推 paladin90974: 我沒玩MTG 這遊戲的卡片效果文會改變的嗎 11/13 09:14
→ paladin90974: 不會的話 那重現獲勝戰術是做不到的嗎 11/13 09:16
→ npc776: 並沒有 只有現開現組賽制可以說這種話 誰預組不是打套路 11/13 09:16
→ paladin90974: SV都能撒旦超越亞斯他路好玩遊戲了 11/13 09:16
→ paladin90974: 沒抽到不是不想執行 而是不能執行吧 11/13 09:17
推 dgplayer: 能套路誰不想套路 雖然無聊但能贏啊 11/13 09:18
推 owo0204: mtg多卡了一個地資源，其他不是跟遊戲王差不多嗎 11/13 09:18
→ owo0204: 而且遊戲王又不是沒有抽什麼打什麼，各大metabeat ，野 11/13 09:19
→ owo0204: 狗均就是這種東西 11/13 09:19
→ owo0204: 強牌小軸放滿抽什麼打什麼 11/13 09:19
推 wangeric: 能有個穩定高勝率套路誰不想用？這個說法相當於在講MTG 11/13 09:20
→ wangeric: 抽濾比遊戲王差吧？ 11/13 09:20
推 killerj466v2: 割草:你說的對 11/13 09:21
→ OrangePest: 應該說是遊戲王的檢索手段太多導致套路太細 用什麼順 11/13 09:22
→ OrangePest: 序出哪些牌都是事先設定好 其他缺乏檢索手段的卡牌遊 11/13 09:22
→ OrangePest: 戲所謂的套路就是一個大致的戰術方向 例如說我這副是 11/13 09:22
→ OrangePest: 打控制還是打快攻 預先想好我牌組裡有哪些牌可以幫助 11/13 09:22
→ OrangePest: 我達成這些戰術目標 他們之間可以怎麼搭配等等 但實際 11/13 09:22
→ OrangePest: 怎麼打還是要照牌的上手順序臨時決定 11/13 09:22
推 dgplayer: 認真講遊戲王也是抽什麼打什麼 所以才要調整牌組讓你抽 11/13 09:22
→ dgplayer: 到能作大陣的起手機率變高 11/13 09:22
推 owo0204: 遊戲王是精準檢索太多，一張卡打出鏈條拉出十幾張 11/13 09:22
→ owo0204: 尤其現在主流標準是要有一卡動 11/13 09:23
推 Echobee: MTG能在對手回合做事嗎 11/13 09:23
→ dgplayer: 反過來講你只抽到比較爛的動點也只能做小場 11/13 09:23
→ owo0204: mtg當然可以啊 11/13 09:23
→ npc776: MTG一樣有可以在對方回合使用的咒語跟生物異能 不過沒有什 11/13 09:25
→ npc776: 麼一世壞那麼扯 11/13 09:25
推 tooyahaya: 講再現度閃刀姬怎麼再現啊 11/13 09:26
→ tooyahaya: 遊戲王beat型系統見招拆招根本不是打套路 11/13 09:27
推 paladin90974: 強調再現性 可是遊戲王會被打停欸 尤其是後手 11/13 09:27
推 jupto: MTG的變數比較大 因為卡資源較難幾張Key入手一套帶走 11/13 09:28
推 gdrs: 當年被藍白打到棄坑的我表示，兩邊都是不讓對面玩牌的遊戲 11/13 09:28
→ tooyahaya: 遊戲王的精準檢索就是為了降低運氣 11/13 09:29
→ tooyahaya: 打sv常常感覺自己很常都不是輸在構築或技術 11/13 09:29
→ tooyahaya: 而是你幾費的時候沒能拍某某卡 11/13 09:29
推 killerj466v2: 那可以去玩RD，RD大部份也是看抽到啥 11/13 09:29
推 paladin90974: 可是龍按費跳沒有對手 11/13 09:29
→ killerj466v2: 只不過因為抽5，有些套路回殺成功率太高惹 11/13 09:30
→ feng3300374: 你的戰術有包含被斷招的妥協陣一樣能當戰術再現吧 11/13 09:30
→ npc776: 反擊咒文MTG從30年前就有了 遊戲王把套路搞太長了 11/13 09:30
推 joe1220: 會有這樣的差別主要是康卡的效用跟多寡吧，你看現在遊戲 11/13 09:31
→ joe1220: 王康卡還是那幾張，很多人還是用灰流跟G，但是MTG可以用 11/13 09:31
→ joe1220: 一系列康卡把對面控到死都有可能，古早時代沒那麼手段的 11/13 09:31
→ joe1220: 時候，純藍機掰人康卡燒卡組也是一種可行玩法，遊戲王康 11/13 09:31
→ joe1220: 卡就沒那麼強大 11/13 09:31
→ jupto: 如果從即時戰鬥類型的遊戲來說 MTG比較像是世紀星海 遊戲 11/13 09:31
→ jupto: 王更類似LOL 雖然兩邊最後都是在幹架 但是前面累積優勢的 11/13 09:31
→ jupto: 方式差很多 11/13 09:31
推 tooyahaya: 曾經有啊，宣告者，被砍死了 11/13 09:31
推 paladin90974: 不讓人玩遊戲王的都被砍死了 11/13 09:32
→ paladin90974: 那不就代表MTG還是很常出現不給人玩遊戲的牌 11/13 09:33
→ tooyahaya: 遊戲王因為速度很快，也更像是格鬥遊戲 11/13 09:33
→ tooyahaya: 開場就能尻招但對手也可能立即反擊 11/13 09:33
→ npc776: 現在環境我不知道 以前能叫對手直接下牌桌的只有深藍 11/13 09:34
→ paladin90974: 全封鎖 掉手牌 跳過階段 這種要不就戰術執行艱難 要 11/13 09:34
→ paladin90974: 不就是禁卡 11/13 09:34
推 as920909: 遊戲王抽啥打啥的完全體叫做meta beat 可惜被狗K針對 11/13 09:34
推 kw003266: 最早能在對手回合拼命干涉對手的就是mtg吧！現在規則已 11/13 09:35
→ kw003266: 經簡化以前回合優先權就有12項規則，很繁瑣跟傷害的咒語 11/13 09:35
→ kw003266: 堆疊導致入手門檻高 11/13 09:35
→ npc776: 你再怎麼海康牌 也會有法力限制的問題 一回合能做的事有限 11/13 09:36
→ kw003266: 不給人遊戲玩是指對方沒有回合的話，手牌順起來整個mtg 11/13 09:38
→ kw003266: 歷史大概有5-6套，只論標準跟摩登賽制 11/13 09:38
推 tooyahaya: Meta beat不就是閃刀姬、白銀城這些，也不是不能打， 11/13 09:38
→ tooyahaya: 只是仰賴右手最終還是會敗在右手 11/13 09:38
推 anony6425021: MTG沒有那麼多抽牌濾牌檢索的牌，當然有套路跟規劃 11/13 09:38
→ anony6425021: 戰術，但都是依進牌邊慢慢展開，加上每回合只能下一 11/13 09:38
→ anony6425021: 張地(類似爐石魔力)，所以不可能跟遊戲王一樣，拿到 11/13 09:38
→ anony6425021: 兩張關鍵卡就能一回合就完全展開 11/13 09:38
→ paladin90974: 現在是一張動點 全家下來跟你打 11/13 09:40
推 yao7174: 康牌的牌組因為普遍點數比較大 所以遇上組合技的牌組效果 11/13 09:41
→ yao7174: 很好 其他還有炸地牌組跟小生物快攻這種卡你資源跟每隻都 11/13 09:41
→ yao7174: 小到不痛不癢讓你康牌卡手的時候也沒有很好過的牌組啊 而 11/13 09:41
→ yao7174: 且MTG打標準其實很看當下哪種牌組比較強 能完全封鎖對方 11/13 09:41
→ yao7174: 的康牌牌組其實很少賽制能用 11/13 09:41
→ npc776: MTG就算有抽濾檢索 動作本身也要消耗魔力資源 濾上手打不 11/13 09:41
推 cww7911: 遊戲王要記不同系統的運作而且卡池很深，覺得玩遊戲王門 11/13 09:41
→ cww7911: 檻很高反而mtg有不同賽制能讓新手慢慢變老手 11/13 09:41
→ npc776: 出來要怎麼一回殺 再說MTG怪獸下場首回合沒特殊能力不能打 11/13 09:42
推 as920909: 遊戲王幾乎所有牌都是組合技 11/13 09:43
推 kcwu1234: 遊戲王規則就是joke吧，人家MTG嚴謹多了 11/13 09:47
推 ayubabbit: 遊戲王選擇禁止貪婪之壺 反而給更扯的直接檢索 11/13 09:49
推 dgplayer: 不 遊戲王的規則不是joke 只是很多沒寫在規則書上 11/13 09:50
→ ayubabbit: 看豆哥影片 很多判決官方都直接裝死吧 11/13 09:50
→ npc776: 你出牌就不用資源 手牌數量會變成過強的優勢 還不提你挖墳 11/13 09:52
→ ayubabbit: 你說數位板就算了 真難想像實卡竟然搞直接檢索 11/13 09:52
推 ghostlywolf: 遊戲王有寫基本規則，但卡片之間衝突處理請去看判例 11/13 09:52
→ ayubabbit: 這不就讓魔術師更多操作機會 有夠神奇 11/13 09:52
推 Hsan: 我是比較喜歡MTG 撇除一些很扯的歷史牌組 互動性比遊戲王高 11/13 09:52
推 rock5421: MTG 有資源限制，遊戲王靠口胡的，光這點就註定最少MTG 11/13 09:52
→ rock5421: 天胡的狀況比較少 11/13 09:52
→ npc776: 也不用資源 MTG就算玩堆墳場的也玩不到把墳場當第二套手牌 11/13 09:53
→ ayubabbit: 難怪當初法老選擇黑魔導 11/13 09:53
推 oldriver: MTG才是回合制 遊戲王是即時戰略 11/13 09:54
推 iuytjhgf: 遊戲王的賣點在禁卡表 懂嗎 11/13 09:54
→ Hsan: 雖然我自認這兩個遊戲都是菜雞 但遊戲王給我的感覺就你要馬 11/13 09:54
→ Hsan: 做康爆對面的場面 要馬做幹死對面的場面 有互動性的地方都 11/13 09:54
→ Hsan: 是斷點要怎麼斷 你有幾斷 你有幾個手坑 11/13 09:54
→ winda6627: 和我的藍色控制說去吧。 11/13 09:55
推 ayubabbit: 遊戲王最大特色就那個連鎖機制啊 11/13 09:55
→ arcanite: 遊戲王的特色就是在回合制裡玩即時戰略 11/13 09:56
→ Hsan: MTG你要康就要留資源到對手回合 不留資源那就是另一種打法 11/13 09:56
→ Hsan: 當然也看顏色怎麼組跟Meta 堆疊也比連鎖有更多策略性 11/13 09:56
推 kw003266: mtg可以有效利用墳場的大都是超級強牌比如意志 regrowth 11/13 09:56
→ ayubabbit: 昨天不是有一篇發生了21連鎖 11/13 09:56
→ kw003266: 寶船 迅咒諸多強勢，畢竟資源稀缺能再利用是非常大的優 11/13 09:56
→ kw003266: 勢 11/13 09:56
→ npc776: 那不是遊戲王的特色 是MTG的 遊戲王的特色是連鎖會拉到超 11/13 09:56
→ Hsan: 我不喜歡連鎖的地方是一但開始結算中間不能插入動作 11/13 09:57
推 nickmath: 要玩堆疊 有沒有先問過MTG的風暴 11/13 09:57
→ npc776: 級長整個牌庫都拉在地上 MTG只有那個做壞的深藍能幹這種事 11/13 09:57
→ yao7174: MTG現在一堆控制牌超級吃資源的 連藍藍正康都只出現在回 11/13 09:58
→ yao7174: 憶裡了啊 11/13 09:58
→ Hsan: 而且MTG要平衡光是地的資源就容易平衡了 遊戲王不吃地（或 11/13 09:59
→ Hsan: 是說其他遊戲的魔力）這點真的很容易做壞 11/13 09:59
→ vsepr55: 本來就是，遊戲王連算進牌都不用，起手五張就幹死了了 11/13 09:59
推 ayubabbit: 地真的是很棒的設計 11/13 09:59
推 Hsan: 另外個人覺得遊戲王遠比其他卡牌 太不直覺了 每張卡都給你 11/13 10:02
→ Hsan: 寫作文 不懂K語言的新手還要被嗆菜雞 幹新手誰懂幾速啊 11/13 10:02
推 dddc: mtg好玩 11/13 10:02
→ npc776: MTG也有速差啊 不過人家規則一本法典放在那 肯念就能懂 11/13 10:04
推 ayubabbit: 所以md當初爆紅啊 亮了就發多直觀 11/13 10:04
→ ayubabbit: 然後發現還是要讀效果文 還只給300秒 人就跑光了 11/13 10:04
推 Dirgo: 講那麼多,都是牌效為王,只要沒被打死,選牌效高的就對了. 11/13 10:04
推 Hsan: 我是覺得MTG的速差好懂非常多 遊戲王要懂K語言 11/13 10:04
推 as920909: 遊戲王的算進牌 拜託後手抽的第六張不要是手坑 11/13 10:05
→ Dirgo: MTG要不是有黑蓮花這些鬼東西,雙色以上的牌組根本玩不起來. 11/13 10:05
推 owo0204: 幾速又不難，也就123速，1速只能起頭，2速正常,3速只有 11/13 10:05
→ owo0204: 反制陷阱 11/13 10:05
→ owo0204: 遊戲王速差又沒什麼爭議的東西，是哪裡難懂== 11/13 10:05
推 tooyahaya: 遊戲王在漫畫原作就是即時戰略了 11/13 10:06
→ tooyahaya: 除了第一回合蓋卡不動作，後面都拼命在對方回合開蓋牌 11/13 10:06
→ tooyahaya: 交互 11/13 10:06
→ tooyahaya: 甚至遊戲王第一張手坑是栗子球 11/13 10:06
推 ayubabbit: 遊戲王的問題是 這幾速是二創 中文日文完全看不出來 11/13 10:06
→ ayubabbit: 漫畫還可以幫對手結束回合呢 11/13 10:06
→ tooyahaya: 懶得懂跟看不懂有差別 11/13 10:07
→ ayubabbit: 英文至少還搞了像是Quick effect這種直觀的分類 11/13 10:07
推 Dirgo: 因為遊戲王可以用敘述去超越規則,然後產生不可預期的bug. 11/13 10:07
推 wxes50608: 鬼扯不打草稿，什麼雙色牌組打不起來都敢亂講 11/13 10:08
推 as920909: 速度比較需要理解的在於非公開資訊的誘發吧 11/13 10:08
→ ayubabbit: 日文中文就繼續維持的那堆一大串文字遊戲 11/13 10:08
推 owo0204: 要說不直觀應該是神弓一個連鎖只能康一次 但是天庭號可 11/13 10:08
→ owo0204: 以一直康 沒有為什麼 背起來 11/13 10:08
→ tooyahaya: 幾速並不是二創，那是寫在規則書的東西 11/13 10:09
→ ayubabbit: 神弓一連鎖一次就寫在卡片效果啊 11/13 10:09
→ Dirgo: 你以為二速可以互康,他也搞個誘發自排連鎖讓你康不到. 11/13 10:09
→ Echobee: 我是看豆哥才知道原來遊戲王有連裁判都不知道要怎麼判的 11/13 10:10
→ Echobee: MTG也有這種狀況嗎 11/13 10:10
→ wxes50608: 給你看meta套牌的分佈。有時候很難理解根本沒玩還可以 11/13 10:10
→ wxes50608: 在那邊瞎扯到底是什麼心理 11/13 10:10
→ ayubabbit: 原來還真的有規則書 難怪說遊戲王是桌遊.. 11/13 10:10
推 owo0204: 神弓那個是更新的吧 11/13 10:10
→ npc776: 在馬凱迪亞流晶之前多色牌的確打不起來 近20年的我就不認 11/13 10:10
→ charlietk3: MTG判不出來是裁判菜 11/13 10:10
→ tooyahaya: 都寫了有什麼不懂 11/13 10:11
→ tooyahaya: 效果屬於哪一種現在也有官方資料庫可以查 11/13 10:11
→ wxes50608: mtg不敢說完美啦，但是比ygo嚴謹的多 11/13 10:11
推 joe10337: 遊戲王沒有快攻控制中速的概念，T0級別的套牌本質 11/13 10:11
→ joe10337: 都是依靠value到爆炸的單卡動點，所以虧手牌相對沒 11/13 10:11
→ joe10337: 感覺。 MTG除了組合技套牌以外都要考慮手牌資源去 11/13 10:11
→ joe10337: 交換的value值不值得 11/13 10:11
→ charlietk3: 遊戲王判不出來有可能不是裁判問題 11/13 10:11
→ npc776: 識了 遊戲王我也還在哥不林突擊大隊... 11/13 10:11
→ charlietk3: 遊戲王做事不用先爆法力，底層邏輯完全不同 11/13 10:12
推 owo0204: 遊戲王以前也有牌差的觀念，當然那時候地碎指雷都能在正 11/13 10:13
→ owo0204: 編 11/13 10:13
推 ayubabbit: 我招喚一個互城巨龍 採守備狀態 11/13 10:13
→ owo0204: 很強調一換一取得牌差優勢 11/13 10:13
→ owo0204: 後來出了一堆一卡拉出全家的，牌差就不重要了 11/13 10:14
推 tooyahaya: 遊戲王最怕虧手牌了好嗎= = 11/13 10:14
→ tooyahaya: 正因為遊戲王沒有費用，手牌就是唯一的資源控制點 11/13 10:14
→ tooyahaya: 不是你單卡啟動掉一手就沒痛的耶 11/13 10:14
→ tooyahaya: 吃阻抗怎麼辦？ 11/13 10:14
→ tooyahaya: 掉一手就是少了一手機會去過一個阻抗 11/13 10:14
推 jupto: 不是遊戲王的規則是joke 是K社設計師腦洞太大總是喜歡設計 11/13 10:14
→ jupto: 出挑戰規則下限的卡效 然後玩家又拿著這些卡效往規則漏洞 11/13 10:14
→ jupto: 裡躦 最終規則再嚴謹永遠也是一堆漏洞被爆出來 11/13 10:14
→ wxes50608: 拿20年前的狀況的來扯到底是什麼槓精行為，來亂 11/13 10:14
→ npc776: 遊戲王的資源就只有手牌量 所以壺才會過強 只是抽2但抽來 11/13 10:14
→ npc776: 的2會再拉出什麼鬼才知道 11/13 10:14
→ tooyahaya: 場上的牌差不重要，因為新時代系統都有很強的返場能力 11/13 10:15
→ tooyahaya: 因此現代遊戲王最重要其實是手牌 11/13 10:15
→ tooyahaya: 這也是為什麼現在k社對於掉手牌0容忍 11/13 10:15
→ npc776: 你現在罵人槓精可以桶喔 11/13 10:15
推 owo0204: 遊戲王你多久沒聽到什麼幾換幾了？以前指雷這種捨一手炸 11/13 10:17
→ owo0204: 一張2換1的東西都有人用，地碎1換1能進禁卡表，現在牌效 11/13 10:17
→ owo0204: 過高右手摸一張只要無坑就能把全家都拉出來 11/13 10:17
推 ayubabbit: 遊戲王就選擇留下直接檢索了 自然不可能讓抽2存在 11/13 10:17
→ ayubabbit: 當然以現在來說 看到暗抽很多人都會選擇不灰ㄅ 11/13 10:18
推 as920909: 現代遊戲王的一換二 一張牌能換兩張手坑 11/13 10:18
推 jupto: 遊戲王原本概念費用就是綁在通召點上 非怪獸的牌效最初設計 11/13 10:18
→ jupto: 目的只是為了護航怪獸扁人 只是後面特招越來越多做大拳頭 11/13 10:18
→ jupto: 不用受限通召點 非怪獸的牌效也越做越誇張 然後就失控成現 11/13 10:18
→ jupto: 在這樣 11/13 10:18
→ ayubabbit: 抽2的恐怖程度還是比不上指定檢索 11/13 10:18
→ tooyahaya: 雷熱之前用入魔祖龍可以掉對手手牌3張，馬上下個表3變 11/13 10:18
→ tooyahaya: 0砍光 11/13 10:18
→ tooyahaya: 這甚至都還不是雷熱的主流戰術，照砍 11/13 10:18
→ tooyahaya: 擺明了穩定掉一堆手牌的東西就是0容忍 11/13 10:18
→ tooyahaya: 另外一張就封鎖讓對手不能玩遊戲王的貼紙也是0容忍 11/13 10:18
→ ayubabbit: 暗黑神跟那個海神實卡有禁止嗎 11/13 10:19
推 owo0204: 現在遊戲王講的是一卡動幾卡停 11/13 10:19
推 yao7174: MTG的規則寫的很詳細 可能會造成裁判困擾的新玩具幾乎都 11/13 10:20
→ yao7174: 會一早告訴你要怎麼判 幾乎沒有判不出來的狀況 11/13 10:20
→ ayubabbit: 我記得暗黑神有一張還沒人用就直接被關了 11/13 10:20
→ ayubabbit: md 11/13 10:20
→ owo0204: 妥協 補點 吃坑抗性 11/13 10:20
→ ayubabbit: 所以沒啥看到人玩 倒是海神之前常常看到.. 11/13 10:20
推 tooyahaya: 現在遊戲王也是新卡出來就會更新怎麼判 11/13 10:22
推 ayubabbit: 遊戲王牌差影響應該比mtg系統還大吧 你手上有40張卡 11/13 10:22
→ ayubabbit: 在費用只有1也打不出來 11/13 10:23
→ tooyahaya: 海神那個主要是穩定性不佳加上本身不夠強，k社還能容 11/13 10:23
→ tooyahaya: 忍 11/13 10:23
→ tooyahaya: 但要是能靠掉手牌優勢上餅渣，探頭就秒 11/13 10:23
推 kw003266: 裁判難判的時候要看牌出的異能是否有干涉到規則，以前有 11/13 10:23
→ kw003266: 個異能叫作split second那陣子就比較難判，因為一下子拉 11/13 10:23
→ kw003266: 高咒語級別，後來有修規則；多色牌組很早就有了，大都看 11/13 10:23
→ kw003266: 卡牌是不是強勢到值得混，早年的大兔子也有化劍版本的權 11/13 10:23
→ kw003266: 能混色也威過；雙色三色充盈太多例子了，混色就是deck穩 11/13 10:23
→ kw003266: 定度跟使用者的手感而已 11/13 10:23
→ ayubabbit: 遊戲王還有一堆手牌發動 11/13 10:23
→ npc776: MTG有0費卡 比方說最招牌的那張黑蓮花.... 11/13 10:25
→ npc776: 以前也有多色地 想硬幹混色不是幹不出來 但穩定度真的很抖 11/13 10:26
推 Hsan: 雙色地代價大多不會很大啦 穩定度還是有的 11/13 10:28
→ Hsan: 也有檢索基本地這種只是要橫著進場 雙色三色運行上真的還好 11/13 10:29
→ Hsan: 還有一些Artifact能給無色的 11/13 10:29
推 yao7174: 那張黑蓮花其實也沒什麼好說的 你不打薪傳根本拿不出來啊 11/13 10:30
→ yao7174: 零費法力源神器不少 只是幾乎就是一點指定色而已 11/13 10:30
推 outman: 針對裁判問題 MTG規則嚴謹很多 會判不出來基本都是裁判菜 11/13 10:31
→ outman: 不過這個嚴謹的規則一般遊戲時不太需要就是....這嚴謹的 11/13 10:31
→ outman: 分層概念都是考裁判必要的功課 11/13 10:31
推 qd6590: 遊戲王幾速很好懂啊 就只是能不能連鎖的差別 其他k語言才 11/13 10:34
→ qd6590: 不直觀 像是被蓋起來的卡=全新的卡 11/13 10:34
→ npc776: 我只是在回1費40張手牌可以下什麼那句 實際上不可能這樣打 11/13 10:35
→ qd6590: 幾速如果直接寫在卡上完全不可能有什麼好難懂的問題 唯一 11/13 10:35
→ qd6590: 問題就是沒寫或是早期不嚴謹 11/13 10:35
推 dinosd2: MTG光是地牌資源要怎麼使用就很燒腦了，開場還卡地的話 11/13 10:36
→ dinosd2: 會更頭痛 11/13 10:36
→ npc776: 比較不那麼重視單牌牌效也不代表整套牌都要放小費物 11/13 10:36
推 qd6590: 幾速我甚至認為不能歸類在K語言 就只是遊戲王的規則 11/13 10:37
推 owo0204: 那白銀城大姐炸手牌為什麼還活著（？ 11/13 10:38
→ owo0204: 一回合炸一張捏 11/13 10:38
→ jupto: 幾速是問題嗎？ 出問題的是“錯過時機”這跟幾速沒直接關係 11/13 10:40
→ jupto: 而是使用的語法能否進入連鎖 會不會強制中斷連鎖的問題 11/13 10:40
→ jupto: 讓人搞不懂的是語法和連鎖流程 11/13 10:40
推 owo0204: 其實錯過時機現在有意識的設計的越來越少了， 11/13 10:42
→ owo0204: 不過能被卡時點其實我覺得是強度控制的一環 11/13 10:42
→ owo0204: 遊戲王還有一個細節是自排連鎖躲東西 11/13 10:43
推 HyperLollipo: 把MTG變成無限費用，就是遊戲王的意思? 11/13 10:48
推 shanjie: 套牌的遊戲計劃，這點是兩款都有的 11/13 10:48
推 vsepr55: 也不會啊，有無限費你又沒地方花 11/13 10:48
→ shanjie: 遊戲王是壓縮到1～3回合內做完跟分勝負，MTG則是要看賽 11/13 10:49
→ shanjie: 制，強度高的賽制一樣是很快分勝負 11/13 10:49
推 GAIKING: 漁夫和地縛神表示： 11/13 10:49
→ GAIKING: 還有錯過時點的概念，必發和時選發，新手哪懂 11/13 10:50
→ npc776: 無限費用那些小生物就沒用了阿 有費用才有前後期中速那些 11/13 10:52
→ shanjie: 不過個人是覺得MTG更極端一點啦？像是快攻套牌就不會放 11/13 10:52
→ shanjie: 中費用的牌，甚至不放解場跟抽牌，全力打一個歐印 11/13 10:52
→ npc776: 遊戲王沒有什麼前期撐場的概念 以前或許有啦... 11/13 10:53
→ shanjie: 控制套牌則是會連一張生物牌都不會放（雖然現在好像沒這 11/13 10:53
→ shanjie: 樣了 11/13 10:53
→ tooyahaya: 能不能連鎖，還是得另起，早就是規範化的寫法了….. 11/13 10:56
→ ayubabbit: 前期撐場 技能剝奪(X 11/13 10:56
→ ayubabbit: 就規範寫法幹嘛不寫在卡牌上.. 11/13 10:56
→ ayubabbit: 遊戲王就給我一種 我要保留創作的自由 所以才要寫這樣 11/13 10:57
推 qd6590: 遊戲王的必發 時選發確實是直接給一個tag會省很多事 11/13 10:58
推 jupto: 不是要保留創作自由 而是設計師文筆太自由 搞出原本規則沒 11/13 10:59
→ jupto: 預想出現的狀況 最後再從規則裡去規範它 11/13 10:59
→ jupto: 你看到的規範文本都是問題已經發生後才統一的產物 11/13 11:00
推 owo0204: 你能想像古代的遊戲王一隻1800 2000能「站場」嗎？ 11/13 11:03
→ owo0204: 下一隻1800蓋蓋過 11/13 11:03
→ tooyahaya: 新手不懂四因素：1.看不懂日文2.不看規則書3.不看官方 11/13 11:05
→ tooyahaya: 資料庫4.不去找教學資源 11/13 11:05
→ tooyahaya: 特別是3 11/13 11:05
→ tooyahaya: 現在遊戲王app直連官方資料庫，其實說明都很保母了 11/13 11:05
→ tooyahaya: 遊戲王只是無法光靠玩中學而已 11/13 11:05
推 paladin90974: 電子版遊戲還是可以啦 被卡過幾次就知道不能這樣發 11/13 11:05
→ paladin90974: 效果 11/13 11:05
推 jupto: 不能光靠玩中學對於一個桌遊來說問題已經很大了好嗎 11/13 11:07
推 tooyahaya: 比方說我上面貼的這張 魔法卡「靈魂交換」 11/13 11:08
→ tooyahaya: 基本會想問的都先寫在上面 11/13 11:08
→ tooyahaya: 像是 11/13 11:08
→ tooyahaya: 這個效果不是對怪獸適用的效果（不受魔法效果影響的怪 11/13 11:08
→ tooyahaya: 獸也能被解放） 11/13 11:08
→ tooyahaya: 光靠玩中學的桌遊叫做派對桌遊 11/13 11:08
→ jupto: 表示這個規則已經複雜到無法被普通人輕鬆歸納 如果你做學 11/13 11:09
→ jupto: 問這沒毛病 打職業賽事這還可以接受 休閒搞這麼硬不覺得太 11/13 11:09
→ jupto: 過了 11/13 11:09
→ tooyahaya: 玩dnd、coc怎麼玩中學？不看規則書能玩？ 11/13 11:09
推 ayubabbit: 其實看很多遊戲王影片的感想就是 這種自由就是優點 11/13 11:09
→ ayubabbit: 你不要去比賽要怎麼玩都可以 11/13 11:10
→ ayubabbit: 大部分都是在亂玩感受到遊戲王的樂趣 11/13 11:10
→ ayubabbit: 競技向才不是遊戲王的核心 11/13 11:10
→ tooyahaya: DND COC規則書一大本，但也因為這樣所以可以操作的地 11/13 11:11
→ tooyahaya: 方很多，樂趣就在這裡 11/13 11:11
→ tooyahaya: 遊戲好玩的地方就是因為他很細，所以可以做到很多很有 11/13 11:11
→ tooyahaya: 趣的事情 11/13 11:11
→ tooyahaya: 看影片就知道甚至能偷對方的黑暗大法師的頭來贏 11/13 11:12
→ tooyahaya: 這就是複雜的規則下的高可操作性 11/13 11:12
推 ayubabbit: 有在玩遊戲王的搞不好超過8成沒看過甚麼規則書 11/13 11:12
推 marx93521: 遊戲王也是要看硬幣丟到先後手跟起手的牌決定路線跟終 11/13 11:15
→ marx93521: 場啊 11/13 11:15
→ jupto: DND來比較也就表示遊戲王其實已經在遊玩體驗上偏向非競技 11/13 11:18
→ jupto: 類桌遊 但是它本質上還是以競技為核心 所以對於非遊戲王玩 11/13 11:18
→ jupto: 家(其他競技類桌遊玩家)自然會感到不適應 11/13 11:18
→ npc776: 實卡也許不能 但電玩化之後哪張亮打哪張應該沒什麼學習問 11/13 11:20
→ npc776: 題吧 只是會變成抄牌組 中間怎麼運作不知道 最後反正贏了 11/13 11:21
→ ayubabbit: 亮了就發 11/13 11:22
→ npc776: 這種結果 我覺得遊戲王門檻主要就在探究背後到底怎麼運作 11/13 11:22
推 owo0204: 老實說，那種奇奇怪怪的惡人谷套路，複雜的特殊判例，在 11/13 11:29
→ owo0204: 正常對戰環境根本看不到==惡人谷影片是不是誤導一堆人以 11/13 11:29
→ owo0204: 為那是常態啊... 11/13 11:29
推 paladin90974: 遊戲王主流牌背版也能贏也說不上什麼好事就是了 11/13 11:30
→ owo0204: 正常對戰環境就那幾個老熟人 效果也是簡單粗暴殺你全家 11/13 11:30
推 paladin90974: 超量怪獸戰鬥過的回合 現在是主階2 即將出現的是 11/13 11:32
推 tooyahaya: 如果你去打店賽是遇不到 11/13 11:36
→ tooyahaya: 但是跟朋友玩都組有意思的牌，只能說沒有朋友一起玩遊 11/13 11:36
→ tooyahaya: 戲王樂趣大減這點也很DNDwww 11/13 11:36
推 marx93521: 想贏的還是會走簡單粗暴路線，招式越複雜越容易出現破 11/13 11:37
→ marx93521: 綻 11/13 11:37
推 qd6590: 正常打偶爾還是會跑出很特殊的情況啦 只要你玩那種二三線 11/13 11:45
→ qd6590: 主題牌或魂牌就有機會 11/13 11:45
→ qd6590: 因為那些冷門的牌組比較容易有一些奇奇怪怪的效果 11/13 11:53
推 owo0204: 天梯基本都是老熟人 連額外有誰都知道 11/13 11:58
推 ayubabbit: 所以說MD官方還真的挺有巧思的 世界賽要比就比3V3 11/13 12:04
→ ayubabbit: 環境是怎樣很清楚 11/13 12:04
→ ayubabbit: 我沒辦法阻止瑪麗絲 但我可以阻止玩家(X 11/13 12:05
推 ilovenatsuho: 抽什麼打什麼，那卡組為了保持穩定性， 11/13 12:44
→ ilovenatsuho: 構築自由度反而未必會上升 11/13 12:44
