推 Frozn: 遊戲畫面成長跟遊戲玩法增加又不衝突 11/07 13:03
→ Frozn: 也不是強制你要開 顯卡也不是強制你要買 不知道在叫啥 11/07 13:03
→ Ricestone: 10年很短嗎？ 11/07 13:04
推 phoenixzro: 不衝突但是搶開發資源啊 11/07 13:04
推 lee580346: 不衝突嗎？你看荒野把畫面搞那麼華麗，結果就是優化爆 11/07 13:05
→ lee580346: 炸+遊戲沒內容，遊戲公司產能有限的情況下怎麼可能不 11/07 13:05
→ lee580346: 衝突 11/07 13:05
等有一天效能過剩時,這些都不是問題,戰場早已轉移到其他寫實技術上
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:05:34
→ phoenixzro: 資金跟時間很難無限供應內 11/07 13:05
→ westgatepark: 哪有不衝難戈 金主的錢是無限給的嗎 11/07 13:05
→ westgatepark: 開發的效率不是只有硬體設備 還有時間 人力 金錢 11/07 13:06
推 Frozn: 那是荒野自己想不出玩法好嗎 只能堆資源 11/07 13:06
→ Xavy: 那就等到了再說阿 不要只會開支票 11/07 13:06
就是要有人持續攻關,成本才會降下來,技術才會普及到學生和免費仔都玩得起阿@.@
→ jason89075: 一半以上的資源都花在更好的畫面，遊戲有比較好玩嗎 11/07 13:06
→ jason89075: ，對ㄚ，這幾年畫質超好的大作全暴死，畫面中庸但是 11/07 13:06
→ jason89075: 很好玩的遊戲開發成本更低，遊戲更好玩，玩家更願意 11/07 13:06
→ jason89075: 買單，這已經很說明問題 11/07 13:06
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:07:43
推 homeboy528: 荒野的玩法沒問題喔，剛出的時候其實褒多於貶XD 11/07 13:07
推 vsepr55: 你問Grok，那你知道我是秦始皇嗎 11/07 13:07
→ jason89075: 畫面只能騙到股東投資貸款，但不能騙到玩家錢包，所 11/07 13:07
→ jason89075: 以大廠的遊戲是做給股東看還是做給玩家玩已經很清楚 11/07 13:07
→ jason89075: 了吧？ 11/07 13:07
推 kaj1983: 遊戲不好玩要怪畫面太好，這邏輯有點奇怪捏 11/07 13:08
→ homeboy528: 只是後續更新一直被說太少還有部分武器被玩家罵沒做好 11/07 13:08
→ jason89075: 股東不玩遊戲，但是股東會看畫面漂不漂亮 11/07 13:08
軟體追求畫面刺激硬體進步和普及,硬體進步刺激軟體追求畫面,這是一種循環
這就是科技進步的雙向回饋
→ limbra: 懂了 未來可期未來騎 那麼這十年之間要玩什麼呢 11/07 13:08
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:09:09
→ Frozn: 沒問題 那你畫質就都開最低啊 如果玩法好玩的話 11/07 13:08
噓 BTSUSaint14: 不好玩就不好玩，整天搞這些東西當遮羞布遲早藥丸 11/07 13:08
→ jason89075: 然後老黃在2015年就在吹光追，戰地1還出一堆光追展示 11/07 13:09
→ jason89075: ，現在呢？ 11/07 13:09
VR的概念也是很早以前就有了,以前任天堂就有出Virtual Boy
而且任天堂也沒放棄VR,明年任天堂還要出復刻版的Virtual Boy周邊
→ labbat: 十年前也是說AR虛擬實境會普及呀 11/07 13:09
話說回來
世界上最成功的AR應用其實就是寶可夢GO
推 xxhenryxx: 光追有玩不起? 4060 4070 不就可以開了嗎 又不貴 11/07 13:09
→ kaj1983: 好不好玩是看創意，畫面好不好是看money，本來就不衝突 11/07 13:09
→ scott032: 希望這些廠商繼續追畫質 11/07 13:10
推 lee580346: 反面例子就是任天堂，畫面和效能稀爛但是大多遊戲都很 11/07 13:10
推 Frozn: 兩個本來就沒衝突的東西 一直要扯在一起 11/07 13:10
→ lee580346: 好玩，務實一點要兼顧畫面和遊戲性本來就很難，就算能 11/07 13:10
→ lee580346: 兼顧成本也很高，一款遊戲賣5000有多少人會買單？ 11/07 13:10
可是任天堂也沒放棄或擺爛
只是其他公司衝鋒,任天堂等成本下降和技術普及
這個世界上總是要有勇者去堆屍
你覺得那些追求畫面的公司的遊戲不好玩了
那你去玩別家公司的遊戲不就好了
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:12:18
推 Y1999: 老任每一款都被嫌畫質，然後（ry 11/07 13:12
→ game721006: 寫實萬萬歲的話麥塊或者點陣風格就不會成為流行，況 11/07 13:12
→ game721006: 且有史以來復古就一直是主流之一 11/07 13:12
→ minuteC: 不衝突阿 但很明顯一堆公司沒辦法兼顧 11/07 13:12
→ jason89075: 任天堂被笑了20幾年畫面不上進，然後微軟現在自己玩 11/07 13:12
→ jason89075: 不下去退場，索尼疫情之後扛不住，其他各家大廠也開 11/07 13:12
→ jason89075: 始爆炸，靠錢對 11/07 13:12
→ jason89075: 堆出來的美術並不會讓你比較有競爭力，只是遮羞布而 11/07 13:12
→ jason89075: 已 11/07 13:12
→ Frozn: 現在就是一堆大廠開發者沒那個腦子設計出好玩的玩法 跟遊戲 11/07 13:12
→ Frozn: 畫面上升有什麼關係 11/07 13:12
→ Y1999: 理論上不衝突，但資源取捨上一定會有衝突 11/07 13:13
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:13:34
→ Frozn: 所以兩個又不衝突 11/07 13:13
→ game721006: 要搞精緻畫面最好的選擇不是遊戲而是電影 11/07 13:13
→ Ricestone: 你怎麼會拿VB出來講，你不知道那是大暴死的極致嗎？ 11/07 13:13
因為任天堂明年又要推出VB周邊了@.@
→ homeboy528: 不過荒野後續更新不足這點確實跟太過追求建模有關 11/07 13:13
推 e5a1t20: 希望有不穿模的衣服 11/07 13:13
→ scott032: 其實有關係耶 越重視畫質花的時間就越多 11/07 13:13
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→ scott032: 花在畫質上的時間多就要做取捨 不然公司會破產 11/07 13:14
→ Ricestone: 什麼叫明年又要 多久都當作黑歷史不聞不問 11/07 13:14
有些公司想當衝鋒隊你就祝福他們嘛
又不是沒了這些公司就沒遊戲玩了
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:15:10
→ a2364983: 反而不喜歡太過寫實的 11/07 13:14
→ a2364983: 一直追求真實性還不如好好設計遊戲性 11/07 13:14
→ Ricestone: 紀念性質的VB週邊是能怎麼樣？證明當時沒有暴死嗎？ 11/07 13:14
推 Tsozuo: 有畫面時笑沒遊戲性 有遊戲性時笑PS2時代畫面 說實在只是 11/07 13:15
→ Tsozuo: 網路嘴砲仔只能拿畫面上網嘴一下 11/07 13:15
→ Frozn: 有些東西講天份的 你把20個無聊的人放在一起 時間拉長他們 11/07 13:15
→ Frozn: 也想不出好玩的東西啦 11/07 13:15
所以我一直覺得不是每家公司都能成為任天堂
就是因為想不到創意所以才選擇堆畫面
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:16:11
→ jason89075: 你要提升畫面，優化難度就會上升，開發時間就會變長 11/07 13:16
→ jason89075: ，直接吃掉你製作更多關卡，設計更多玩法的時間更資 11/07 13:16
→ jason89075: 源 11/07 13:16
→ jason89075: 為什麼會有人覺得提升畫面沒有代價？ 11/07 13:16
→ jason89075: 你一邊吃3A工業量產屎一邊說沒代價？ 11/07 13:16
→ Frozn: 但你只需要一個有天份的人 就可以想出好點子了 11/07 13:16
那你為什麼不願意等技術進步和普及?
以前的年代糞作也沒比較少
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:17:13
推 sadmonkey: 遊戲性也是要用錢堆出來的，創意並不是靠靈光一閃用抽 11/07 13:17
→ jason89075: 想不到創意（X 11/07 13:17
→ jason89075: 33號製作人訪談不是才說，他在UBI裡這種企劃永遠不會 11/07 13:17
→ jason89075: 通過，所以他辭職了 11/07 13:17
你要知道有創意但不成功的獨立遊戲比成功的還要多
所以你這是倖存者偏差
以前PS1那年代SONY也投資了很多有創意的遊戲
但這些遊戲都叫好不叫座
任天堂有個很強的地方是IP化能力,就是卡通風格
多羅貓和逼潑猴就是比馬力歐和冬奇剛形象差了不只一丁半點
→ scott032: 你眼中的遊戲公司是這樣運作的喔XD 11/07 13:17
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:19:19
推 kaj1983: 麥塊的光影包也很流行啊 11/07 13:17
→ sadmonkey: 樂透的方式來做研發，而是花大量人才人力去集思廣義， 11/07 13:18
→ Ricestone: 任天堂絕對不是只有一個人或者製作人在想點子而已 11/07 13:18
→ kaj1983: 高畫質一直都是加分項 11/07 13:18
→ scott032: 遊戲公司都馬提出一堆創意 再從裡面篩選 11/07 13:18
→ sadmonkey: 只是對投資人來說創意很難量化但是畫質效能可以量化 11/07 13:18
推 Oswyn: 遊戲性好畫面不好的可以很好玩 但遊戲性差畫面好的不會好玩 11/07 13:18
→ kaj1983: 能讓本來好玩的東西變得更好 11/07 13:18
→ Frozn: 對啊 所以就不衝突 重點就是公司太多無聊的人啊 這跟畫面上 11/07 13:18
→ Frozn: 升又不衝突 而且33明明畫面就很好 11/07 13:18
→ scott032: 單靠一個人不只效率差也很危險 11/07 13:18
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:19:35
推 roger2623900: 畫面好就是大公司的舒適區啊 11/07 13:19
有創意但不成功的獨立遊戲比成功的還要多
所以很多人是倖存者偏差
推 jeff666: 未來可能不衝突 但現在就是衝突的阿XD 11/07 13:19
→ Ricestone: 又不是0或100的問題，吹成光追至上就很奇怪啊 11/07 13:19
※ 編輯: tlhc912237 (106.161.34.210 日本), 11/07/2025 13:20:33
→ jason89075: 33號那是靠美術堆出來的好畫面假象，你這句話又重新 11/07 13:20
→ jason89075: 驗證了畫質沒用的說法.... 11/07 13:20
→ Ricestone: 而且還是吹10年後的光追 10年就已經很久了 11/07 13:20
→ game721006: 員工：這邊要對新手友善 11/07 13:20
→ game721006: 總監：要讓玩家見識怪物的強大 11/07 13:20
→ jeff666: 遊戲公司就沒那麼多資源(錢/時間/人力) 11/07 13:20
→ game721006: 不是所有團隊都能接納各種意見去作遊戲 11/07 13:20
推 sadmonkey: 獨立遊戲的創意只能抽樂透，大型遊戲公司可作大量專業 11/07 13:21
推 Frozn: 我是說不衝突 又不是畫質沒用 11/07 13:22
推 trtrtradam: 不覺得畫質沒用耶，而是畫質要能和美術匹配 11/07 13:22
→ sadmonkey: 人士回饋，花錢找人內部測試，遊戲性也是用錢可以堆的 11/07 13:22
推 Frozn: 33用ue5做的 你跟我說是假象？ 11/07 13:23
→ scott032: 吸血鬼倖存者也能做成3A高畫質啊 11/07 13:24
推 qwe78971: 想太多 光追 數學運算龐大 就算已現有最先進的晶片下去 11/07 13:24
→ qwe78971: 跑 也不夠 十年想普及 做夢 如果講的是靠DLSS 讓電腦做 11/07 13:24
→ qwe78971: 補償 或砍畫質 還有機會啦 11/07 13:24
→ jason89075: 靠著超前時代畫質跟物理效果的哭引擎，都賠到差點公 11/07 13:24
→ jason89075: 司倒閉，末日之戰每一代都賠錢，之後還有羅馬 ，索尼 11/07 13:24
→ jason89075: 的18XX，都是主打畫面像電影，但是課外自行超他媽低 11/07 13:24
→ jason89075: ，全部暴死賠錢到團隊解散，然後現在還有人繼續說畫 11/07 13:24
→ jason89075: 面很重要？能不能舉例一個因為主打畫面很好所以賺錢 11/07 13:24
→ jason89075: 的遊戲？而不是靠玩法？ 11/07 13:24
推 kaj1983: 現在哪裡衝突了？我很好奇 11/07 13:24
推 vsepr55: 33那個頭髮渲染很爛吧== 11/07 13:25
→ Frozn: 我要等開始就說兩者不衝突 不知道你是哪裡誤解了 11/07 13:25
→ qwe78971: 現在3D 遊戲 還是靠大量 優化 才能讓玩家流暢運行 更別 11/07 13:25
→ qwe78971: 說光追了 跟二十年前講飛天車一樣搞笑 11/07 13:25
→ max83111: 畫面本來就不會是主打了 那叫標配 11/07 13:25
推 scott032: 資源無限才會不衝突 11/07 13:26
→ scott032: 蓋房子都要評估建材了，做遊戲也是一樣 11/07 13:27
推 Frozn: 資源對大公司來說我不信有這麼搶啦 都能讓dei 進來亂了 11/07 13:27
推 homeboy528: 有阿，資源分配本來就是每個企業重要的議題吧XD 11/07 13:28
推 kaj1983: 會衝突那代表只要把資源全集中在創意上就會很好玩，你確 11/07 13:28
→ Oswyn: 不就本末問題 錦上添花 或鮮花插糞 先有錦花好才有意義 11/07 13:28
→ kaj1983: 定要這樣講嗎？ 11/07 13:28
→ jason89075: 信用卡公司，黑石集團，有dei評估，你夠dei才會貸款 11/07 13:28
→ jason89075: 給你，所以你覺得為什麼要讓dei佔用資源？ 11/07 13:28
→ jason89075: 遊戲不一定能賺5億美金 11/07 13:29
→ jason89075: 但是花個幾百萬搞dei能讓銀行馬上貸款給你5億 11/07 13:29
→ Ricestone: BF6就一個放棄追求畫質的例子 很多都放棄了只是沒理由 11/07 13:29
→ Ricestone: 特別拿出來講 11/07 13:29
→ Oswyn: 為了花美 90%的人卡頓 還不是爛成一陀屎 11/07 13:29
→ Oswyn: 貸款不用還錢嗎 出屎作下次再貸齁 現在還不是一堆回頭是岸 11/07 13:32
推 Frozn: 兩者就是可以一起並行的東西 就不衝突 還是現在大家對大廠 11/07 13:32
→ Frozn: 這麼寬容 都幫他們找好理由了 歐不是啦 他們不是設計不出好 11/07 13:32
→ Frozn: 玩的遊戲 是因為追求畫質啦 真的嗎 11/07 13:32
→ ty013877: 33畫面比10年前阿卡漢騎士還爛，只是剛好生在爛作頻發 11/07 13:32
→ ty013877: 的現在才會覺得它好XD 11/07 13:32
推 aaaaooo: 就說一堆老害在那邊阻礙科技進步 11/07 13:32
推 phoenixzro: 好玩但很醜跟不好玩但很美，前者評價都會比較高 11/07 13:33
推 homeboy528: 這算幫他們找好理由嗎，我覺得很多說大廠只追求畫質 11/07 13:34
推 game721006: 如果這個世界的科技進步需要靠電子遊戲業的話，那世 11/07 13:34
→ game721006: 界還是早點毀滅算了 11/07 13:34
→ homeboy528: 所以遊戲做不好的都是在嘴的那邊就是了....XD 11/07 13:34
推 Frozn: 我的想法是他們原本就設計不出好遊戲啦XD 11/07 13:34
→ aaaaooo: 確實讓科技進步最快的需求永遠是戰爭跟色情 電玩還排後面 11/07 13:36
推 kaj1983: 本來就設計不出好遊戲+1 腦子和銀子都多，但成品爛只好怪 11/07 13:36
→ kaj1983: 銀子花錯地方了 11/07 13:37
推 homeboy528: 好奇一下，色情有推進什麼科技進步嗎，可以舉個例子嗎 11/07 13:37
→ Ricestone: 不好玩但畫質好遊戲價格一樣便宜就完全沒問題啊 11/07 13:37
→ kaj1983: 這說法像是內部人員逃避責任一樣就是 11/07 13:37
→ homeboy528: 要說成逃避責任嗎....成果不好總是需要檢討，有人覺得 11/07 13:38
→ homeboy528: 原因是那樣就修正，當然我現在還沒看過有大廠自己說哪 11/07 13:39
→ homeboy528: 款遊戲銷量不好是因為自己太強調畫面啦XD 11/07 13:39
推 aaaaooo: 看一堆人吵著要性愛機器人不就是 完全潛行沒意外最早也會 11/07 13:39
→ Ricestone: 反過來說像寶可夢在國外被罵貴我覺得理所當然，33在台 11/07 13:39
→ homeboy528: 上一個暴死的暗影者甚至不覺得自己暴死(O 11/07 13:39
→ Ricestone: 灣特別便宜也是一個優點 11/07 13:39
→ aaaaooo: 最早期是為這需求付錢下去 11/07 13:40
推 Frozn: 顯卡會發展一開始也是為了遊戲啊 所以某種程度上電玩是有幫 11/07 13:41
→ Frozn: 助科技進步的 11/07 13:41
→ jason89075: 色情推動了網路發展，90年代網路剛出來，各種盜版色 11/07 13:43
→ jason89075: 情，讓各大色情產業炸掉，還催生訂閱就發裸照，對 那 11/07 13:43
→ jason89075: 是90年代，就這樣盜版鬧了幾年，催生各種網路功能完 11/07 13:43
→ jason89075: 全無法監管，然後美國政府一直沒管，是Playboy聯合好 11/07 13:43
→ jason89075: 幾家公司集體施壓，才讓美國政府突然短時間內搞出網 11/07 13:43
→ jason89075: 路跟著作權的相關法規 11/07 13:43
推 roger2623900: 為畫面買單的玩家就是很多 不然大公司哪會堆畫面 11/07 13:43
→ roger2623900: 只是前提是不能影響遊戲優化 11/07 13:43
→ Frozn: 然後遊戲性的部分2077 dlc不就最好例子 證明他們是可以設計 11/07 13:43
→ Frozn: 出好的情節的 11/07 13:43
→ kaj1983: 嗯，內部人員沒說，但外面的人一直說，這到底是... 11/07 13:44
→ jason89075: 2077也證明了，有能力，但是股東不讓他們花更多時間 11/07 13:44
→ jason89075: 打磨，直接爆炸，空有畫質完全沒屁用 11/07 13:44
→ Frozn: 對啊 所以兩個不衝突 這就是我想說的 你硬塞一個基努李維進 11/07 13:45
→ Frozn: 來 11/07 13:45
推 kaj1983: 沒基哥我還不一定會玩2077 11/07 13:46
→ kaj1983: 後續DLC也找來另一個電影明星，證明是管用的 11/07 13:47
推 Frozn: 沒啦 有明星好呀 但那時候是把一堆原本的設計都打破了 所以 11/07 13:50
→ Frozn: 看起來很倉促 dlc的任務很明顯就比本體好多了 11/07 13:50
→ usoko: 重點是資源有限 十年之後資源一樣有限 因為你會有更多東西 11/07 13:50
→ usoko: 想要花資源去做 重點就是光追到底值不值得砸資源去做 11/07 13:51
推 kaj1983: 可是沒人知道原本的設計是什麼啊 11/07 13:51
→ usoko: 還是只是你根本找不到東西砸資源 所以只好砸在光追這種 11/07 13:51
→ hlskn531: 不好玩的東西光追開了fps有120也沒卵用 11/07 13:51
→ usoko: 嫌玩家電腦顯卡沒事做的東西 11/07 13:51
→ kaj1983: 基哥一直被黑，說加了他害了2077變成現在的樣子 11/07 13:51
推 undeadmask: 未來直接AI算畫面出來了 光追什麼的落伍了 11/07 13:52
→ kaj1983: 講得像是知道本來開發了什麼一樣 11/07 13:52
推 Frozn: 是公司被罵吧 有人會去罵基哥嗎@@ 11/07 13:52
推 kaj1983: 不好說捏，有時候我分不清那些人是在罵公司還是基哥 11/07 13:54
→ hamayuu: 實際上是衝突的啊，你資金時間又不是無限的 11/07 13:54
→ kaj1983: 總是提基哥害了2077 11/07 13:54
→ vivianqq30: 不對吧 實際就是很衝突啊 資金跟時間又不是無限的 11/07 14:06
推 ruby080808: 衝突點在時間，不管是堆畫質還是搞玩法都要花很多很 11/07 14:11
→ ruby080808: 多時間，更別提還要搞優化，開發時間增加也會導致成 11/07 14:11
→ ruby080808: 本不斷增加，除此之外開發時間拉長還可能會出現同類 11/07 14:11
→ ruby080808: 競品比自己早出、遊戲技術進步玩家要求提高、遊戲流 11/07 14:11
→ ruby080808: 行變動等等，所以時間才是最可怕的 11/07 14:11
噓 skyerlight: 沒人噓問grok? 11/07 14:12
→ vitalis: 兩者不衝突呀! 衝突的是資源分配不是各自屬性 11/07 14:19
→ sg552jack: grok說全面普及之前問過皮衣客了嗎？ 11/07 14:26
噓 lucifershen: 就衝突 浪費一堆資源去堆畫質 問題從古至今沒有一 11/07 14:31
→ lucifershen: 款遊戲是因為畫質好而好玩的 11/07 14:31
推 bwa90: 玩遊戲沒有想追求真實，好玩就好，幹嘛弄得跟現實世界一樣 11/07 14:38
→ kaj1983: 因為有些玩法就是建立在擬真上啊 11/07 14:39
