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這種偶像結婚交往,然後狂粉發瘋的事情也不是第一次了 但還是覺得,你花的錢真的夠買下一個人的人生嗎?講難聽點,連和也在水原身上花的錢都不到的話,那也不用悲憤發狂了 根本就沒有理由去為了你守貞 2.5次元也好、VT也好、舊的偶像也好 就商業活動、娛樂 這一切給你的情緒價值是有期限的 人家結婚就換個偶像去推就好,幹嘛悲憤 就像線上遊戲、手機遊戲花了在多錢也有停止營運的一天,那你會因為線上遊戲還是手機遊戲停止營運就不玩下一款嗎? 宅圈存在都幾年了,沒有五十年也有二十年這麼長吧,偶像結婚又不是什麼稀奇的事情,就曲終人散祝福就好 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5560. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.193.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1767463094.A.92C.html
aa9012: 好 01/04 01:58
paladin90974: 你的前兩PO有解釋 01/04 02:01
paladin90974: 我認為那篇很能說明問題 01/04 02:02
tabris0122: 因為重點就不在結婚 01/04 02:03
paladin90974: 我從沒粉過這個人 甚至事件發生我才知道這個人我都 01/04 02:04
paladin90974: 看出問題在哪 你一個偶像說跟"學生時代"交往的人結 01/04 02:04
paladin90974: 婚 那不就都在騙嗎 01/04 02:04
paladin90974: 講難聽點 "維持單身"是你商品的一部分 不願意就不要 01/04 02:06
paladin90974: 幹這一行 01/04 02:06
cross980115: 騙什麼…自己擅自期待然後擅自受傷嗎 01/04 02:08
ak47123121: 啊本來就是演戲啊,不然人家要每天報備私生活喔,社畜 01/04 02:08
ak47123121: 都沒24小時上班了,要偶像24小時都像偶像也很奇怪吧 01/04 02:08
paladin90974: 我就說了 這是商品的一部分 他今天只說跟圈外人結婚 01/04 02:08
paladin90974: 根本一點事情都沒有 知道差別嗎? 01/04 02:08
paladin90974: 我要是經紀公司根本不可能讓他加上學生時代四個字 01/04 02:09
paladin90974: 說白了這件事情就是公關災難 01/04 02:10
cross980115: 我是不認為牽扯到演戲啦 01/04 02:10
cross980115: 業界有搞偶像化不妥一回事 01/04 02:10
cross980115: 啊一開始就沒在搞什麼偶像化 聲優兼歌手出道的 01/04 02:10
akles111: 重點真的不是結婚,結婚一堆恭喜也有,主要加上學生幹嗎 01/04 02:10
paladin90974: 那就看你認為LL是不是偶像 01/04 02:11
InMemoria: 我推第一集不都說的很明白了嗎 這產業就是這樣子 01/04 02:11
paladin90974: 認為LL聲優就只是聲優 跟偶像沒關係 那你的認知有道 01/04 02:11
paladin90974: 理 01/04 02:11
InMemoria: 現在聲優大多跟偶像又高度有關 就這樣子囉 01/04 02:12
Atima: 那是你沒被廠商套路到 嚴格來說 你不是廠商想要的客人 01/04 02:13
Atima: 也沒甚麼好驕傲的 01/04 02:13
Arron9397: 啊對啊 所以他不在意粉絲了 粉絲也不用在意他了 可以 01/04 02:16
Arron9397: 隨便攻擊了啊 這一來一往很正常啊 01/04 02:16
cross980115: 長跑也沒什麼問題吧 說明不是閃婚 01/04 02:16
cross980115: 就”扶持多年、交往多年” 這類的很多聲優結婚報告 01/04 02:16
cross980115: 都會帶過這樣 01/04 02:16
paladin90974: 所以我才說 維持單身是商品的一部分 你愛情長跑不就 01/04 02:17
paladin90974: 代表是在騙嗎 我是以消費者的心態在看這件事啦 01/04 02:17
aaronhkg: 欸靠北 你拿遊戲割韭菜來比較反而有共鳴了 01/04 02:17
paladin90974: 你要說狂粉多不理性 認知多扭曲 我知道 可是不是這 01/04 02:17
paladin90974: 題的重點 01/04 02:17
aaronhkg: 難道關服前騙課一波 而且搞不好還是玩了好幾年的遊戲 大 01/04 02:18
aaronhkg: 家能這麼輕易就找下一款嗎 不都罵得要死 01/04 02:18
InMemoria: 大家都跟原po一樣想法 這產業現在就不是長這樣了 01/04 02:19
aaronhkg: 有的還一恨好幾年 看到標題就進去罵 01/04 02:19
cross980115: 我自己的體感是那種結婚報告提及閃婚的 01/04 02:20
cross980115: 當初大空直美那種震撼度比較高… 01/04 02:20
mrsonic: 你都知道結婚會有人換推 她會不知道? 那幹嘛不一開始就 01/04 02:20
mrsonic: 公布有交往對象 不就想賺這些人的錢 01/04 02:20
cross980115: 長跑多年的純愛就 正常發揮 01/04 02:20
paladin90974: 你是粉絲的心態不是消費者的心態 這不一樣的 01/04 02:20
fuhsi: 我感覺近幾年聲優偶像化的營運模式確實把偶像宅給吸引過來 01/04 02:21
fuhsi: ,市場變大了,也多少把另一圈子的問題帶過來 01/04 02:21
otosukisugi: https://i.imgur.com/E2nbN4I.jpeg 01/04 02:24
busters0: 恩恩 01/04 02:25
woifeiwen: 宅男活該被社會唾棄捏 01/04 02:28
cross980115: 又是問AI的 那種還不如你去燒香擲筊 01/04 02:28
cross980115: 我覺得當初那種強求的情況就很病態了 01/04 02:28
cross980115: 平野當初就被很不正常的進行攻擊 01/04 02:28
paladin90974: 如果你想討論的是偶像圈病態環境的問題 那還真的是 01/04 02:29
paladin90974: 跟這件事情沒什麼關係 01/04 02:29
cross980115: 我上面這段是回推文fuhsi的啦 01/04 02:30
reader2714: 這串實在釣出太多沒有病識感的人了 有夠可怕 01/04 02:36
Arron9397: 確實啊 現在真的是一堆根本沒花錢 然後別人甲麵 在旁 01/04 02:39
Arron9397: 邊畫修的人 01/04 02:39
necrophagist: 有病就算了 還要扯東扯西合理化這個現象 01/04 02:40
woifeiwen: 張文預備軍 恐怖喔 01/04 02:44
paladin90974: 要我說會在網路上嘴砲的最安全了XDDD 01/04 02:46
aaaaooo: 你要人別用這種商法 阿你是能負責這些公司員工的人生嗎 01/04 02:47
aaaaooo: 用聖人嘴臉講幹話誰都會 這時候閉嘴就好 01/04 02:48
InMemoria: 賺錢嘛不寒磣 不想做後面多的是人搶著做 01/04 02:51
aaaaooo: 然後這些崩潰事件也不是最近才有的問題 二三十年前就有盯 01/04 02:51
aaaaooo: 人聖誕節動態來通靈有沒有交往對象的 01/04 02:52
arrenwu: 這問題哪有那麼複雜 不就演也演得像一點而已 01/04 02:52
wrh810701: 有人覺得「偶像」就不該有對象,那些人可能也沒想過自 01/04 03:09
leung3740250: 什麼時候「很多」結婚報告有提及交往多年這種字眼 01/04 03:09
leung3740250: ?隨便翻一翻過去一年的結婚報告根本都是在說圈內 01/04 03:09
leung3740250: 還是圈外,最多也就說交往一段時間。 01/04 03:09
wrh810701: 己可以高攀,只是覺得「偶像」就該是那樣而已,至於為 01/04 03:09
wrh810701: 什麼偶像會有這種印象,我覺得就市場機制的自然運作下 01/04 03:10
wrh810701: 定義的啊,如果真的公開說自己有穩定交往對象會賺更多 01/04 03:10
Louis430: ...還在燒 我只想問洽特有受害鄉民? 01/04 03:10
wrh810701: 誰想隱瞞 還要整天防狗仔怕緋聞傳出 01/04 03:10
leung3740250: 強調學生時代就開始交往的更是半個都沒有 01/04 03:11
Just80270: 賺沒差啊 但這種商法會吸引的到什麼人應該都清楚 說沒 01/04 03:15
Just80270: 其他辦法不也就代表很依賴這些群體 公關做好一點 就沒 01/04 03:15
Just80270: 這麼多事了 01/04 03:15
ilovenatsuho: 實際上那些企業未必希望那些狂粉醒來,不然他們賺啥 01/04 03:22
qwerty110: 企業粉絲一個願打一個願挨啦 商人都很精的知道怎麼樣 01/04 03:31
qwerty110: 可以薛更多錢 不然幹嘛養嘎起 真的以為是偶像很博愛喔 01/04 03:31
zeonic: 無論有意無意,就是公關災難 01/04 03:33
kagami6034: 把陌生真人當戀愛的醒醒好嗎 01/04 03:43
rahim03: 什麼時候偶像或聲優偶像有說 單身 是必備條件? 01/04 03:45
wrh810701: 當然不是必備條件啊 但市場機制就是把偶像定義成這樣 01/04 03:51
wrh810701: 如果死會的偶像可以賺比較多 經紀公司還恨不得你找對象 01/04 03:52
wrh810701: 但現實就不是那樣 01/04 03:52
Just80270: 不是必備啊 但只要公布有 一定比其他沒有的吃虧就這樣 01/04 03:54
Just80270: 畢竟消費群體裡就有人在乎 你沒轍 01/04 03:54
rahim03: 既然沒有約定那就是擅自期待啊 01/04 03:55
OEC100: 現實就是大部份都在玩梗,有人真的破防了就跳出來秀下限 01/04 03:56
rahim03: 商品沒有寫的事情 在那邊扯商品 01/04 03:56
OEC100: 像結衣結婚一堆人也是喊好玩的,真人身攻擊的一樣被臭幹 01/04 03:57
wrh810701: 阿經紀公司就是在用那個期待感吸金阿? 01/04 03:59
wrh810701: 現實就是 死會的偶像做為經紀公司的商品價值大幅降低 01/04 04:00
wrh810701: 上面說過了 如果死會的偶像比較賺 你想藏都不讓你藏 01/04 04:00
rahim03: 什麼期待感?不就是擅自期待 有沒有交往都是私人事務 有 01/04 04:03
rahim03: 交待必要嗎?又不是打著自己單身在吸引人 01/04 04:03
wrh810701: 如果每個肯花錢的人都跟你一樣經紀公司就不用一直藏 01/04 04:06
wrh810701: 緋聞了,這樣能理解嗎? 簡單的說就是像你一樣的人的錢 01/04 04:07
wrh810701: 不夠多所以才要去拓展客群 01/04 04:07
wrh810701: 建議多花一點錢讓他們不用在被這種莫名其妙的狂粉燒 01/04 04:07
ajeoirgh: 也沒有啊,偶像退役了之後就不會去要求這些了,我看乃木 01/04 04:09
ajeoirgh: 坂那些退役的說要結婚,大部分都還滿支持的 01/04 04:09
OEC100: 這串燒的點還耳機賣原價,講的好像很有錢一樣 01/04 04:10
wrh810701: 有沒有錢是經紀公司決定的 你可以問問經紀公司為什麼要 01/04 04:12
wrh810701: 理那些狂粉 幹嘛不直接蛋雕就好 01/04 04:12
rahim03: 這些話很奇怪 所以難道因為這樣所以狂粉是對的? 01/04 04:13
Just80270: 反正商業模式會這樣操作 就代表他們有消費力 01/04 04:13
Just80270: 不然何必自討苦吃去吸這些狂粉怪人來 01/04 04:13
OEC100: 消費能力有強到要陪演戲嗎 01/04 04:13
wrh810701: 狂粉不是對的 你可以選擇不要賺狂粉錢 這次不就賺飽了 01/04 04:14
rahim03: 我是不覺得自己有辦法買下別人的人生啦 也許狂粉可以吧 01/04 04:14
rahim03: 不知道花多少可以買下 01/04 04:14
rahim03: 前面不都有人解釋活動了 耳機原價賣也不行 有夠好笑 01/04 04:15
OEC100: 你去看直播生日會打賞十萬塊那種,她應該會很樂意陪你演 01/04 04:15
Arron9397: 現實就是他們靠這種方式賺錢 現在被付錢的人燒了而已 01/04 04:16
Arron9397: 然後一堆沒付錢的路人在畫修 笑死 01/04 04:16
wrh810701: 現在話題也沒有限縮在這個耳機上吧 這耳機討論不是早有 01/04 04:16
wrh810701: 結果了嗎== 01/04 04:17
rahim03: 要講酒店女 牛郎那種一對一 還有點道理 未曾打著單身當人 01/04 04:17
rahim03: 設的也能這樣 01/04 04:17
OEC100: 酒店比追星貴,賣那個服務就正常 01/04 04:18
wrh810701: 現實就是出道就不是單身的偶像賣不出去 所以市場機制 01/04 04:18
wrh810701: 就慢慢把偶像定義成現在這樣的 01/04 04:18
rahim03: 結婚了也沒騙老實講 不然才26歲 要賺狂粉錢應該要騙單身 01/04 04:19
rahim03: 吧 01/04 04:19
Just80270: 所以這次不就因為多寫了從學生時代那句被燒嗎... 01/04 04:20
wrh810701: 學生時代開始這句對那些人來說就是騙了吧? 01/04 04:21
rahim03: 笑死 根本找理由而已 信不信沒講照樣燒 01/04 04:21
rahim03: 音響賣原價也列在騙粉絲清單還要被打臉才再那邊鬼轉 01/04 04:22
wrh810701: 你是能穿越去他沒講的世界線嗎== 01/04 04:22
rahim03: 看耳機就知道了啦 01/04 04:22
rahim03: 臉都打歪了 01/04 04:22
wrh810701: 你現在又要把話題縮回去耳機上 那也沒什麼好討論了 01/04 04:23
Just80270: 就價值觀問題 你覺得找理由這不是問題 但他們很在乎就 01/04 04:24
Just80270: 這樣 反正我是覺得做這行的 這樣這發言被燒正常 公關 01/04 04:24
Just80270: 沒做好 01/04 04:24
rahim03: 覺得可以對沒承諾的內容期待又怪藝人的 確實沒什麼好討論 01/04 04:25
rahim03: 大概買什麼商品都是這個樣吧 01/04 04:25
rahim03: 連AKB禁愛照前田敦子後來訪談 可不是因為要讓粉絲期待 01/04 04:25
rahim03: 而是因為敦子在AKB期間戀愛被背叛導致差點崩潰 才有後來 01/04 04:26
rahim03: 禁愛 01/04 04:26
rahim03: 所以到底在期待什麼?如果賣過單身 絕不戀愛 奉獻20代之 01/04 04:27
rahim03: 類的 期待還有理由 01/04 04:27
rahim03: 結果根本沒承諾過 沒當販賣商品服務內容的 也能擅自期待 01/04 04:27
wrh810701: 我覺得你還是沒搞懂問題核心「偶像」這個詞在市場上 01/04 04:29
wrh810701: 早就概括了你說的那些了,我再說一次 01/04 04:30
wrh810701: 如果不用賣單身 賣夢想 會比較賺錢 那經紀公司早就做了 01/04 04:30
wrh810701: 你去點一碗牛肉麵結果來的牛肉是泡麵的牛肉塊你會說人 01/04 04:31
OEC100: 有沒有道理是互相比較的,氣到拿原價耳機說嘴,又說學生 01/04 04:31
OEC100: 時代交往是欺騙,我的邏輯是你有騙的價值嗎 01/04 04:31
wrh810701: 擅自期待嗎? 你不想這樣大可當純歌手出道 01/04 04:32
rahim03: 偶像是你定義的嗎? 01/04 04:33
wrh810701: 是市場定義的啊 到底要重複幾次 01/04 04:34
rahim03: 楠木早就沒當聲優偶像了 還是講她最近的銷售騙錢 01/04 04:34
OEC100: 付街頭藝人的小費,要求跟她要求酒店的待遇試試 01/04 04:34
rahim03: 不覺得哪裡矛盾嗎? 01/04 04:34
wrh810701: 經紀公司一定是以利益最大化為優先 那為什麼經紀公司會 01/04 04:35
wrh810701: 盡量阻止緋聞,不就是因為會降低商品價值嗎 01/04 04:35
rahim03: 你一直講經紀公司隱瞞 那為什麼經紀公司不要為了賺錢繼續 01/04 04:35
rahim03: 隱瞞?你的市場在哪裡 01/04 04:35
wrh810701: 因為我現在就沒有限縮話題於這次事件... 01/04 04:36
OEC100: 你要找會演愛演的,直播台打開滿街都是 01/04 04:36
rahim03: 乾脆定禁愛不好?最近佐佐木舞香也被爆戀愛啊 指原作為前 01/04 04:36
rahim03: 偶像 怎麼一直宣稱沒有禁止戀愛? 01/04 04:36
wrh810701: 你去找找看哪個偶像出道會主打自己已經死會的 01/04 04:36
rahim03: 你的市場在哪裡? 01/04 04:37
rahim03: 舞香事件後IG追蹤還上升了呢 01/04 04:37
Just80270: 反正講再多這圈子目前看起來就離不開這些狂粉 要賺他 01/04 04:37
Just80270: 們的錢 自然就要去承擔他們發病帶來的問題 01/04 04:37
Armour13: 也不是沒有啦 主打已經死會的 像SDN48 不過很快就解散了 01/04 04:37
rahim03: 根本沒必要特地打自己死會啊 為什麼要?既然你說單身市場 01/04 04:38
rahim03: 最大化為什麼不一開始就打保證單身 01/04 04:38
Armour13: IG追蹤有什麼用,你怎不說家寧出事後追蹤也增加了 01/04 04:38
rahim03: 照你市場邏輯打保證單身絕不戀愛 不是更棒? 01/04 04:38
wrh810701: 因為打保證單身之後如果炸了更嚴重吧? 01/04 04:39
rahim03: 所以看舞香有沒有人燒啊 我是沒看到啦 反而一堆人叫她絕 01/04 04:39
rahim03: 不能退出 01/04 04:39
rahim03: 這是什麼邏輯 市場最大化就是要單身 那保證單身 戀愛退團 01/04 04:40
rahim03: 啊 01/04 04:40
marktak: 是沒有 你敢用商法不敢承擔發瘋的風險? 01/04 04:41
wrh810701: 前提是你的要求找的到人簽下去啊== 要人不公布自己死會 01/04 04:43
wrh810701: 跟要人簽永遠單身難度會是一樣的嗎 01/04 04:43
rahim03: 哪裡沒人簽?都有聲優偶像據說為了當聲偶 跟男友分手的 01/04 04:46
rahim03: 市場這麼大 不好嗎?主打絕對單身啊 01/04 04:46
rahim03: 經紀公司我看也沒不敢承擔 不敢的話還會同意發聲明這樣講 01/04 04:46
rahim03: ? 01/04 04:46
rahim03: 指原為什麼要強調她的團都沒有禁愛令? 01/04 04:48
rahim03: 還直接講希望她的團員在經歷不同性別的相遇和別離後 成為 01/04 04:49
rahim03: 更好的大人 簡直是直接講可以戀愛欸欸欸欸 01/04 04:49
Just80270: 呃 偶像現在基本不都是這麼做的?不是結婚或交往消息 01/04 04:50
Just80270: 出來後 就退役 不然就是退役後才結婚 現役很少會去碰 01/04 04:50
Just80270: 這方面的事 01/04 04:50
wrh810701: 你要證明你的論點應該是拿一個宣布死會後銷量不減反增 01/04 04:51
wrh810701: 工作量越來越多的來舉例吧 應該真的有這種人 但不會是 01/04 04:52
wrh810701: 多數 01/04 04:52
OEC100: 周董啊 01/04 04:53
OEC100: 卡寶也是,實力夠硬不需要管那麼多理由 01/04 04:54
Just80270: 周杰倫歌手出道 主賣唱片 他結婚就結婚 根本沒差 01/04 04:55
wrh810701: 至於為什麼出道不打絕對單身的保證 大概就跟公布死會 01/04 04:56
wrh810701: 一樣不會更賺吧,市場機制說明一切 01/04 04:56
OEC100: 賺不到錢的也不需要理這種規矩 01/04 04:57
wlmb0723: 在地偶圈近期挺多偶像因戀愛脫退或解約的吧 01/04 04:58
rahim03: 要證明的是為什麼都不打著絕對單身啦 01/04 04:59
Armour13: 其實是有主打絕對單身的 但是大多都變笑話 因為不可能 01/04 05:19
Armour13: 真的遵守而已 01/04 05:19
Armour13: 我記得曾有過一個說戀愛禁止,但是會跟男生上床的 01/04 05:20
Armour13: 那妳說這算不算單身 也不能說不算 01/04 05:20
rahim03: 那表示可以主打啊 為什麼不大部分都主打?至於為什麼同樣 01/04 05:22
rahim03: 不主打單身 也不主打死會 結果可以得出自己想要的市場結 01/04 05:22
rahim03: 論我就不懂了 01/04 05:22
rahim03: 木村拓哉還在演唱會宣佈結婚咧 工藤都不知道收到多少死亡 01/04 05:27
rahim03: 威脅 01/04 05:27
wlmb0723: 絕對單身就不能玩同團間的CP了 01/04 05:41
Beramode: 就只是個粉紅泡泡被戳破而已 這些長得好看的怎可能沒男 01/04 05:57
Beramode: 友 01/04 05:57
lyrelyre: 有些人認為只要為了賺錢什麼都可合理化 01/04 06:50
mikeneko: 偶像非處什麼時候是商品的一部分了 01/04 07:14
RINPE: 有些人認為只要花了一點錢 就什麼都可以管 01/04 07:28
minipig0102: 我不准你這麼說 哇哇哇 01/04 07:28
dog377436: 只推某樓說的 沒有病識感的人真的好多 01/04 07:54
CarRoTxZenga: 裝睡的人叫不醒 你都知道她就是要賺錢的還因為"她" 01/04 07:57
CarRoTxZenga: 撒錢那是誰的問題 01/04 07:58
kinuhata: 愛情長跑到底有啥問題,有些人是覺得偶像結婚的老公是 01/04 08:18
kinuhata: 天上直接掉一個下來的喔 01/04 08:18
gm3252: 經紀公司直接跳出來噴這些噁男不就好了,粉絲也是需要教育 01/04 08:22
gm3252: 的阿 01/04 08:22
gm3252: 但實際上就沒有想割掉這群人,不然一堆傳統公司都消毒給你 01/04 08:23
gm3252: 看過了 01/04 08:23
owo0204: 又是正論哥 01/04 08:28
h75311418: 支持偶像不就是支持偶像本身嗎,不然花錢是期待從來沒 01/04 08:38
h75311418: 沉諾過的事? 01/04 08:38
Amulet1: 詐欺就該抓去關 這是我的論點 01/04 08:45
Amulet1: 你賣戀愛感 觀眾付錢買之後你不給了 對阿 01/04 08:46
CarRoTxZenga: 不過說件好事啦 日本演藝圈結婚後還能長久維持的不 01/04 08:48
lolicon: 偶像戀愛不行 做愛可以(暴言 01/04 08:48
CarRoTxZenga: 多 粉絲還有希望啦~~~(對啊) 01/04 08:48
game147: 喊詐欺的笑死我了 你可以告她詐欺啊 看敢不敢 01/04 09:03
wolfrains: 所有戀愛詐欺最難抓嘛 都你自願的 01/04 09:32
kimicino: 還詐欺,以為那點錢就買下人家一輩子喔 01/04 09:38
LIONDOGs: 等等,誰規定偶像不能戀愛了?有從學生時代開始交往的 01/04 09:40
LIONDOGs: 對象又怎樣? 01/04 09:40
kayliu945: 沒有人規定;也沒人規定不能炎上 01/04 09:45
LIONDOGs: 如果是像露西亞有在養ガチ就算了,楠木燈也只是一般唱 01/04 09:58
LIONDOGs: 唱跳跳的偶像而已吧 01/04 09:58
jonh0805: 我看他們在意的的點就是那個從學生時代就開始交 01/04 10:11
jonh0805: 我至始至終是無法理解這群人是在燒什麼的 01/04 10:11
jonh0805: 難道是那種花了幾個臭錢真把自己當大爺的心態? 01/04 10:11
uoyevoltnaw: 就有一群人那樣 01/04 10:28
uoyevoltnaw: 起碼多了娛樂價值w 01/04 10:29
RabbitHorse: 靠那幾個臭錢賺爛了再說不稀罕,不公道吧 01/04 10:38
honey4617912: 平常都在笑和也 殊不自知自己最後也成了和也 01/04 11:27

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