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※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言 : 笑死 : 這篇和推文超好笑 : 在那黑那大一統等於反對現代各大國 : 是不知道俄羅斯加拿大美國? : 我知道會有人說他們是聯邦制國家啦 : 可是他們就是侵略併吞其他國家領土和文化才變成現在這樣的大國家 → kuninaka : 美國併吞那些國家?夏威夷嗎 看來有人不知道昭昭天命(Manifest Destiny)是什麼 「吾等盡取神賜之洲以納年年倍增之萬民自由發展之昭昭天命。」 簡單的說就是90年代美國主張整個美洲都應該歸美國管,不理我就打到你同意 1846年 美墨戰爭,美國併吞現德州區域(原墨西哥領土) 1847年 美國佔據原墨西哥管理的下加州 1848年 墨西哥割讓亞利桑那東部、新墨西哥、科羅拉多南部和猶他東南部給美國 1898年 美西戰爭,西班牙割讓關島與波多黎各給美國 如果這樣不算佔據土地,那俄羅斯打烏克蘭也不算侵略了 笑死 -- 政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事,那是個人的腐敗而已。 政治家收取賄賂,卻沒有人能加以批判,這才是政治腐敗。」 - 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.52.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1778481379.A.4EF.html
WildandTough: 這沒有到併吞吧 我以為併吞是滅國後把土地吃掉 05/11 14:39
kuninaka: 我以為你講的併吞是把人家國家吃掉 05/11 14:40
kuninaka: 跟中國一樣 05/11 14:40
chisakura: 通常我們這邊會說19世紀 05/11 14:40
kuninaka: 畢竟中國消滅的國家,遠比其他人多太多了 05/11 14:41
kuninaka: 而且這串標題是在講中國 05/11 14:41
LOVEMS: 去查定義 併吞有包含部分或全部 05/11 14:41
forsakesheep: 昭昭天命就是大一統思想,本質就是認為美國應該管 05/11 14:41
forsakesheep: 理整個北美州包含墨西哥跟加拿大還有加勒比海全域 05/11 14:41
forsakesheep: 你先去查昭昭天命是什麼吧 05/11 14:42
kuninaka: 好 05/11 14:43
jupto: 把別人打死吃掉是沒有 但是拿走有價值的土地留大便給別人 05/11 14:43
jupto: 倒是不少 05/11 14:43
shoube: 我先問一下,90年代是啥90年代? 05/11 14:43
forsakesheep: 1890年代,寫太快 05/11 14:43
LOVEMS: 應該說19世紀 05/11 14:44
shoube: 19世紀就是歐洲列強跟美洲(美國)對抗的歷史背景啊 意外嗎 05/11 14:44
shoube: 清朝在甲午戰爭&八國聯軍之後還被列強大肆瓜分呢 05/11 14:45
forsakesheep: 靠北墨西哥算歐洲列強?被打最慘的就墨西哥 05/11 14:45
shoube: 20世紀(二戰後)還有啥歐洲列強嗎?只剩下美國獨強(和蘇聯) 05/11 14:45
chuckni: 昭昭天命還讓美國達成了史上最划算的土地併購案和美西戰 05/11 14:46
chuckni: 爭後美國統治菲律賓 05/11 14:46
shoube: 你自己內文就提到西班牙了,哪來沒有歐洲列強? 05/11 14:47
aegis43210: 之後還有門羅主義,現代美國其實是因為電腦革命,生產 05/11 14:47
aegis43210: 力爆增才沒什麼侵略的動力,所以這波AI實質上也是延遲 05/11 14:47
aegis43210: 了這些大國擴張的動機 05/11 14:47
shoube: 只是19世紀的西班牙早就沒有前幾世紀這麼強了(衰弱) 05/11 14:47
shoube: 大英帝國也是在二戰後正式落幕 05/11 14:48
shoube: 你提出比喻要知道時代的歷史背景啊 05/11 14:48
kctrl: 簡單講,就是大家吃飽了黑社會皮脫掉開始裝文明人了。 05/11 14:48
chuckni: 那時代還有門羅主義加強了美國對歐洲列強對美洲事務的干 05/11 14:49
chuckni: 涉,實質上美國在19-20世紀把整個美洲(對,「整個」)都 05/11 14:49
chuckni: 當成自己的後花園 05/11 14:49
kctrl: 除非發生什麼讓大家吃不飽的事情,否則基本上都是嘴砲決戰 05/11 14:49
ARCHER2234: 人家命題是併吞國家,謝謝 05/11 14:50
kctrl: 但當年當黑社會那些破事都被記在歷史上了 05/11 14:50
kctrl: 神秘的是有一群人覺得黑社會很帥,崇拜這種思想那就不知道 05/11 14:51
kctrl: 是什麼心態了 05/11 14:51
leo255112: 這很好笑,有些國家是帝國主義,某些國家就是神聖不可 05/11 14:51
leo255112: 分割的一部份,妥妥雙標 05/11 14:51
kctrl: 黑社會就是黑社會,他不會因為是講ABC的還是講吃飽沒就有差 05/11 14:52
kctrl: 有趣的是,華人圈對自家祖宗(?)幹的滅門屠戶的破事都是 05/11 14:53
bnn: 畢竟中國式併吞是被消滅後征服者會改名叫中國 05/11 14:54
kctrl: 當偉業在看,但對歐美圈地都是用什麼海盜之類的來形容 05/11 14:54
LOVEMS: annexation/吞併本身定義就有包含部分( a piece of)的意 05/11 14:55
LOVEMS: 思,不是說吃乾淨才算 05/11 14:55
bnn: 華人圈對自家祖宗被滅門屠戶後轉頭吹捧征服者是新中國 05/11 14:55
bob2096tw: 20世紀也只是換成間接操控而已,可以查聯合果品公司跟 05/11 14:55
bob2096tw: 香蕉共和國 05/11 14:55
pponywong: 前幾年小粉紅還說中國是自古唯一沒有侵略戰爭的國家 05/11 14:56
chuckni: 當時伊比利兩強其實還勉強算在列強尾,是19世紀大時代讓 05/11 14:58
chuckni: 他們因內部問題逐漸淡出列強的,西班牙整個19世紀都受到 05/11 14:58
chuckni: 內部保守派和改革派的卡洛斯戰爭所困擾,但真正讓他們飛 05/11 14:58
chuckni: 出列強之列的關鍵還是美西戰爭一次性丟光了海外殖民地, 05/11 14:58
chuckni: 葡萄牙整個19世紀也是差不多亂,而且還面臨巴西獨立問題 05/11 14:58
kctrl: 噓,告訴你一個小秘密 死人不會說話 (x) 05/11 14:58
ab4daa: 美國人很耐斯的 一定有什麼誤會 05/11 14:59
jupto: 我說哪個現在存在的國家統治階層過去沒有經過併吞其他都獨 05/11 15:00
jupto: 立勢力? 大家都是刀子上舔血才能活到今天的 還要說誰比較 05/11 15:00
jupto: 高尚嗎? 05/11 15:00
lnceric008: 美粉就覺得美國沒侵略啊 05/11 15:02
mushrimp5466: 那時候搶海外殖民地正夯吧 05/11 15:02
horrorghost: 美國最近才侵略了兩個國家耶 05/11 15:02
horrorghost: 可能還要侵略第三個國家喔 05/11 15:03
pponywong: 我是不知道誰比較高尚 但是有些人會說白人搶了印地安人 05/11 15:03
kuninaka: 我只知道有人說中國沒有侵略別人 05/11 15:03
horrorghost: 不知道會不會有加拿大和丹麥 05/11 15:03
pponywong: 的土地 又很自豪某王朝出征漠北 大破匈奴 殺人以做京觀 05/11 15:04
kuninaka: 而且這串是在講中國 05/11 15:04
jupto: 中國能吹的就是他們怎麼吞怎麼咬還真的沒把手伸出東亞這個 05/11 15:04
jupto: 小圈圈 跟那些手腳伸到半個地球的比起來是稍微好那麼一點 05/11 15:04
kuninaka: whataboutism真的發揮的淋漓盡致 05/11 15:04
chuckni: 美國沒侵略那是笑掉大牙了,美國二戰初期為什麼會在菲律 05/11 15:04
kctrl: 我只知道中國人總是會說他們愛好和平 但銃砲都指著別人 05/11 15:04
chuckni: 賓被日軍擊敗,要不要先想想為什麼當時菲律賓有那麼多美 05/11 15:04
horrorghost: 那篇就是在說大一統 05/11 15:04
chuckni: 軍?美國在跟西班牙要到菲律賓之後還跟菲律賓打過一仗 05/11 15:04
kuninaka: 中國手伸到西方很久了,孔子學院不就是XD 05/11 15:05
kctrl: 歷史有名的文明英雄你一個一個數,殺人盈野都是說少了 05/11 15:05
kuninaka: 非洲是中國的新殖民地 05/11 15:05
kuninaka: 還有一帶一路 05/11 15:06
kctrl: 沒人說阿美有多好,但至少你不要又要做婊又要立牌坊 很噁 05/11 15:06
horrorghost: 所以古代出征漠北和大破匈奴有往外佔領很多領土嘛 05/11 15:06
horrorghost: 啊笑死不是鄉民都說一帶一路會讓中國爆炸? 05/11 15:06
kctrl: 特別是你TM你的銃還指著我的頭的時候(x) 05/11 15:06
kuninaka: 中吹終於不演了,開始稱讚一帶一路 05/11 15:09
kuninaka: 批評中國就要開始扯別的 05/11 15:09
aegis43210: 非洲才不只中國,俄羅斯和法國也在那邊經濟殖民 05/11 15:09
chuckni: 非洲你問沒經濟殖民過的可能更快XD 05/11 15:10
tf010714: 推薦各位去看宮崎正勝的空間解讀世界史 都寫得很清楚 05/11 15:11
kuninaka: 我哪個推文說只有中國伸手到非洲? 05/11 15:11
aegis43210: 中國只是吃相難看,大國都會不斷向外擴張,因為文明國 05/11 15:11
aegis43210: 家都怕未來有一天落後成野蠻人 05/11 15:11
kuninaka: 那是回應中國手沒伸出東亞 05/11 15:12
kuninaka: 實際上就到處伸 05/11 15:12
kuninaka: 斯里蘭卡被弄到港口被中國租99年 05/11 15:12
zeyoshi: 其實世界警察也是類似的想法吧 就我該管管這世界 05/11 15:12
lucifershen: 腦袋燒壞才會覺得大國土地不是靠侵略來的 05/11 15:12
chuckni: 實際上你要討論現在中國的話也是直接找沒被中國影響的比 05/11 15:12
chuckni: 較快,他們搞強國外交、一帶一路和搞製造業全球傾銷都是 05/11 15:12
chuckni: 在提升中國國際影響力的行為 05/11 15:12
tf010714: 這種空間擴張沒有哪國是吃相好看的吧 05/11 15:13
kuninaka: 所以回到標題,秦滅六國是什麼創舉 05/11 15:13
kuninaka: 美國那樣嗎XD 05/11 15:14
tf010714: 上世紀初德國跟英國展開3c連線對3b連線對抗時也沒把中 05/11 15:14
tf010714: 東鄂圖曼印度放在眼裡 05/11 15:14
kctrl: 八國聯軍打中國的壯舉吧(X) 05/11 15:15
chuckni: 帝國這個辭本身就是帶有擴張意義的詞了,能被稱爲帝國的 05/11 15:15
chuckni: 基本都是在打人或打人的路上,冷戰時代其實也是兩大強權 05/11 15:15
chuckni: 全球到處插旗塗色的競賽 05/11 15:15
kctrl: 你看,全世界就中國辦到讓這麼多國家聯合起來尻頭 偉大 05/11 15:15
alphonse077: 蒙古打到歐洲這要怎麼算? 05/11 15:15
iwinlottery: 不可能!美國最正義了! 05/11 15:16
e04su3no: 墨西哥被吞了將近一半的領土 05/11 15:17
horrorghost: 這串第一個提到一帶一路的就是kuninaka你啊 05/11 15:17
npc776: 殖民帝國時代已經結束了唷 05/11 15:17
www115ui8: 那不是19世紀的事了嗎 俄國侵略可是最近幾年 難不成俄 05/11 15:17
www115ui8: 國=19世紀的美國? 05/11 15:17
zeyoshi: 德國:要其他國聯合起來? 這不難 孩子 05/11 15:18
horrorghost: 最新往外侵略的國家是美國喔 05/11 15:18
LipaCat5566: 委內瑞拉:我們很好 美國很棒 05/11 15:19
npc776: 美帝20世紀就改方針了 21世紀還早先不要急著下結論 05/11 15:19
tf010714: 不過一帶一路也不是什麼新東西了 查一下德國3b計畫跟英 05/11 15:20
tf010714: 國3c政策 人類的歷史 05/11 15:20
tf010714: 就是一直重複過去的錯誤 05/11 15:21
mark0912n: 美國的精神一直都是擴張啊,邊疆在美國歷史的重要性 05/11 15:22
chuckni: 其實俄羅斯那種侵略還是有問題,現代國際法是侵略佔領的 05/11 15:23
chuckni: 土地是非法擁有的,普丁在拼的其實是既成事實逼北約承認 05/11 15:23
chuckni: 他們拿不回烏東,而最早他想做的是光速結果基輔直接改組 05/11 15:23
chuckni: 成親俄政權 05/11 15:23
mark0912n: 昭昭天命、山巔之城,這些是美國的核心思想欸 05/11 15:23
lain2002: 俄羅斯解放烏克蘭有什麼問題嗎 05/11 15:24
chuckni: 你覺得沒問題,那就沒問題:)畢竟這事不是我們幾個鄉民 05/11 15:26
chuckni: 來決定的 05/11 15:26
twistfist: 我只覺得這是吹中醫貶西醫那套,但西醫本來就不是贏在 05/11 15:27
twistfist: 百分百正確,而是它的機制能糾錯 05/11 15:27
a1216543: 那年代的國家都能洗也是滿屌的 每個都馬王八蛋XD 05/11 15:27
gundam01: 列強這詞的國家本來就是到處打 不打就像西班牙那樣 05/11 15:29
tf010714: 西班牙是最早到大西洋擴張的吧 他們是因為無敵艦隊輸給 05/11 15:32
tf010714: 英國跟80年戰爭失血太多才被英法趕過去 05/11 15:32
chuckni: 美國19世紀末也有幹過對中國蠻混蛋的事情的,開平煤礦後 05/11 15:32
chuckni: 來被整碗端走,天下烏鴉確實是一般黑 05/11 15:32
chuckni: 西班牙的沒落其實問題就是在他們的帝國成果全在海外,不 05/11 15:34
chuckni: 是在殖民地就是在低地國 05/11 15:34
fayise: 中國怎麼少了疾病外交?SARS到武漢肺炎 讚讚 05/11 15:34
likeaprayer: 荷蘭 葡萄牙 西班牙這些就是競爭前期占優勢的選手 05/11 15:34
tf010714: 還是大推宮崎正勝空間解讀世界史 這篇推文說的裡面都有 05/11 15:35
Despairile: 感覺整個系列文 有個人的發言特別泛政治化 05/11 15:45
CLisOM: 美洲該給美國管,那川普想要格陵蘭是? 05/11 15:46
joeduck: 看推文無知的好幸福 05/11 15:47
tf010714: 格陵蘭屬於北美洲阿 而且格陵蘭掌握北極航道資源超多 05/11 15:49
kuninaka: 川普是要壓制俄羅斯 05/11 15:49
joeduck: 跟英國比,中國那不算什麼 05/11 15:51
akway: 那你現在問看看當地人想回歸墨西哥 還是繼續待美國 05/11 15:51
drm343: 還以為是在講民國 90 年代 05/11 16:00
rickey1270: 可悲美帝 05/11 16:02
npc776: 你支跟日不落比什麼 日不落各殖民地接近自治 你支還要插手 05/11 16:14
npc776: 特首選舉到跟指派沒兩樣 05/11 16:15
ilovebig99: 門羅主義? 05/11 16:23
h0103661: 門羅算和平了 05/11 16:27

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