推 x2159679: 不是 這其實是社交遊戲 01/04 12:46
→ x2159679: 遊戲的進展和世界觀的設定最終是看在場玩家認同的狀況下 01/04 12:47
→ x2159679: 進行的 01/04 12:47
推 gox1117: GM功力很重要 他是來讓你們體驗故事的不是來搞玩家的 01/04 12:47
推 ymsc30102: 你只要講得贏說服的了人就好了啊 像是躲屁眼或人體電磁 01/04 12:47
→ ymsc30102: 砲 01/04 12:47
推 MrSherlock: 玩家要對GM電波 01/04 12:48
推 Muilie: 是這樣沒錯，但不是這樣 01/04 12:48
→ x2159679: 應該說這種遊戲的最終目的都是要讓大家玩得盡興 01/04 12:48
→ scott032: 在規則的限制下讓遊戲進程順利進行才是他們該做的 01/04 12:48
推 doremon1293: 你是不是搞錯什麼 玩家又不是要對抗DM 口湖怎麼了 01/04 12:48
推 stu31305: 好玩的地方在於互動以及自由度(看DM) 01/04 12:49
推 owo0204: 不是，有規則跟數值啊，當然具體來說也是可以口胡啦 01/04 12:49
→ stu31305: 不同於電子遊戲只能依靠既定選項決定行動 01/04 12:49
推 knight45683: 還是有基本規則的 GM做的是在框架內讓遊戲故事進展 01/04 12:49
→ stu31305: 只要玩家想完成而且DM允許, 大多數狀況下只要看檢定 01/04 12:49
→ error405: 人家是玩體驗又不是比賽還賭錢 規則彼此同意就好 01/04 12:49
噓 fman: 劇情不會都靠DM口述跟想像，是DM與玩家共同創作的 01/04 12:49
推 wasitora: 所有的規則設定 怪物強度 玩法都有各自對應的手冊吼， 01/04 12:49
→ wasitora: 可不是dm說了算 01/04 12:49
推 tsubasa0922: 乾 記得以前學長玩死靈武器用弓箭一直糾結箭矢當報酬 01/04 12:50
→ knight45683: 而且重點是 要讓大家都認同 這遊戲本質上是社交遊戲 01/04 12:50
→ scott032: 玩家GM雙方都要有默契才能玩得愉快 01/04 12:50
→ owo0204: 當然那套規則僅供參考，實際上有自訂房規很常見 01/04 12:50
→ owo0204: 官方規則是給你一個大概的框架 01/04 12:50
→ tsubasa0922: 盧超久，留一個聖職學長不爽直接用聖光術攻擊，骰子 01/04 12:51
→ tsubasa0922: 剛好還爆直接送他下去休息w 01/04 12:51
推 The4sakenOne: 有還是有規則啦 只是可以客製化 01/04 12:51
→ scott032: 你總不會希望準備了一大堆東西草草被GM結束掉吧 01/04 12:51
噓 charlietk3: 能口胡的不只有GM... 01/04 12:51
推 NakiriFubuki: 怎麼聽起來像是成人在玩辦家家酒？ 01/04 12:51
→ charlietk3: 龍與地下城本來就是桌面角色扮演遊戲啊 01/04 12:52
推 ymsc30102: 角色扮演遊戲不就扮家家酒 01/04 12:52
→ knight45683: 唯一重點只有大家不能不聽骰子神的決定 01/04 12:53
推 x2159679: 成人在玩辦家家酒 啊沒錯啊 01/04 12:53
推 owo0204: 甚至比如有人快爆掉了，DM會想辦法破格救你 避免你再來 01/04 12:53
→ owo0204: 幾小時都只能看戲 01/04 12:53
→ x2159679: 你是小時候沒玩過扮家家酒嗎QQ 01/04 12:53
→ owo0204: 什麼靈光一閃幸運骰三小的 01/04 12:54
→ joy82926: 4r就扮家家酒 只是充滿亂數而已 01/04 12:54
推 Yoruakira: 當DM想按照官方劇本跑，結果玩家救下了BOSS然後加入敵 01/04 12:54
→ Yoruakira: 方的組織，我整個腦袋當機 01/04 12:54
→ joy82926: 只要你能說服GM你想幹嘛都行 丟骰子吧!! 01/04 12:54
推 stu31305: 不然也不會出現什麼"冒險者用縮小術躲進隊友的屁眼通過 01/04 12:54
→ stu31305: 哨點"這種腦洞大開的情節 01/04 12:54
推 starsheep013: 這又不是pvp，瞎唬爛就沒人要陪你玩了 01/04 12:55
推 devan35783: 是社交遊戲，整天只想規則破棄毒害遊戲那也沒人想跟你 01/04 12:56
→ devan35783: 玩 01/04 12:56
推 lnceric008: 從世界之外取得改變世界的能力=>請dm吃麥當勞 01/04 12:59
→ devan35783: 你可以設計直接一出村就碰到火龍死光光阿，看誰要玩 01/04 12:59
推 honey4617912: 魔列車一波載走 01/04 13:00
推 j2657164j: 就算是在什麼都沒謎都沒解的情況下，帶著最終boss跳窗 01/04 13:01
→ j2657164j: 坐在麻將桌上逃離成功，只要kp接受、骰子能過就行 01/04 13:01
推 RockZelda: 應該就說服GM，你的做法和發展符合世界觀，然後丟骰子 01/04 13:02
→ RockZelda: 看發生機率事件吧 01/04 13:02
→ RockZelda: 總不能突然在中世紀出現個戰錘的阿斯塔特吧 01/04 13:02
推 kent88ch: 阿你買那些所謂3a rpg大作，他的劇情不也都靠遊戲設計 01/04 13:03
→ kent88ch: 者(們)的口述跟想像嗎？？？ 01/04 13:03
→ j2657164j: 規則書上可是說gm/kp/dm是要跟pc/pl合作的 01/04 13:05
推 wayneshih: 建立在規則之上的扮家家酒沒錯 01/04 13:06
推 islandant: 超吃GM功力 不只要對世界觀瞭若指掌 01/04 13:06
→ islandant: 還要控制現場氣氛調整難度 01/04 13:06
→ islandant: 你以為厲害的GM都宅到爆 實際一堆社交牛人 01/04 13:06
→ wayneshih: 然後所有參與者在有共識情況下共同譜出故事 01/04 13:06
推 owo0204: 現在好像可以用AI跑團了，先給他吃規則書跟劇本 01/04 13:06
→ owo0204: 你就得到一個gm 01/04 13:07
推 x2159679: 用AI跑團就是單機遊戲 01/04 13:07
推 yeay: 是，就是成人辦家家酒，可以說是開放世界觀的嘴砲遊戲，唯一 01/04 13:07
→ yeay: 有變數的就是骰子。 01/04 13:07
→ yeay: 感覺AI真的蠻適合做DM，怎麼樣都可以亂扯 01/04 13:08
→ wayneshih: 講成人也很奇怪 青少年也是可以玩的XD 01/04 13:08
推 anpinjou: 你再會鬼扯也要骰娘說了算 01/04 13:08
推 bigbeat: 氣氛骰子遊戲 01/04 13:09
→ joy82926: 記得之前看板上有貼過用AI玩的網頁 01/04 13:09
推 owo0204: 好像有人弄多人跑團平台 AI當gm ，可以多人玩 01/04 13:10
→ charlietk3: 優秀GM的帶團能力不亞於世界上任何一個需要主持人的 01/04 13:10
→ charlietk3: 工作 01/04 13:10
→ owo0204: 最簡單就是接一個api加一個多人聊天室 01/04 13:10
推 IntoHebe: 現在年輕人已經不知道MUD了嗎 ... 01/04 13:12
→ etvalen: 自己出題自己骰骰子解題的扮家家酒 01/04 13:13
→ etvalen: 口胡也是有學問的，GM可不好找 01/04 13:14
→ s111228s: 你找一個雞巴人幫GM幹嘛 01/04 13:14
推 kent88ch: 其實很單純啦 不理解的人可能會直覺認為 DM跟玩家是對 01/04 13:16
→ kent88ch: 立面 DM的目標是幹掉所有玩家 01/04 13:16
→ kent88ch: 但事實並不是 01/04 13:17
→ kent88ch: 就像我上面舉例的 rpg的遊戲設計者一樣 01/04 13:18
→ a71085: 亂扯是你跟熟人好朋友玩才能亂搞耶 野團亂搞真的不太行 01/04 13:19
推 wayneshih: 對呀 陰陽怪氣只顧自己的根本沒人要跟你玩 01/04 13:20
→ Fino5566: 對啊 所以其實很難玩 01/04 13:21
→ a71085: 我記得日本饅饅來克蘇魯爆紅之後就有人在抱怨新人剛跟都在 01/04 13:21
→ a71085: 想玩踢門團 01/04 13:22
推 u4vm0: 本質是社交和共同創作，大家合意合規的情況下愛口胡就口胡 01/04 13:22
→ Fino5566: 沒料 糊不出來 沒同理心 糊不好 01/04 13:22
→ Fino5566: 脾氣跟心性不夠 會糊死自己 01/04 13:22
→ jacky789: 行為都要用骰子檢定 這要怎麼口胡？ 01/04 13:24
推 x2159679: 所以沒口糊空間的規則大家不愛玩 01/04 13:26
→ x2159679: 只有骰子檢定的規則這種通常會被認為是爛規則 01/04 13:26
推 HappyKH: 其實真的是很嚮往 這好東西啊 01/04 13:26
→ a71085: 你要鑽規則漏洞都有得鑽啊 有名例子就農民軌道砲和鐵牆術 01/04 13:27
→ a71085: 拿來造武器賣 01/04 13:28
→ a71085: 還有好色龍還誰以前翻譯過的雜技鑽菊花 01/04 13:28
推 dgplayer: D&D比較像玩家和DM合力編故事 不只要DM會編 玩家的天馬 01/04 13:28
→ dgplayer: 行空也很重要 01/04 13:28
→ jacky789: 還有跑下來就是太耗時間了 進度太慢 01/04 13:28
推 PDbear: 看GM GM很熟練 玩家一直骰大失敗也可以機械降神什麼「 01/04 13:30
→ PDbear: 天神憐憫」逆轉局勢 01/04 13:30
→ dgplayer: 是有基本規則 但你掰得夠有趣 稍微鑽點漏洞也不是不行 01/04 13:30
→ j022015: 不是 它的原則和條件很嚴格的 01/04 13:31
→ orcazodiac: 哥殺就演過很標準的了 "淨化術把血淨化掉秒怪" 01/04 13:31
→ orcazodiac: GM:"好啦，這次給過，下次不要了" 01/04 13:31
→ dgplayer: 而且反過來講 只要你沒違反基本規則 想怎麼搞耍都隨你便 01/04 13:32
→ dgplayer: 只要你能說服其他玩家和DM 01/04 13:32
推 youzen1226: 認識的跑團咖好幾個GM也都在試著教AI帶團，以後就不用 01/04 13:32
→ youzen1226: 哭鬧他們也想當PLwww 01/04 13:32
→ jacky789: 能力檢定也是有相對應屬性 01/04 13:33
推 desti23: 大家一起享受編故事的過程 你事後看紀錄可能覺得這個故事 01/04 13:34
→ desti23: 沒什麼新意 但當下就是大家都開心 01/04 13:34
推 aa000017: 這是合作的說書遊戲，不是競爭的口糊牌佬遊戲 01/04 13:34
→ youzen1226: 如果有人的角色早早就退場也很不好，所以我跑的常常變 01/04 13:35
→ youzen1226: 成骰子出包GM玩家一起討論怎麼解決，或者問玩家能不能 01/04 13:35
→ desti23: 像我就喜歡用法術讓女角變扶他 01/04 13:35
→ youzen1226: 接受撕紙再創一個新角色半途加進來之類的 01/04 13:35
→ jacky789: 角色暈過去就是骰3次豁免 沒過就是填紙 01/04 13:36
→ Yanrei: 反過來說，有時候GM想戳就會很煩躁 01/04 13:39
→ CannonLake: 跟劇本殺那種差不多啊 主持人技巧決定開團樂趣 01/04 13:40
→ zxcz1471: 遊戲王故事貘良了就有主持這類活動阿 也給遊戲逆轉機會 01/04 13:40
→ zxcz1471: 當然遊戲也反當GM過 說逃離陷阱所以可以骰對邪神佐克逆 01/04 13:42
→ zxcz1471: 轉攻擊擲骰... 01/04 13:43
→ jacky789: 也有跑的過程 dm發現不理想就會強制收 換新的劇本 01/04 13:43
→ zxcz1471: GM要會口胡 玩家更要會口胡阿 GM也有權利拯救玩家不死 01/04 13:44
推 tylerfirst: D&D TRPG規則超厚的啊 所謂的自由都是在這個框架下執 01/04 13:45
→ zxcz1471: 機會 以免玩家死後就變成乾瞪眼狀態這樣會沒朋友的... 01/04 13:45
→ tylerfirst: 行的 單純唬爛是沒人會鳥你的 01/04 13:45
推 maskon: 說社交遊戲還真的沒問題，主要是你需要去找到適合你的GM 01/04 13:45
→ MyPetTankDie: DM做好架構之後照規則跑，玩家提得東西也是照規則試 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 圖解釋跑，根據玩家性格確實很容易跑出很莫名的情況 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 。不過這就像小說漫畫家說人物有自己的想法一樣，就 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 是知道有這種情況，通常DM設計情境和故事都會做好框 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 架避免徹底暴走。雖然做過頭很難解或白費工的情況也 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 可能有，不過機制架構大致上都是用骰的，DM有一定的 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 解釋權，比如你搞半天都沒找到關鍵，骰到滿就觸發DM 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 準備好的預備表，然後觸發現場判定骰，然後要玩家骰 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 智力或體質檢定骰，然後可能再骰情境骰，可能DM就能 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 終於嗆玩家說你眼前發臭的屍體是不是忘記檢查了。差 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 不多就這感覺 01/04 13:46
→ maskon: 他的判定習慣 或者是遊戲時代給玩家的感受 01/04 13:46
推 L1ON: 我從很久以前就覺得玩桌遊的人都是 01/04 13:46
→ MyPetTankDie: 。DM規則是有，不過照多少是看DM自己沒錯，畢竟是DM 01/04 13:46
→ maskon: 阿如果有的玩家就是想要來找事 瘋狂的找洞鑽 這也是有適合 01/04 13:46
→ maskon: 他的GM 就去找個適合自己的鍋蓋 01/04 13:47
→ MyPetTankDie: 有的玩家就喜歡輕鬆點的，也沒什麼好壞問題，不過照 01/04 13:48
→ MyPetTankDie: 規則是基礎，跟守法差不多 01/04 13:48
→ jacky789: 這遊戲太費時 回饋不算很好 01/04 13:48
推 owo0204: 其實我記得好像也是有dm跟pl對立的遊戲 但比較小眾 01/04 13:52
→ MyPetTankDie: 就是有規則書厚得要死，好幾冊疊起來幾十公分高，麻 01/04 13:55
→ MyPetTankDie: 煩得要死花一堆時間群聚討論準備跑團，這投資的結果 01/04 13:55
→ MyPetTankDie: 就是有長期一起的會友而已，價值就是這邊啊，就大型 01/04 13:55
→ MyPetTankDie: 桌遊。雖然想想好像很M就是 01/04 13:55
推 oppaidragon: 有基礎規則跟檢定 說故事則是基於這些之上去進行的 01/04 14:06
推 shinelusnake: 玩家能想到的行動大多在規則裡能找到相對的限制 01/04 14:08
→ shinelusnake: 不過通常是玩家越會講越會演，主持人會比較好讓你 01/04 14:08
→ shinelusnake: 過 01/04 14:08
→ shinelusnake: 本質上還是以角色扮演為核心，規則只是維持一個框 01/04 14:10
→ shinelusnake: 架讓人參考 01/04 14:10
推 RushMonkey: 自己年輕跑過團也當過GM 只能說GM的功力跟設計的劇本 01/04 14:34
→ RushMonkey: 決定好玩的程度 當年國中去參加活動 有幸給奇幻修士 01/04 14:35
→ RushMonkey: 會的人帶到 那沉浸度跟好玩度真的是很棒 01/04 14:35
推 lain2002: 遊戲王表示：？ 01/04 14:41
推 uoyevoltnaw: 只回答一點，人物和怪物是有等級和數據的 01/04 14:57
→ uoyevoltnaw: 規則 01/04 14:58
推 joygo: 是這樣啊 主持人決定的遊戲好玩程度 01/04 15:03
推 egg781: 所以芬才會被他朋友們稱作故事大師阿 01/04 15:12
噓 sylviehsiang: 去桌遊店龜幾天你會發現你的問題很可笑 01/04 15:13
→ egg781: 如果大家都同意挑戰特難的遊戲,也有像艾迪那樣 01/04 15:13
→ egg781: 小妹來救援+爆擲才過關 01/04 15:14
推 lulocke: 我玩一款steam小黃遊也是一個一直講廢話設定的劇情，玩 01/04 15:16
→ lulocke: 到我睡著 01/04 15:16
→ lulocke: 我能說服他嗎？主持人：你擲骰試試 01/04 15:17
推 seraph01: 有個系統系的規則書 規則書還會更新幾版幾版的 01/04 15:41
→ seraph01: 龍與地下城就是其中一套規則系統 01/04 15:45
推 your025: 用弩砲偷襲 01/04 15:59
→ seraph01: 有分玩家手冊、地下城主手冊、怪物圖鑑 01/04 16:15
→ seraph01: 其他還有追加規則等一堆像DLC一樣 01/04 16:16
推 qd6590: 有規則書的 不能完全口糊 在規則內可以 01/04 16:48
→ qd6590: 有些愛玩的GM會幫你詮釋你的口糊以符合規則書 01/04 16:48
