ jpnldvh: 把牌組好丟給隨便路人小孩叫他上 連靠賽都沒資格 05/18 09:16
→ jpnldvh: 不過陀螺就是因為門檻低才紅的 05/18 09:17
推 dgplayer: 定義上只要是一般人沒辦法直觀的做出來的操作都算技巧吧 05/18 09:18
→ qqq3892005: 我覺得是練習跟沒練習能提升成功率 而且對勝率有幫助 05/18 09:19
→ qqq3892005: 的算技巧。對勝率沒幫助的話 動作不直覺也沒用 05/18 09:19
→ dgplayer: 只是技巧也有難易之別 不要拉太大力當然是技巧 但如果允 05/18 09:20
→ dgplayer: 許的力道範圍非常大那就是簡單的技巧 05/18 09:20
推 RabbitHorse: 就是自己玩的遊戲都會相信有技術性，像前面這個遊戲 05/18 09:21
→ RabbitHorse: 王還不是一直幫自己辯解 05/18 09:21
→ satheni: 陀螺看起來選陀螺就是最吃技術佔比的部分了，那只要有人 05/18 09:21
→ satheni: 幫組裝可以視為技術的差距將近沒有吧 05/18 09:21
推 klaynaruto: 遊戲王學規則就跟開車去駕訓班一樣吧 只是個進入的 05/18 09:21
→ klaynaruto: 門檻 學完也是菜雞 都還不算技術的成分 陀螺這部分 05/18 09:21
→ klaynaruto: 的門檻確實超低 05/18 09:21
推 freedom0116: 那漫畫內容護航的笑死 你有辦法去跟職業球員打還能得 05/18 09:21
→ freedom0116: 分在說 05/18 09:21
推 CircusWorld: 不要把棒球跟戰鬥陀螺放在一起講好嗎 一般人根本摸 05/18 09:22
→ CircusWorld: 不到職業等級投手投出來的速球 更別說敲全壘打 05/18 09:22
→ qqq3892005: 就 有些人覺得技巧=新手不可能連續賽贏老手 05/18 09:22
→ qqq3892005: 不過我覺得 技巧=場次拉多時老手勝率高於新手，這比 05/18 09:22
→ qqq3892005: 較實際 05/18 09:22
推 tzouandy2818: 陀螺仔幻想出來的技術細節 可憐 05/18 09:23
→ dgplayer: 反過來講如果今天它要求拉下去的力道精確到差0.1磅都有 05/18 09:23
→ dgplayer: 影響那就真的難 05/18 09:23
→ qqq3892005: 新手能賽贏是門檻跟運氣占比問題 05/18 09:23
→ terry955048: 門檻低技術性不高好推廣是好事情阿 05/18 09:23
推 roger2623900: 我也覺得老手勝率高就算有技術就是了 不完全是 05/18 09:23
→ roger2623900: 運game 05/18 09:23
推 CircusWorld: 拿超智遊戲出來講真的會笑死人欸 沒打過棒球的人才 05/18 09:25
→ CircusWorld: 會信漫畫 真的以為隨便誰都能塞出全壘打喔 05/18 09:25
→ cross980115: 除了一開始的需求資訊知識跟相性外 05/18 09:25
→ cross980115: 大概就是抽下去的穩定性 斜射需求 躲貓耳之類的，部 05/18 09:25
→ cross980115: 分屬於增加機會的範圍去解釋的話 05/18 09:25
→ cross980115: 大概是讓你有機會多衝撞機會(攻擊類) 或者開場降低 05/18 09:25
→ cross980115: 一兩次被撞次數的風險(持久類)；但不代表就一定能擊 05/18 09:25
→ cross980115: 飛對面 甚至本來就很會跑的攻擊類自己飛出去都有可 05/18 09:25
→ cross980115: 能/就算閃了一次不代表下次不會打飛或者打爆等等 05/18 09:25
→ cross980115: 也是有玩家會對配置去做一些取捨的調整那個就另一回 05/18 09:25
→ cross980115: 事 05/18 09:25
→ satheni: 我舉例不對，忘記one out的全壘打只要飛出內野，甚至不用 05/18 09:25
推 busman214: 遊戲王光認牌就是個檻吧 你就算別人幫你組排、自己把牌 05/18 09:25
→ satheni: 高飛球 05/18 09:25
→ busman214: 摸熟 去參加比賽還是會遇到「為什麼他可以這樣？」、「 05/18 09:25
→ busman214: 屁啦 這效果也太OP了啦」的情況XD 05/18 09:25
推 coollee: 就陀螺有技術門檻但是不高而已 不用花大量學習成本 05/18 09:27
→ coollee: 大家玩起來都很開心 05/18 09:28
推 ashrum: 林家正是2A四割男...打擊爛掉是因為手有傷 05/18 09:28
→ ashrum: 戴培峰才是2A不到 05/18 09:29
推 qd6590: 遊戲王純新手你拿一套超主流給他應該是賽不死老手 根本不 05/18 09:30
→ qd6590: 會展開要怎麼賽 05/18 09:30
→ jpnldvh: 競技成分高就容易虐菜啊 大家就不開心了 這兩件事很多時 05/18 09:30
→ jpnldvh: 候是牴觸的 05/18 09:30
→ cross980115: 要形容的話就像麻將初期丟邊張之類的 05/18 09:30
→ cross980115: 不能保證你進的一定是更好組的牌 但整體機會總是比 05/18 09:30
→ cross980115: 較好的 05/18 09:30
推 westgatepark: 前陣子有個陪老公參加比賽的真新手太太直接拿到冠軍 05/18 09:30
→ westgatepark: 講這麼多技術我都覺得是唬爛 05/18 09:30
推 guogu: 棒球自己打過是真的會覺得沒得打 我大學通識剛好有打過 05/18 09:30
→ qss05: 理論最佳位置，但人家運氣好用更刁鑽的位置，怎麼打，像有 05/18 09:31
→ qss05: 影片是飛到蓋子上，轉一下再下來把你敲出去 05/18 09:31
→ guogu: 班上有一個打過校隊的 那球真的是呼一聲就到臉上了 05/18 09:31
推 westgatepark: 講白了就是技術門檻極低 主要變數都在工具上 那其實 05/18 09:32
→ westgatepark: 老手和新手根本沒有太大的差異 05/18 09:32
推 charlietk3: 有一堆人真以為遊戲王只要猜拳啊 05/18 09:32
推 antonio019: 講林家正的是三小 他是新手嗎 05/18 09:32
推 dgplayer: 遊戲王新手拿超主流 吃一張灰就當機給你看 05/18 09:32
推 Renishikawa: 入門門檻低就是好玩具了啦 打贏大人對小朋友來說超爽 05/18 09:32
推 taric888: 常酸的130戰隊 現場看不慢喔== 05/18 09:32
推 busman214: 路人要從選手手上敲安拿鋁棒還有一點機會啦 拿木棒還是 05/18 09:33
→ busman214: 洗洗睡吧 05/18 09:33
→ westgatepark: 陀螺不會因為你是老手就會有比較高的勝率 也不會因 05/18 09:33
→ westgatepark: 為是新手就一定不會贏 就是因為這樣才會紅吧 05/18 09:33
推 coollee: 棒球要到餵球機球球穩定長打 光練習時間都比陀螺長不少XD 05/18 09:33
→ cross980115: 怎麼又一個閱讀困難的 05/18 09:34
推 qd6590: 遊戲王新手不要說吃灰 放著給他做他都不知道怎麼做場好嗎 05/18 09:34
→ westgatepark: 我覺得大人和小孩玩陀螺的最大差異 可能是在手的穩 05/18 09:34
→ westgatepark: 定度還有拉的力量和速度不同 05/18 09:34
→ qss05: 棒球你會怕啦…去打擊場140的不會打根本揮不到，一方面太 05/18 09:35
→ qss05: 快反應不及，一方面你會怕被打到，除非你本來就是球類運動 05/18 09:35
→ qss05: 員，不然跨度太大根本玩不起來，麻將的例子比較合適，強運 05/18 09:35
→ qss05: 來，張張進牌，出老千都不一定會贏 05/18 09:35
推 RabbitHorse: 講半天不會實際去玩一次就知道沒那麼簡單了 05/18 09:35
推 freedom80017: 小孩子也要能夠同樂的東西這麼多技術性幹嘛？要讓他 05/18 09:36
→ freedom80017: 們好上手才會賣啊 05/18 09:36
→ qqq3892005: 我沒玩陀螺 不過如果我買了個超炫炮攻擊陀螺 結果打 05/18 09:36
→ qqq3892005: 出去發現對手有辦法龜角落打不到他 我應該會覺得三小 05/18 09:36
→ qqq3892005: 他怎麼做到的XD 05/18 09:36
→ qqq3892005: 看教學影片之後應該學得會 可是沒看過影片可能就不知 05/18 09:36
→ qqq3892005: 道要怎麼練出來 05/18 09:36
推 inversexxx: 說棒球會揮棒就有機會的自己去趟大魯閣玩玩好嗎 協調 05/18 09:37
→ inversexxx: 性稍差就算矇到打中也飛不起來 遑論全壘打技術變量更 05/18 09:37
→ inversexxx: 多 同等級間還有運氣成分 新手和職業比??? 05/18 09:37
→ qss05: 這代有齒輪，你要100%龜贏很難啦，就是多了那個變數，所以 05/18 09:37
→ qss05: 這代才好玩 05/18 09:37
→ cross980115: 那個就屬於知識門檻而不是操作難度門檻 但整體依然 05/18 09:38
→ cross980115: 算技術/技巧 05/18 09:38
→ charlietk3: 給某些雲人，前陣子遊戲王大型賽的全勝冠軍人家猜拳 05/18 09:38
→ charlietk3: 成績是連敗，說猜拳完結束的要不要出來土下座呀 05/18 09:38
推 roger2623900: 新手冠軍也要看場子啊 說不定那場子都是菜雞去比賽 05/18 09:39
→ roger2623900: 哪怕老手也肯定會有技術不怎樣的 05/18 09:39
噓 bbcumback2me: 光是新手贏兩年老手就知道毫無技術 xDD 完全是運氣 05/18 09:40
→ bbcumback2me: 遊戲，然後一堆白癡砸錢掃貨跟買黃牛會 05/18 09:40
推 katanakiller: 老手自以為的技術新手一天就學會 那叫技術嗎 05/18 09:40
→ qqq3892005: 透視法看一眼就搞懂原理 算技術嗎 05/18 09:41
→ qqq3892005: *看教學 05/18 09:42
→ satheni: 很多體育運動也有新手靠數值壓制老手的啊，職業的話就不 05/18 09:42
→ satheni: 太可能了 05/18 09:42
推 stark333: 肌肉男亂拳打死老師傅... 05/18 09:43
推 roger2623900: 體育運動新手身體天賦好確實很有優勢 但是陀螺的身 05/18 09:44
→ roger2623900: 體天賦是講哪一塊？ 05/18 09:44
→ qqq3892005: 要講運動的話 我想到遊樂場那種桌上曲棍球 常常一削 05/18 09:44
→ qqq3892005: 打出自己也不知道怎摸打出來的超快反彈得分XD 不過常 05/18 09:44
→ qqq3892005: 玩的應該還是會比較厲害吧 05/18 09:44
推 CircusWorld: 你要看那種運動吧 基本上運動99%以上的項目 業餘等 05/18 09:47
→ CircusWorld: 級的都能虐完全的新手 棒球/籃球/羽球/足球/冰球/網 05/18 09:47
→ CircusWorld: 球/高爾夫/拳擊 隨便舉例 都不是新手能賽贏的 05/18 09:47
→ CircusWorld: 拜託不要把戰鬥陀螺跟那些常規熱門運動放在同等級 05/18 09:49
→ CircusWorld: 然後說什麼運動新手也能賽贏 真的會讓人吐血 05/18 09:49
推 ruby080808: 哪裡來的很多體育運動新手可以靠數值壓制老手拉== 05/18 09:50
→ zsp9081a: 陀螺的話 臂力吧？ 不是，這只是玩具阿，一直拿運動去 05/18 09:51
→ zsp9081a: 套真的很難類比阿.... 05/18 09:51
推 BC0710: 如果不同陀螺之間有康特成分 那就會有選擇的技術成分啊 爐 05/18 09:52
→ BC0710: 石也不是只有打得好的部分是技術而已 選牌跟出卡組的順序 05/18 09:52
推 CircusWorld: 會說運動 一般路人靠數值能壓制好幾年的老手 基本上 05/18 09:52
→ CircusWorld: 都沒在運動的吧 才能講出這麼雲的話 05/18 09:52
→ BC0710: 都會考慮進去 05/18 09:52
→ zsp9081a: 怎麼類比上去都很詭異，如果今天廠商真的把陀螺設定到 05/18 09:52
→ zsp9081a: 有那麼明顯的技術差異，那還推廣個毛線，看老人虐菜鳥 05/18 09:52
→ zsp9081a: 然後退坑就好，廠商直接關門比較實際 05/18 09:52
推 KAGOD: 上面一堆講棒球有可能的全部雲到爆，雲到很好笑 05/18 09:53
→ zsp9081a: 體育運動要類比幾乎都得舉那種極端天賦怪對戰一般老鳥 05/18 09:53
→ zsp9081a: 吧 05/18 09:53
→ satheni: NBA很多球員就是之前沒碰籃球一打就直接虐翻對手的，某方 05/18 09:54
→ satheni: 面的新手並不代表他沒碰過其它運動好嗎 05/18 09:54
推 qd6590: 虐翻職業選手嗎 真假 05/18 09:55
推 BC0710: NBA那種是比同齡人晚打很多 但一練發現是天賦怪 跟這個有 05/18 09:56
→ BC0710: 運氣成分的不一樣啦 05/18 09:56
→ satheni: 新手跟老手能跟已經被選為最菁英的的選手混為一談嗎….. 05/18 09:56
推 roger2623900: 要知道老手也是有很菜的 說是老手完全不知道有多強 05/18 09:58
推 irosehead: 沒玩過棒球的話 去打擊場挑130-150的機器 先不用揮棒 05/18 09:58
→ irosehead: 你就站在打擊區看球 這裡就能嚇跑大部分人 再來還是不 05/18 09:58
→ irosehead: 用揮棒 試著去碰到球就好 碰到就讓你的手麻到懷疑人生 05/18 09:58
→ irosehead: 這都還只是機器投的死球 05/18 09:58
推 Howard000123: 不要在靠賽遊戲一直談技術了 05/18 09:58
推 CircusWorld: NBA那個是和同齡人在青少年以下的階段打 不是跟什麼 05/18 09:58
→ CircusWorld: 業餘/職業等級的打 跟業餘/職業打 也是被虐翻 好嗎 05/18 09:58
推 don741026: 拿這隻發射器 應該保底有前三 05/18 09:59
推 Lisanity: 先試試90 100km/hr的球道吧 130太快了== 05/18 09:59
推 Howard000123: 陀螺唯一要做的就是組一顆好的 沒了 05/18 10:00
推 busman214: 好奇陀螺戰士的天份可以反應在哪@@？ 05/18 10:00
→ CircusWorld: 完全新手階段 投籃/運球/低位背框/護球/卡位完全不 05/18 10:00
→ CircusWorld: 會 到底怎麼贏 05/18 10:00
推 roger2623900: 還是陀螺無法分出老手之間強度的差距...？ 05/18 10:01
→ Howard000123: 頭腦好吧 直接組出一顆別人想不到的組合 然後超屌 05/18 10:01
→ Howard000123: 之類的 05/18 10:01
推 irosehead: 主要是我第一次玩棒球挑的就是130 那是真的嚇到我了 05/18 10:01
→ irosehead: 站上打擊區跟電視上看的完全不一樣 05/18 10:01
推 bbcumback2me: 隨便拿顆陀螺上去ken都有機會贏，啊這就是玩具咩， 05/18 10:02
→ bbcumback2me: 就一堆神經病在掃貨跟算那0點0幾 05/18 10:02
→ zsp9081a: 速度比你快 手比你長 反應比你敏捷 對抗力量比你強，他 05/18 10:02
→ zsp9081a: 可能因為不會運球得不了分，但你也打不進去 之類的吧 05/18 10:02
→ roger2623900: 哪怕麻將 老手之間的差距也是很大的 05/18 10:02
→ satheni: 查了一下羅德曼21歲開始打籃球，25歲就進入NBA 05/18 10:04
→ bbcumback2me: 叫新手跟老手拿一模一樣的陀螺上去砸，打100場絕對 05/18 10:04
→ bbcumback2me: 都是接近平手，技術含量極低。拿棒球類比的根本沒在 05/18 10:04
→ bbcumback2me: 運動，老手投給新手打，隨便都會十支零 ㄏ 05/18 10:04
→ bbcumback2me: 全世界只有台巴子在掃貨跟買黃牛，就覺得難怪台灣是 05/18 10:06
→ bbcumback2me: 詐騙王國 xD 05/18 10:06
→ satheni: 還是比對一下好了，是不是ai給錯回答 05/18 10:06
→ BC0710: 如果陀螺有克制關係 那挑陀螺就是技術的一部分啊 除非你只 05/18 10:06
→ BC0710: 認為打陀螺算技術 05/18 10:06
推 Orz9106: 就跟麻將一樣吧 說不定麻將的技術成份還比較高 05/18 10:08
推 CircusWorld: Rodman高中就有打籃球了 一開始他也是因為不夠高 只 05/18 10:10
→ CircusWorld: 能蹲板凳 是後來突然抽高20幾公分 才對籃球開始熱衷 05/18 10:10
推 CircusWorld: 21歲那個是接受正統訓練 05/18 10:11
→ starsheep013: 為什麼要拿體能差，當做沒技術的門檻？找個三十歲 05/18 10:12
→ starsheep013: 大叔去打幼稚園，然後嫌格鬥沒技巧，自己聽了不覺 05/18 10:12
→ starsheep013: 得很怪嗎？ 05/18 10:12
→ satheni: 那個21歲可能是說業餘時期吧，我也是看到他說高中就有打 05/18 10:12
→ CircusWorld: 不是說21歲的Rodman是完全新手 才第一次打籃球 好嗎 05/18 10:13
推 bbcumback2me: 就算有剋制關係，新手隨便挑一顆上去砸老手精心設計 05/18 10:14
→ bbcumback2me: 過的剋星，還是會有近半的勝率啦。這玩意就是靠賽玩 05/18 10:14
→ bbcumback2me: 具，跟一般的運動競技根本沒得比，運動叫老手打新手 05/18 10:14
→ bbcumback2me: ，新手都是被虐到不知道父母長怎樣，那才叫有技術差 05/18 10:14
→ bbcumback2me: 異。 05/18 10:14
→ satheni: 但是用完全新手來判斷的話根本不會有體能怪物吧？他至少 05/18 10:15
→ satheni: 要接觸某種運動 05/18 10:15
推 roger2623900: 聽下來麻將技術成分肯定更高啊 牌效和防守很多人玩 05/18 10:15
→ roger2623900: 一輩子還是很菜的 05/18 10:15
→ BC0710: 真假 有克制還能過半那不就是沒克制嗎 所以我說要跟牌類遊 05/18 10:17
→ BC0710: 戲比啊 打短盤本來就是靠賽 05/18 10:17
推 CircusWorld: 現在戰鬥陀螺就是 你完全新手 也有不小機率打贏那些 05/18 10:18
→ CircusWorld: 好幾年的老手呀 所以才說不要把戰鬥陀螺和一般運動 05/18 10:18
→ CircusWorld: 放在一起講 不要把戰鬥陀螺的“技術”捧的那麼高 05/18 10:18
→ CircusWorld: 尤其是什麼棒球隨便路人就能打職業投手全壘打 聽起 05/18 10:19
→ CircusWorld: 來真的很蠢 知道嗎 05/18 10:19
→ BC0710: 我也覺得技1運9啊 但有人就覺得技0運10 05/18 10:19
→ satheni: 要一局定生死的話應該看不出來，多幾場搞不好就有了（？ 05/18 10:19
推 bbcumback2me: 但牌類遊戲不是純靠賽呀～陀螺是打出去就不用動腦了 05/18 10:20
→ bbcumback2me: （甚至無腦亂抽都有機會贏），卡牌是每一手都得動腦 05/18 10:20
→ bbcumback2me: 想想 05/18 10:20
→ jpnldvh: 可以讓老手爽虐 就不好推廣了 05/18 10:22
→ BC0710: 所以我覺得技的部分在選陀螺這一塊 我一開始就講了 05/18 10:22
→ knight60615: 應該討論的是運技佔比 卡牌遊戲你學完可以打贏高手 05/18 10:23
→ knight60615: 但你跟高手打十把以上勝率一定不可能高於五十趴 所 05/18 10:23
→ knight60615: 以戰鬥陀螺運氣佔多少？ 可以直接賽到冠軍比例應該 05/18 10:23
→ knight60615: 很大 05/18 10:23
推 leeyeah: 結論：肌肉不會背叛你 05/18 10:24
推 CircusWorld: 我覺得講戰鬥陀螺什麼技1運9沒問題呀 我是受不了有 05/18 10:24
→ CircusWorld: 人講什麼棒球可以新手路人敲職業全壘打 那比中樂透 05/18 10:24
→ CircusWorld: 還難 05/18 10:24
推 LPCbaimlly: 說那些是技術前好歹跑個回歸分析吧 05/18 10:27
→ satheni: 我說過很多次那是我忘記補充one out規則是球出內野就是全 05/18 10:27
→ satheni: 壘打 05/18 10:27
→ jpnldvh: 可是陀螺的配置也沒多複雜吧 就那幾個零件 05/18 10:27
推 OhmaZiO: 昨天 澀谷爆刃 冠軍 是未成年小朋友 一群大人陪榜供參 05/18 10:28
→ jpnldvh: 又沒有自己改造空間 說有什麼高深技巧也是很微妙 05/18 10:28
→ OhmaZiO: 場地、觀戰性、以小博大 這是現在它 迷人的地方 05/18 10:29
推 sadmonkey: 猜拳也是可以有很多技巧，心理學與統計學還有動態視力 05/18 10:30
→ jpnldvh: 若有似無的技巧加玄學成分才是陀螺紅的原因吧 05/18 10:31
→ sadmonkey: 與手眼協調，但這些因素影響甚小所以猜拳就是運氣遊戲 05/18 10:31
推 coollee: 官方讓戰鬥陀螺變成好上手觀賞性佳的小朋友遊戲 05/18 10:31
→ coollee: 其實本來就是優點XD 05/18 10:31
→ jpnldvh: 去問賭鬼 他也能長篇大論一堆技術面跟你說不是純靠賽 05/18 10:31
推 art19971006: 拿林家正出來比喻是在雲嗎 他不是打擊見長 但好歹也 05/18 10:37
→ art19971006: 是一個高層級的職業球員 能和路人比嗎 路人不可能打 05/18 10:37
→ art19971006: 大谷全壘打 05/18 10:37
推 bbcumback2me: 出內野就全壘打那個規則是極度新手友好，拿來類比沒 05/18 10:38
→ bbcumback2me: 有意義……大概跟叫陀螺老手要拿掉陀螺結構中比較重 05/18 10:38
→ bbcumback2me: 的部分來跟新手玩一場一樣，大幅增加新手獲勝的可能 05/18 10:38
→ bbcumback2me: 性。這種規則之下，就看老手是「老」到什麼程度了， 05/18 10:38
→ bbcumback2me: 如果是大谷來丟，新手一樣會十支零。 05/18 10:38
→ satheni: 其實想一想，one out參加者是要繳費的，雖然比喻說他矇中 05/18 10:39
→ satheni: 的，但是不可能完全不會揮棒…. 05/18 10:39
→ starsheep013: 王建民最著名的定桿，隨便找個路人來打可以靠賽打 05/18 10:41
→ starsheep013: 出去，鈴木一郎應該給那個路人讓腎才對 05/18 10:41
→ starsheep013: 打擊場130+一般人上去就是發呆，140、150如果第一 05/18 10:43
→ starsheep013: 次摸棒子就能打，拜託你去報效職棒 05/18 10:43
推 CircusWorld: 我是建議自己找時間先去大魯閣揮個20球140公里看看 05/18 10:45
→ CircusWorld: 不要一直拿漫畫出來講 05/18 10:45
推 bbcumback2me: 我想了一下，其實一開始就不該拿棒球來比啊xDD 陀螺 05/18 10:45
→ bbcumback2me: 根本沒有技巧，怎樣打都是ken出去以後就靠賽了，唯 05/18 10:45
→ bbcumback2me: 一的差異只有硬體，如果硬體統一，新手老手根本沒差 05/18 10:45
→ bbcumback2me: 別，上場一律靠賽。但棒球完全不是這麼一回事，新手 05/18 10:45
→ bbcumback2me: 老手全身上下都用相同裝備好了，新手還是會被虐到叫 05/18 10:45
→ bbcumback2me: 爸爸，這就是靠賽玩具跟運動競技之間的本質差異啊。 05/18 10:45
推 saiboos: 被小孩打爆QQ 05/18 10:48
→ qqq3892005: 現在就是ken的過程有差啊 一個老手說我要開場讓陀螺 05/18 10:48
→ qqq3892005: 跳二樓 這樣人家打不到我 他會比較早停 然後講完真的 05/18 10:48
→ qqq3892005: 想讓陀螺跳就能跳 很難說不算技巧 05/18 10:48
推 CircusWorld: 那棒球來比喻戰鬥陀螺 真的是完全在羞辱棒球 05/18 10:49
→ CircusWorld: *拿 05/18 10:49
→ qqq3892005: 看影片的話 是至少可以穩定練出開場龜角落、停中間跟 05/18 10:51
→ qqq3892005: 高速繞圈打轉。這個沒練過是真的沒辦法想怎麼開場就 05/18 10:51
→ qqq3892005: 怎麼開場吧 05/18 10:51
→ qqq3892005: 可是對手賽到 直直飛過來把你打飛 那也沒轍 運氣成分 05/18 10:52
→ qqq3892005: 還是很大 05/18 10:52
推 jackjoke2007: 幹 新手哪可能揮500-1000球 你是大魯閣的業務嗎 你 05/18 10:56
→ jackjoke2007: 要他破產是不是 手會破皮爆血吧 05/18 10:57
→ satheni: 聽起來技巧是僅限在控制陀螺的軌跡提高勝算，但是遇到對 05/18 10:57
→ satheni: 手軌跡剛好剋你就結束了 05/18 10:57
推 KEITTLY: 路人怎麼可能打的到職業球員的球,別說打出內野,連碰到 05/18 10:57
→ KEITTLY: 都有困難 05/18 10:57
→ jackjoke2007: 我打打擊場打了半年才能摸到150的球 然後朋友丟的小 05/18 10:58
→ jackjoke2007: 便球都打不到= = 05/18 10:58
推 raincole: 拿棒球比的真的笑死 XDD 難怪老是有人想管制ACG 05/18 11:03
→ raincole: 因為真的會有人看漫畫看到跟現實分不清楚... 05/18 11:03
![[閒聊] ign評分也太奇怪了 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.verb.tw/1jn5zbXn.jpg)
![[閒聊] ign評分也太奇怪了 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/IP0plv0.jpeg)
![[閒聊] ign評分也太奇怪了 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.mopix.cc/bcYbb4.jpg)
![Re: [閒聊] 台灣人都很討厭走路嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/uC5BqdG.jpeg)
![Re: [閒聊] 台灣人都很討厭走路嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/4S3et6W.jpeg)
![Re: [閒聊] 台灣人都很討厭走路嗎？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/guDorto.jpeg)
![[鳴潮] 潮聲與群星 | 重逢 封面girl? - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/auSil2y.jpeg)
![[鳴潮] 潮聲與群星 | 重逢 封面girl? - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/TQvciVt.jpeg)
![[鳴潮] 潮聲與群星 | 重逢 封面girl? - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.verb.tw/0n8F6jRa.jpg)
![[閒聊] 中國模型店貼出的告示 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/9b5Y5br.jpeg)
![[閒聊] 中國模型店貼出的告示 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/QTLv3M7.jpeg)
![[閒聊] 中國模型店貼出的告示 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/qpQ8DjL.jpeg)
![Re: [閒聊] hews 露露卡 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/ycWKsFR.jpeg)
![Re: [閒聊] hews 露露卡 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/Xoy1yZx.jpeg)
![[閒聊] FH6的人物建模也太DEI - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/V5k6tDC.png)
![[閒聊] FH6的人物建模也太DEI - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/ob5bHPa.jpeg)
![[閒聊] FH6的人物建模也太DEI - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/0wfPKBd.jpeg)
![Re: [閒聊] 戰鬥陀螺是不是因為毫無技術性才爆紅？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/6iMzmdX.jpg)
![Re: [情報] 《FH6》STEAM 評價又是環中國好評 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/PIkrZcf.jpeg)
![Re: [情報] 《FH6》STEAM 評價又是環中國好評 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.verb.tw/rNdmisET.jpg)
![Re: [情報] 《FH6》STEAM 評價又是環中國好評 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/9Cp8zit.png)
![[蔚藍] 每週萬魔殿20 難道說...！？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/78kkzfa.jpeg)
![[蔚藍] 每週萬魔殿20 難道說...！？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/CSn4pRw.jpeg)
![[蔚藍] 每週萬魔殿20 難道說...！？ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/8E4RggB.jpeg)
![[鳴潮] モ誰 60天挑戰day12 尤諾 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.imgur.com/TDcA3F5.jpeg)
![[鳴潮] モ誰 60天挑戰day12 尤諾 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/duog6yw.jpeg)
![[鳴潮] モ誰 60天挑戰day12 尤諾 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/kOAFxE1.jpeg)
![[分享] 葬送的芙莉蓮 背景音樂明細 $ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.meee.com.tw/kedBaJ3.png)
![[分享] 葬送的芙莉蓮 背景音樂明細 $ - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.meee.com.tw/AaYbVzH.png)
![[閒聊] 官方外遇-公式不倫 #12（完） - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://imgpoi.com/i/0T24ZV.jpg)
![[閒聊] 官方外遇-公式不倫 #12（完） - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://imgpoi.com/i/0T2RGD.jpg)
![[閒聊] 官方外遇-公式不倫 #12（完） - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://imgpoi.com/i/0T2PTE.jpg)
![[閒聊] 異環兩周心得，主要跟絕區零比較 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.verb.tw/MfA5zpB0.jpg)
![[閒聊] 異環兩周心得，主要跟絕區零比較 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.verb.tw/WzS4dvpL.jpg)
![[閒聊] 異環兩周心得，主要跟絕區零比較 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://iili.io/BpiymRp.png)
![[閒聊] 新楓之谷搞推活，最推女角會是誰 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.verb.tw/BlRLSflc.jpg)
![[閒聊] 新楓之谷搞推活，最推女角會是誰 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.urusai.cc/RDDqL.jpeg)
![Re: [閒聊] 漫畫家來台旅遊 吃完飯糰爆睡 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](https://i.mopix.cc/xdt4uL.jpg)
![Re: [閒聊] 漫畫家來台旅遊 吃完飯糰爆睡 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://imgpoi.com/i/0THRY2.jpg)
![Re: [閒聊] 漫畫家來台旅遊 吃完飯糰爆睡 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://imgpoi.com/i/0THPOV.jpg)
![[永恆] UR駕駛排行 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文](http://i.imgur.com/Mv6rwAq.jpg)
![[永恆] UR駕駛排行 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 2](https://i.imgur.com/ZnpGWsL.jpeg)
![[永恆] UR駕駛排行 - 希洽 - PTT.BEST 批踢踢爆文 3](https://i.imgur.com/qhrIgQR.jpeg)