→ Atima: 終於知道有飛有多好 12/25 23:25
→ Atima: 騎到目的地 看到鳥點在山頂上 那一個絕望 12/25 23:26
推 melzard: 現在車還沒改滿 等改滿的性能再下結論 12/25 23:27
→ melzard: 當初翅膀也是剛開放飛的不夠遠 要探索之後才夠爽 12/25 23:27
→ Atima: 除非機車海豚跳可以一跳百丈高 不然不可能比得過翅膀吧 12/25 23:28
→ melzard: 目前能確認機車好的部份是採集能力很強 12/25 23:29
推 a27358942: 把原本好用的交通工具拔掉,然後塞個閹割版的 12/25 23:29
→ a27358942: 還要玩家先去解任務升等 12/25 23:29
→ melzard: 感覺庫洛是XY軸讓機車強 但是Z軸不可能贏飛行是必然的 12/25 23:30
推 marktak: 我好像夢迴德拉諾了 12/25 23:31
推 windowsill: 嗯 機車在採集跟進入戰鬥的節奏非常好 12/25 23:31
推 ejonlj: 奇怪我的理解怎麼是 他們寧可要提供新鮮的體驗 12/25 23:31
→ melzard: 拔飛行就想辦法弄一些新鮮感 不然飛行真的是探索最強模式 12/25 23:31
→ ejonlj: 也不願意只拿飛行丟你臉上敷衍你 12/25 23:31
推 On1y: 等發問卷的時候來寫吧,3.0後期版會更新就好。 12/25 23:31
推 XAMAS: 以後科技感 更多 搞不好還有更多載具 12/25 23:31
推 lnceric008: 鳥為什麼要飛? 12/25 23:32
推 cjy1201: 翱翔當初也要升等 在說啥 12/25 23:32
→ windowsill: 飛行優點就是view很棒 地形限制最小化 12/25 23:32
→ windowsill: 但功能性摩托真的強非常多 12/25 23:33
→ melzard: 我是覺得機車就不要想全面贏翅膀 這種期望很難達成 12/25 23:33
→ ejonlj: 是玩個遊戲連內建功能都能對比上了 12/25 23:33
→ melzard: 至少他有做一些翅膀沒有的東西給你當替代品就忍耐下 12/25 23:33
推 nier98k: 其實完全可以2者共存阿,真的不懂為何飛行要拔掉 12/25 23:33
→ cjy1201: 一開始思維轉不過來習慣切西瓜又不熟路而已 12/25 23:34
→ windowsill: 最直觀的就是如果摩托跟飛行共存 那會有人吵著也想要 12/25 23:35
→ windowsill: 那些功能 但做起來難度可能又不同了 12/25 23:35
→ OscarShih: 沒事 每次都這樣 12/25 23:35
推 On1y: 或者設計開關,想要可飛行的玩家就開啟機車飛行模式。 12/25 23:35
→ windowsill: 像飛行巡航模式做起來的邏輯應該跟地上跑差非常多 12/25 23:35
推 imsaint: 設計者角度沒事幹嘛拔 肯定是技術上遇到問題 12/25 23:37
→ Rain0224: 主要是滿多玩家的移動邏輯已經被飛行複寫了,飛行可以直 12/25 23:37
推 a27358942: 當初剛拿到飛行就比今州只能拉繩子還爽了 12/25 23:38
→ Rain0224: 線抵達,機車是曲線,但玩家開著機車卻想要直線抵達目的 12/25 23:39
→ Rain0224: 地,事實上看地圖幾乎每個目的地都有開路給玩家了,但還 12/25 23:39
→ Rain0224: 是免不了想要最短路徑開過去 12/25 23:39
推 ejonlj: 不知道明年會有多少人喊 還我摩托 12/25 23:40
→ Rain0224: 想衝最短路徑自然會卡在不是開個機車走的地方 12/25 23:40
→ OscarShih: 不就你什麼都飛過去地圖等於白做的問題被檢討了 12/25 23:41
推 melzard: 由奢入儉難啦 飛行本來就是最強的移動方式 被懷念正常 12/25 23:41
推 kokoro1793: 對路癡不是很友好的設計(ry 12/25 23:41
→ Rain0224: 所以個人不過覺得這是設計問題,而是玩家習慣問題 12/25 23:41
推 fff417: 有新東西玩我是玩得不亦樂乎 可能有些人很趕時間吧 12/25 23:41
→ windowsill: 所以需要一點時間習慣 12/25 23:42
→ Rain0224: 會 (修正 12/25 23:42
推 cjy1201: 而且路都還沒鋪好 12/25 23:42
推 antonio019: 不能飛的機車沒有騎的必要 12/25 23:42
推 Matanegp: 其實用人爬還好吧 鳴爬牆可以衝刺也算很快 12/25 23:43
→ OscarShih: 我自己是比較喜歡用爬的 畢竟他們是有用心在造景 12/25 23:43
推 a27358942: 手遊當然就盡量減負,假設新地圖完全沒高低差都公路這 12/25 23:43
→ a27358942: 摩托一定好 12/25 23:43
→ OscarShih: 就跟當年xenobladeX一開始只能爬但很感動一樣 12/25 23:43
→ OscarShih: 真的很急的話反正寶箱不會不見 等官方一鍵開寶推出 12/25 23:44
推 antonio019: 飛行就主打一個隨心所欲 眼前有牆不囉嗦直接盤旋起飛 12/25 23:44
推 ejonlj: 你當他是手游 我們已經當成是PC單機在玩了 12/25 23:44
→ ejonlj: 這也是未來的衝突點吧 當單機玩的鐵定喜歡更複雜點 12/25 23:45
→ ejonlj: 只要不是日常卡你進度那種複雜 玩法複雜是OK的 12/25 23:45
推 kokoro1793: 不過騎車能聽音樂 一陣亂騎亂跑還是蠻開心的w 12/25 23:45
推 generalliao: 哪天機車也能飛 那大概是庫洛覺得機車的設計大概失 12/25 23:46
→ generalliao: 敗了 12/25 23:46
→ OscarShih: 坦白說wuwa從操作和戰鬥就不是設計給手遊了 12/25 23:46
→ OscarShih: 而且手遊這名詞也有問題 12/25 23:46
→ Rain0224: 所以開門角琳奈也給了特殊移動方式,一部分可以彌補不能 12/25 23:46
→ Rain0224: 最短路徑移動的狀況 12/25 23:46
推 antonio019: 我手機容量好幾個版本前就已經裝不下了QQ 12/25 23:46
→ OscarShih: 日本叫社群遊戲(social game)國外叫mobile遊戲 12/25 23:46
→ OscarShih: 為啥中文就要叫手遊 像是一定要用手掌來玩的( 12/25 23:47
→ OscarShih: 有分長按和短按就直接跟你說別用觸控在玩了 12/25 23:47
推 ejonlj: 其實你只要有辦法控制手機不發燙 12/25 23:48
→ ejonlj: 要用手機玩還是可以的 而且還有別於鍵盤的新鮮感 12/25 23:48
→ ejonlj: 就算難玩了點 還是可以挑戰,但是一切建立於不發燙 12/25 23:49
→ ejonlj: 一旦溫度上去 那真是體驗-50 12/25 23:49
→ OscarShih: 比較新的soc都可以搞定鳴潮吧 12/25 23:49
推 sai007788: 改版第一天不習慣很正常啦 12/25 23:50
→ OscarShih: 現在gen5也要平民化了 12/25 23:50
推 OEC100: 飛我都不用學一下子就會了 12/25 23:50
→ ejonlj: 安卓一定是沒問題 但台灣市佔還是蘋果 12/25 23:50
→ ejonlj: 他能把不花錢的系統 做到需要"學"那才是厲害阿 12/25 23:50
→ ejonlj: 他大可丟一台爛大街的機車載具系統給你 12/25 23:51
→ sai007788: 車子光是遠距採集這點就已經超好用的了 12/25 23:51
→ OscarShih: apple發表會不都改用鳴潮了嗎 相信庫克 12/25 23:51
→ Rain0224: 幾乎可以預期明年開始的每一款新作都是手機殺手 12/25 23:51
→ ejonlj: 我是一點都不相信 i16pro只能撐5.6分鐘 12/25 23:51
→ lover19: 飛我都不用學一下子就會了 做到需要"學"那才是厲害阿 12/25 23:52
→ lover19: 聽起來反而像在酸 笑死 12/25 23:52
→ nier98k: 安卓真的沒問題嗎,我之前用天機9400還會破圖 12/25 23:52
→ Rain0224: 如果為了拚早點上市,那多半會犧牲優化,這樣大家都有溫 12/25 23:52
→ OscarShih: 因為它飛的概念早在29年前的超級瑪利64就有了 12/25 23:52
→ Rain0224: 暖的手機可以用 (X 12/25 23:52
→ OscarShih: 但騎車的控制有些是鳴潮專有的 12/25 23:53
→ sai007788: 騎車遠距採集根本吸塵器,你點到一個周圍的素材都會被 12/25 23:53
→ sai007788: 吸過來,而且距離是你能跳出採集選項就能吸過來的程度 12/25 23:53
→ OscarShih: 所以先會飛不奇怪吧 12/25 23:53
推 starsheep013: 手機上沒試過,不過鍵盤玩感覺沒有需要學的東西, 12/25 23:53
→ starsheep013: 頂多調鍵位 12/25 23:53
→ OscarShih: 機車可以吸草開箱這個就很炫了 12/25 23:53
→ Rain0224: 用PS5手把滿順的 12/25 23:54
推 a27358942: 不想當手遊那可以不更新手機端吧,不少人都反應鳴潮在 12/25 23:54
→ a27358942: 手機體驗差 12/25 23:54
→ a27358942: 總不能以後玩鳴潮就是要人先去組個電腦 12/25 23:54
推 antonio019: 所以與其說是交通工具不如說是農具(? 12/25 23:55
推 ejonlj: 安卓今年的新機基本都能做到順跑2小時 你沒聽錯就是2小時 12/25 23:55
→ sai007788: 這台機車要練手感,跳跟煞車的鍵位有點衝突 12/25 23:55
→ OscarShih: 鍵可以改 我光是一般操作都改了 雖然我是用PS4手把 12/25 23:55
→ ejonlj: 講的好像他們手機沒在優化一樣 12/25 23:56
推 weilu0228: 翱翔升級也只是飛久一點,不會閹割自由度 12/25 23:56
→ ejonlj: 我就滿不喜歡為了手機玩家 要看錄製實機的 12/25 23:56
→ OscarShih: 至少鳴潮有官方合作的紅魔機 12/25 23:56
→ OscarShih: 因為他們是用UE4的末代版 本來就沒有對手機最佳化 12/25 23:57
→ OscarShih: 最近有跟EPIC合作代言 就看看能不能進化點技術 12/25 23:57
→ ejonlj: 安卓新機問題真的不大了,有問題的是蘋果這邊 12/25 23:57
推 kokoro1793: 回想當初開船和貢多拉的時期,騎車至少有音樂能聽 12/25 23:57
推 weilu0228: 至少我們還有音樂 12/25 23:58
→ kokoro1793: 而且被卡住的話至少大多還在地面上,好轉向很多(ry 12/25 23:59
推 palapalanhu: 還有飛比較好 12/26 00:03
推 Garyisdog: 我覺得現在這地圖開飛行一定一堆問題 12/26 00:04
→ jamber: 不如說之前這麼早就給最頂的移動方式,難免會遇到這種想 12/26 00:16
→ jamber: 做新東西,又必須先禁掉過往的功能才能展現出設計點 12/26 00:16
→ jamber: 就像當王淚造出mk2後,曠野那過往慢爬都成為過往了 12/26 00:17
→ OscarShih: 有道理 我王淚做出萬用飛行機車之後 12/26 00:18
→ OscarShih: 好像很久沒走路了 12/26 00:18
→ jamber: 要是單機遊戲還好解,把這種超級性能的載具可以讓玩家中 12/26 00:20
→ jamber: 後期才用的舒服,但長線營運遊戲某次改版就讓玩家嚐到後 12/26 00:20
→ jamber: ,後面就必須面對這種飛過後就不想走的心態 12/26 00:20
推 On1y: 其實我目前的感受是,寧可機車少些功能,但希望還是有XYZ軸 12/26 00:21
→ On1y: 的移動方式。 12/26 00:21
→ OscarShih: 問就是後面你的輪胎就可以打橫的然後噴火 12/26 00:22
→ On1y: 當然你可以把機車的飛行/浮空時間弄得比翱翔短,但不能沒有 12/26 00:23
→ OscarShih: 不然就跟友廠一樣你空中可以再噴火浮個幾秒( 12/26 00:24
推 jamber: 那就變成單純低配版了 12/26 00:24
→ OscarShih: 就說隔壁才是最好的 12/26 00:24
推 generalliao: 你2.0就推出了飛行 那應該放棄出別的跑圖方式的想法 12/26 00:26
→ generalliao: 而是想怎麼在飛行堆料 12/26 00:26
推 NicoNeco: 機車可以爬牆就爽歪了吧 ghost rider 12/26 00:27
推 Eld613: 人都可以飛簷走壁了 車子也要飛簷走壁 不過分吧 12/26 00:28
→ jamber: 如果放棄其他跑圖方式其實也會太制約新地圖的製作方式, 12/26 00:28
→ jamber: 只能說雖然把玩家拽回地面,部分玩家會不習慣,終究得去 12/26 00:28
→ jamber: 做 12/26 00:28
推 cliffwun1027: 就很像抄wow的幽坑城= = 賽車改滿還是沒有飛方便 12/26 00:29
→ OscarShih: 都一直給你飛大地圖的意義就很低了 12/26 00:29
→ OscarShih: 你改版只差在你腳下有什麼過 12/26 00:29
→ jamber: 只能說2.0就給飛,就是一種猛料,當初肯定很爽,現在就無 12/26 00:29
→ jamber: 比懷念 12/26 00:29
→ OscarShih: 我只覺得2版就給飛太早了 倒退是合理的 12/26 00:29
→ On1y: 我倒覺得應該把移動方式放給玩家選擇, 12/26 00:30
→ On1y: 你要讓玩家遵循地面移動方式,就得設計例如某獎勵/成就 12/26 00:30
→ On1y: 只能透過地面移動拿到之類的 12/26 00:30
→ OscarShih: 是說2版也很多圖連飛都被禁了 12/26 00:31
→ OscarShih: 就當成是那些圖只給你車就好了吧 12/26 00:32
→ OscarShih: 那是乾脆不給是最好的 (? 12/26 00:32
推 richard586: 目前剛開,機車沒滿等、道路也還沒擴張先看看吧 12/26 00:34
推 lnceric008: 魔獸當初吵飛行吵很多次了 12/26 00:34
→ richard586: 目前唯一的意見是海豚跳放的鍵位挺違和的 12/26 00:35
推 sonety: 鍵位可以自己去設定調整 12/26 00:35
→ jamber: 最終也是要看地圖設計啦,如果他能把騎車帶來的回饋感壓 12/26 00:35
→ jamber: 過玩家對於飛翔的渴望,就是成功了 12/26 00:35
推 lovez04wj06: 我覺得有哪種需求跟聲音都蠻正常的 12/26 00:36
→ lovez04wj06: 像在學院內我就覺得機車難用,而且不熟悉移動路線的 12/26 00:36
→ lovez04wj06: 話機車沒有方便性。 12/26 00:36
→ lovez04wj06: 但是野外感恩交互體驗機車非常方便,飛行還會卡CD 12/26 00:36
→ jamber: 移動模式與地圖設計終究是環環相扣 12/26 00:36
→ lovez04wj06: 這次在城內放了非常多彩蛋跟NPC對話,我覺得有種故 12/26 00:37
→ lovez04wj06: 意要你慢下來的意圖。 12/26 00:37
→ OscarShih: 是阿 七丘最後也是為了飛行設計那堆像香菇一樣的地圖 12/26 00:37
→ OscarShih: 然後傳點和怪點高高低低的 12/26 00:37
→ OscarShih: 但就是飛行太爽了才變成那樣 12/26 00:38
→ OscarShih: 車也有車該有的地圖 如果給你飛 大概又不是改這樣了 12/26 00:38
→ OscarShih: 所以現在是用車地圖然後在說飛行一定屌打 12/26 00:38
→ OscarShih: 2版超大的島中間只有少少幾支傳點也是為了飛而加大 12/26 00:39
推 Rain0224: 地圖和劇情設計影響移動方式,但還是會有不想跑圖,只想 12/26 00:43
→ Rain0224: 要最快時間最短路徑到達目的地的玩家 12/26 00:44
推 jamber: 對於移動手段我也不怪有些營運都會擠牙膏,都慢慢才放出 12/26 00:45
→ jamber: 來,想當初不死人多久後才拿到膝蓋,褪色者有了跳地圖設 12/26 00:45
→ jamber: 計難度又更高了,當移動方式被拓展開,製作方也會更需要 12/26 00:45
→ jamber: 花費時間去設計對應的地圖 12/26 00:45
→ Rain0224: 黎那汐塔光是2.2的阿維纽林神學院的存在,就很有為它設 12/26 00:46
→ Rain0224: 計飛行作為移動方式的理由 12/26 00:47
推 cjy1201: 我覺得就學院內確實不方便 在野外習慣海豚跳之後很舒服 12/26 00:49
→ Rain0224: 其後整個城市都在高地的七丘,高下層曾被黑潮侵蝕和高聳 12/26 00:49
→ Rain0224: 城牆的設定也能配合飛行的移動方式 12/26 00:50
→ Rain0224: ,下層 (多打一個高 12/26 00:50
推 metroid0104: 飛行系統升級也只是讓飛的時間更久而已,跨越地形障 12/26 00:50
推 On1y: 3.0地圖,我現在逛起來,反而更希望我是可以飛的 12/26 00:51
→ OscarShih: 為了車設計的地圖會希望飛 12/26 00:51
→ OscarShih: 給你飛之後地圖就會變成七丘那樣了 12/26 00:51
→ metroid0104: 礙一開始就OP讓探索非常舒服 12/26 00:52
→ On1y: 這種風景如果從高處一路俯瞰真的很漂亮 12/26 00:52
→ OscarShih: 動不動就撞山 東西都放在山上 12/26 00:52
→ Rain0224: 因為在黎那汐塔飛習慣了,很多人大概沒注意到,如果用爬 12/26 00:53
→ Rain0224: 的上七丘真的很麻煩 XD 12/26 00:53
推 energy100203: 先學海豚跳 12/26 00:54
→ OscarShih: 而且這樣就不舒服下個月的終末地你們要怎麼入坑(x 12/26 00:55
→ Rain0224: 那地圖顯然不是為了讓人走上去設計的 12/26 00:55
→ a22345e: 海豚跳改空格 飄移改左鍵 採集改E 改完操作輕輕鬆鬆 12/26 00:56
推 deity1266: 等反重力輪胎 12/26 00:56
推 On1y: 好啦,如果有人覺得3.0地圖一旦可以飛就是世界毀滅 12/26 00:57
→ On1y: 那我也無話可說 12/26 00:58
推 leo255112: 學院裡面騎車常常被卡住其實有點麻煩沒錯 12/26 00:58
→ leo255112: 我比較常下來用跑的 12/26 00:58
推 lovez04wj06: 庫洛暫時就沒打算開飛行這邊吵也沒用啊= = 12/26 00:59
→ lovez04wj06: 你說服了開飛行很好,他還是不會開吧 12/26 01:00
→ OscarShih: 可以寫在問卷 大家都在抱怨就會下滑速改了 12/26 01:00
推 energy100203: 填單去吵kl應該比較有望 12/26 01:01
推 cjy1201: 你傳點開完基本上高的地方他都有給信標 基本上用傳送就 12/26 01:01
→ cjy1201: 行 12/26 01:01
→ cjy1201: 你一定要飛就去填啊 沒人阻止你 12/26 01:02
推 sonety: 中國那普遍都在嫌摩托不如翱翔 你期待他們就好了 12/26 01:07
→ YaKiSaBa: 真的 不懂幹嘛拔飛行 12/26 01:20
推 katanakiller: 學院裡都派菲比飛 不然車一直卡住 12/26 01:37
推 gininder: 我懂庫洛想讓玩家嘗試新的交通方式 但飛行真的太萬能了 12/26 02:14
→ jerryhu1999: 某人說的安卓順跑兩小時是指特效全關畫質最低嗎?我R 12/26 02:45
→ jerryhu1999: OG9pro畫質開高手機就開始發燙,還是其實9pro現在已 12/26 02:45
→ jerryhu1999: 經不行了 12/26 02:45
→ carllace: 手機沒風扇沒辦法長時間順跑吧 12/26 03:29
推 warusan: 真的爛死,能不上火全靠電台音樂安撫情緒,顯然庫洛也知 12/26 03:54
→ warusan: 道機車的體驗很便秘 12/26 03:54
→ warusan: 雖然最後還是因為發現沒有弗洛洛的歌而躁起來 12/26 03:54