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終於結束了半年來沒有周末的加班地獄 趁著休假把Ave Mujica一口氣追玩 然後直接日亞訂了樂譜開始挑戰killkiss的200bpm (題外話 其實主奏吉他不難 只是快 大概是為了聲優也要能真的上場演奏 但鼓與鍵盤就很有挑戰性 特別是鼓) 身為本格百合控與年輕時聽一堆日搖特別是歌德團的大叔 對這種誠意滿滿的各種沙必死當然是很滿意 想稍微整理一下自己的感想 前提 我並沒有玩遊戲本身 對MyGo也只停留在動畫認知 而且與Ave Mujica調性完全不同 所以下對角色的感想與認知也都不會包括遊戲 如果有基本的認知錯誤還請見諒 首先 這是不是一個校園樂團故事 這是一個"專輯的背景" 可以想成一個12話的超大MV 包括故事與故事中的故事 都是為了"歌"存在的背景 從腳色的情感與衝突中去建立 歌本身的前因後果 所以我可以接受片段式暗示性的劇情 因為重點是歌 Ave Mujica不只是金屬團 更精確的分類應該類似哥德團 中二而華麗的服飾 大量採用新古典甚至巴洛克的樂句 充滿沉重的感情與設定 耽美華麗而病態 這是典型的哥德團特徵 加上從歌本身出發 比較容易接受故事裡面許多曖昧不明的敘事 五個主要腳色的設定大致也是源自於此 許多分析與CP已經有很多先進深入討論過 這邊只稍微敘述自己的喜好與偏見 畢竟這是一個非常病的故事 雖然結局還是一個某種意義上的大團圓 -- 睦: 這其實是我個人最同情的角色 因為她的"才能"根本是被家庭逼出來的 她是一個可以戴上任何面具展現任何演技只為了能"正確應對"他人 但除了面具可能甚麼都沒有的人 簡單的說 她基本上連自己都在騙 成功到連從小到大一起長大的祥子都沒有意識到這點 直到Ave Mujica成團 與學校裡面乃至live house玩的學生團不同 這是徹底的商業團 祥子基本上在創業(這點後續我會特別說明) 創業的意思是要承擔的壓力與責任是指數上升的 加上喵夢的脫軌摘面具演出 一瞬間把她的壓力推到極大 最後就是斷線出現了保護性的人格Mortis- 拉丁文的"死亡" 有意思的是 最早意識到她是在演戲的人正是始作俑者喵夢 -喵夢這人非常有趣 她其實是這個團的變革者 但她同時也是對睦最崇拜 最妒忌 到最後甚至被其吸引禁錮的人 動畫中Imprisoned XII錄音前 喵夢特別去拆穿睦子其實是在演出睦 然後近乎告白似的說出自己的愛 錄音到一半的時候 睦突然真的彈出了聲音 在旁邊的海鈴大吃一驚 喵夢的表情卻是從吃驚轉變為落寞 因為她大概意識到吸引自己最深的Mortis已經沒有了 這半段其實一開始我是忽略的 因為初華唱得太重了 重看第二次才意識到 為什麼中間特別會給睦鏡頭 所以這首歌也真的不只是初華-祥子的情感而已 最後睦與喵夢再度找到某種"互相練習"的默契 可能對她們兩人這是最好的模式吧 -- 海鈴: 我其實對她沒有太多的著墨 一方面她其實是最"正常"的 而且她有立希這個永遠的支柱 雖然她有經歷過許多團的離合 讓她非常畏懼這件事 但從有病的角度來說 她基本上沒有病 她與喵夢的節奏組搭配也是搞笑與潤滑成分居多 但她是非常有魅力與實力的bass手 這並不只是搖屁股這點而已 我會認為那是讓整個故事的基調稍微輕鬆一些的存在 這不是負面的 因為沒有她 祥子的創團事業註定不會成功 她可以視為團隊中的COO(營運長) 但她不能當財務長 因為有衝動購物的壞習慣 -- 喵夢: 這是我整個Ave Mujica最感興趣的角色 她出身鄉下 一個人在演藝界稍微闖蕩出名氣 因緣際會接觸到大明星的女兒睦 偶像初華 這是她最接近完成自己夢想的道路 她是最現實的人 完全理解商業團演藝圈的運作模式 包括被睦潛規則(咳 對於懷抱著音樂理想創業的祥子來說 她是不可多得的業務與企劃人才 即使她是不受控制會採取自己判斷最有利的行動 這讓她並不討喜 但她是成功讓幾次幾乎散團的Ave Mujica能夠繼續下去的主要推動者 也是讓這個商業團的商業模式能夠運作下去的變革者 她逼著所有人面對現實 逼著大家一起摘下面具快速成名 逼著睦不能再帶著面具自欺欺人 逼著初華對幾乎要放棄的祥子把那首重到有病的歌詞給她 逼著祥子不要隨口說說甚麼要擔起大家的人生 老娘的人生真的只有Ave Mujica了 迴力鏢直接砸到祥子頭上 最後連自己都逼 逼著自己去面對愛上Mortis這件事 她唯一不用去逼的只有海鈴 但是得借她錢幫她付帳 另外她意外的是照顧人的大姊個性 特別是睦 雖然她並不會把這件事放在嘴上 -- 初華與祥子: 我發現這兩個傢伙沒辦法分開說 因為這整個故事就是祥子拉著初華創業的血淚奮鬥史 不管她們之間到底是甚麼感情 祥子是典型的創業CEO 很聰明 很中二病 很有豐川家的尊嚴 即使是家道中落欠一屁股債也毅然決然扛起自己想要成就的事業 但在感情上是非常笨拙的 她從面對以前玩團的朋友 到自己決定組商業團 逼自己成長把自己放在領袖的位置 去解決一切問題 這讓她顯得無情冷酷 但她需要一個真的信得過的盟友 那個人就是三角初華 整個故事她的成長兩大動力 一個就是睦的事件(但逼她面對的是喵夢) 另一個就是初華 既然走上了商業團模式 是真正的創業 那就注定是另一個牢籠 Ave Mujica不可能再是爽世燈她們純粹愛音樂的玩團交朋友鬧鬧百合脾氣 (我甚至懷疑這就是為什麼到今天遊戲都沒放進去 調性太沉重了) 能承受這點的 其實只有本來就有商業覺悟的喵夢 以及她的忠犬三角初華/初音 純粹以舞台表現 特別是主唱這位置來說 唯一能與祥子平起平坐的就只有初華 整個團的核心 詞曲世界觀 也是她與初華主導 但初華/初音其實是豐川家主埋在祥子身邊的陷阱 目標就是控制祥子 身為私生女 以及祥子實質的小阿姨 初華卻從小無可救藥地愛上了這個遙不可及的大小姐姪女 即使欺騙 即使盜用身分 一路拼命真的成了偶像 她被祥子挑選成為自己盟友的瞬間 絕對是她最幸福的時刻 這種病到極點的故事就是典型的哥德團設定 甚至可以說所有的世界觀歌曲 都是從這裡開始的 這讓她自己覺得可恥 自我嫌惡 最後訣別 但祥子從沒有逃避這沉重的感情 我是這樣認為的 祥子收到那歌詞之後 即使要重建Ave Mujica 我也不認為第一時間就作曲這點是純粹功利考量 甚至可以認為喵夢願意賭這一把逼初華告白都是因為她也知道祥子並不會嚇跑 她很不知道該怎麼面對是事實 但她清晰的知道初華的覺悟與認真 那句把自己的人生交給妳是毫無保留的認真 祥子是決定要回應的 就算不會是那種熾熱瘋狂的愛 這點在後來的小豆島馴犬之旅(X)非常的明顯 初華/初音把所有的真相公開 是已經做好了永遠與祥子不再相見的心理準備的 但祥子不愧是豐川家的血脈 那種領袖氣量可比亞歷山大大帝 這一點都不重要 一是陪我看星星的是初音 二是我們已經是要擺脫豐川家禁錮的命運共同體了 所以請妳跟我走 就算Ave Mujica是另一個牢籠 也請妳跟我一起走 這是祥子的回應 要論幸福 也許這兩人是最幸福的也說不定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.60.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1762090566.A.EC2.html
cor1os: 這部沒跟番一起吐嘈,87%就沒感覺了 11/02 21:37
qk3380888: 晚半年還願意看完 那一定是真愛 11/02 21:38
ppc233699: 推長心得~ 11/02 21:38
davidex: 老實說MyGO我還會打開來回味 Mujica看完一點都不想回顧 11/02 21:39
aposky: 推個,最近公式書到貨了,又重看了一次母雞卡XD 11/02 21:41
BBguy: 感覺被限制在高中生的年齡實在太可惜 如果是成年人就可以玩 11/02 21:42
BBguy: 更大 11/02 21:42
gfabbh: Ave Mujica就是將可以做了兩季的內容硬擠在一季演完,對 11/02 21:44
gfabbh: 偶與場外的商業考量也形成額外的制約,所以變成趕火車, 11/02 21:44
gfabbh: 節奏對觀眾而言不舒適。 11/02 21:44
yellowhow: 就母雞卡基本上就是先射箭再畫靶而已,劇情過於刻意 11/02 21:44
yellowhow: 要素太多但篇幅沒這麼長,就顯得莫名其妙 11/02 21:45
Divine723: 推推 11/02 21:45
EEK: 推 11/02 21:45
ErosCoKe: 推心得 11/02 21:46
yellowhow: 小姨或者人格分裂拿掉一個放在續篇就會好一點吧 11/02 21:46
rronbang: 先推 11/02 21:46
davidex: 最考北的豐川世家只用了兩回快速帶過 還不如不講 11/02 21:46
davidex: 人格分裂玩到第十回還收得不乾不淨活像不擦屁股 11/02 21:46
yellowhow: 人格分裂鬧半天,但最後跟她無關;豐川家黑暗很重要但 11/02 21:47
crosstony256: 睦完全死的莫名其妙 死在第三集就算了 11/02 21:47
yellowhow: 鬼隱到最後... 莫名其妙 11/02 21:47
crosstony256: 第9集那個突然死去完全沒理由 11/02 21:47
davidex: 換個順序變成老登先叫初音滾 一樣可以前面就解散還更合理 11/02 21:48
yellowhow: 說這些劇情是為了最後MV,也沒錯啦... 只是跟MYGO比起 11/02 21:48
crosstony256: 明明是整部母雞卡精神狀態差不多能算好的時刻 然後 11/02 21:48
crosstony256: 就在腦內搏鬥跟我說死了 11/02 21:48
davidex: 變成祥子和初音都同居幾個月了你老登才發現不對勁喔 11/02 21:49
yellowhow: 來,這劇情真的蠻糟糕的就是了,雖然最後MV非常精美 11/02 21:49
davidex: 然後12回那叫收尾嗎?完全就時間到了下班了準備唱歌 11/02 21:50
davidex: 劇情變成爛尾樓沒人收尾 11/02 21:50
jeff235711: 神作 11/02 21:50
tsunamimk2: 我一開始就說了 這是"專輯的背景" 11/02 21:50
tsunamimk2: 其實專輯出來故事就結束了 11/02 21:52
nh60211as: 神爛神爛 11/02 21:52
davidex: 然後明明劇情塞超多時間很緊湊 居然中途還塞兼用卡在水 11/02 21:52
tsunamimk2: 整個動畫都是為了歌曲寫的MV 11/02 21:52
sora0115: 人格分裂其實還好 睦扛不住壓力變出Mo自我保護,也讓祥 11/02 21:52
sora0115: 睦關係正常化 就後面硬弄個多重人格就還虎頭蛇尾 11/02 21:52
tsunamimk2: 所以"劇情節奏"本身並沒有那麼重要 11/02 21:53
tsunamimk2: 而且對我來說理解沒有任何困難... 11/02 21:54
yellowhow: 大概因為你是一口氣看的吧XD 11/02 21:56
Yoimiya: 記得找機會看母雞卡真人演唱會 11/02 21:57
yellowhow: 追番的就是一直超展開,展到最後失望,不過有些因為MV 11/02 21:57
yellowhow: 很棒就無視前面莫名其妙的地方 11/02 21:57
Yoimiya: https://i.imgur.com/fAg9UP9.jpeg 11/02 21:57
mkcg5825: 好看 11/02 21:59
IaKoMu: [BGD] Ave mujica上手游時間? 11/02 22:01
plbroum88: 很好的心得 我也認為海鈴不是只會搖屁股而已 11/02 22:02
IaKoMu: 基本上他們對於手遊的心態跟祥子一樣,可惜現實沒有一個喵 11/02 22:03
IaKoMu: 夢強制摘他們面具 11/02 22:03
hsiehhsing: 畢竟節約寶本來是學琴的,不過團中有大神了,所以琴鼓 11/02 22:03
hsiehhsing: 難點ok 的,還能再難點www 11/02 22:03
NicoNeco: 我也覺得很好看啊 這篇心得該注意的都有觀察到 光獨特 11/02 22:04
NicoNeco: 的演出手法+有確實傳達給觀眾的這些內容+情感描寫上的 11/02 22:04
NicoNeco: 飽滿度 屌打一堆廁紙跟爛動畫 兩部都神 期待第三季 11/02 22:04
yellowhow: 只看特定劇情段落是真的不錯 11/02 22:08
yellowhow: 但接起來就... ~_~a 11/02 22:09
spfy: 後面就放棄思考了 看到轉折就喔幹真的假的好奇怪喔再看一下 11/02 22:09
MASAGA: 推 11/02 22:14
Mingho: 先推個 西洽這邊覺得尚可的人很稀有 11/02 22:15
Mingho: 老實說我覺得母雞卡把節奏搞好問題先少一半 11/02 22:15
Mingho: 槽點很多沒錯 但真心認為沒大家罵的這麼爛 11/02 22:15
Mingho: ^整部 11/02 22:15
clavi: 劇情沒邏輯 場景也一堆bug 以為是3d建模 但常常同一個地方 11/02 22:16
yellowhow: 就看你在不在意整體邏輯跟連貫 11/02 22:17
clavi: 長得不一樣 還有月曆一周六天 11/02 22:17
tsunamimk2: 我不認為邏輯有任何問題 特別是以"專輯背景"的角度 11/02 22:18
yellowhow: 在意的大概就會跟立希一樣,一直 "蛤???" 11/02 22:18
tsunamimk2: 而且我個人沒有任何理解上的困難 11/02 22:18
clavi: 說解散一個月沒去看睦 事實是解散到重組根本不到一個月 11/02 22:18
tsunamimk2: 特別是從歌曲出發 那一切都是完整的 11/02 22:19
Mingho: 其他先不說 聽說場景跟時間的部分是製作組刻意為之 11/02 22:19
yellowhow: 這樣就是不在意了不是? 11/02 22:19
tsunamimk2: 所以我開宗明義 這是12集的超大MV 11/02 22:19
longkiss0618: 第13集看完就跟前面的一切和解了 11/02 22:20
tsunamimk2: 我很在意邏輯 但我並沒有感覺到不合邏輯 11/02 22:20
tsunamimk2: 要來吵架就免了 你不可能說服我 我也不想囉嗦 11/02 22:20
tsunamimk2: 我也不在乎你的感受與意見 11/02 22:21
tsunamimk2: 該說的已經全部在文章中說完了 11/02 22:21
mkcg5825: y每個稱讚母雞的都會跑去跟你吵 11/02 22:22
mkcg5825: 白費口舌 11/02 22:22
Lupin97: 睦就這樣玩玩被祥子扔一旁,笑死 11/02 22:22
yellowhow: 只能說青菜蘿蔔各有所好拉(攤手) 11/02 22:22
x7791175: 推心得,原po看的很細啊,不錯的解讀 11/02 22:22
tsunamimk2: 不是 這沒有任何意義 因為我聽專輯更神經病的一堆 11/02 22:23
tsunamimk2: 所以你可以不用來 我也黑了你了 11/02 22:23
tsunamimk2: 哥德搖滾一堆吸血鬼BL沖繩民謠設定的咧 11/02 22:24
gfabbh: 有些從Mygo看過來的觀眾,可能沒想到Ave Mujica會那麼辛 11/02 22:26
gfabbh: 辣,不吃辣的人被誤導到辣到嘴,不爽可以理解。 11/02 22:26
davidex: 不過Mujica不趁熱上手遊吸金真的很怪 11/02 22:28
inte629l: 推心得 11/02 22:28
davidex: 方舟蹭這波熱度連動賺了波大的 本家卻沒有 這 11/02 22:28
mkcg5825: 正在推剛起步的夢限大不想讓比較紅的把夢限大踩死吧(X 11/02 22:29
mkcg5825: 知道雞狗目前人氣有保障 靠2.5就賺爽爽,不如先讓夢限大 11/02 22:30
mkcg5825: 穩定客群 11/02 22:30
Mingho: 回覆一下davidex 11/02 22:31
Mingho: 根據武士道董事會那邊流出的內容說是因為買狗的錢還沒吸 11/02 22:31
Mingho: 夠 所以母雞卡就繼續擱著 11/02 22:31
mkcg5825: 之前那個股東大會的嗎? 11/02 22:31
mkcg5825: 有這種內容喔w 11/02 22:31
Mingho: 對的打錯 11/02 22:31
Mingho: 可信度應該挺高的 11/02 22:32
mkcg5825: 觀眾提的問題? 11/02 22:32
mkcg5825: 我只看跟少歌有關的 11/02 22:32
EEK: 母雞卡可能不算佳作 但其實也沒這麼差 11/02 22:33
yellowhow: 單純的狗團就能抽爆,也不急者上雞團吧? 11/02 22:33
Mingho: 這我有點忘記是股東自己講的還是網友問的了 11/02 22:33
mkcg5825: 股東講這個會被噴吧XD 11/02 22:34
m3fm03: 推 11/02 22:34
yellowhow: 更別說還能再賣幾次 狗(配雞),大概要明年播完才會進 11/02 22:34
yellowhow: 遊戲吧 11/02 22:34
dog377436: 主音沒有很難一方面是李子原本也不是彈7弦又還要唱歌 11/02 22:34
dog377436: 編太難那是真唱不了了 11/02 22:34
Mingho: 西洽之前我記得有人貼過 可以回去找一下 11/02 22:34
elsjwre: 摘面具..不對..上手遊要在最好的時間 最棒的舞台 11/02 22:35
dog377436: 股東會紀錄不知道有沒有公布 但我記得根本的意思是還在 11/02 22:38
dog377436: 等「更適合的時機」 那這個時機是什麼沒人知道 不過他 11/02 22:38
dog377436: 否認了外界傳的技術問題做不出來 11/02 22:38
mkcg5825: 有公布 11/02 22:38
sora0115: 少歌有什麼消息 11/02 22:40
mkcg5825: 沒有 11/02 22:41
mkcg5825: https://is.gd/9sqamw 11/02 22:41
yellowhow: 進遊戲哪有啥技術,只是像當初RAS那樣罷了 11/02 22:43
mkcg5825: https://i.imgur.com/c2Q9tHg.png 11/02 22:45
mkcg5825: https://i.imgur.com/OnGuJin.png 戰略考量而已 11/02 22:45
mkcg5825: 所以要說是狗團沒吸夠確實也可以就是了w 11/02 22:46
nyybronx: 寫得很詳細到位,給推 11/02 22:46
Mingho: 結論:根本在搞(X 11/02 22:46
vankojau: 有趣的是沒跟上中國人亂罵的通常對這部評價不錯 11/02 22:50
dog377436: 技術問題是之前普遍猜因為craft egg解散 mujica 3D模型 11/02 22:52
dog377436: 做不出來才不實裝 11/02 22:52
dog377436: 股東會正式否認有技術問題 11/02 22:52
carson1997: 就幾個3D模型怎麼可能做不出來 武士道就是在搞啊 11/02 22:55
ire5566: 推 我也覺得不錯看 別被中國人帶風向 11/02 22:57
ffdagger: 非常認同你的心得。 11/02 22:58
ffdagger: 其實也不用貼標籤說中國人怎樣啦,我一直有在追二創, 11/02 23:04
ffdagger: 平心而論,對岸有愛的也是弄出不少優秀的二創,只能說 11/02 23:05
ffdagger: 看得人多,罵比較簡單所以會感覺罵的比較多 11/02 23:05
sword20074: 動畫只要炒作爆點就能爽賺 看看武士道那精美財報 11/02 23:07
linceass: 又看了一季 11/02 23:08
sword20074: 賺那麼多 mujica連yt節目跟正常一點的mv都沒有 連手 11/02 23:08
sword20074: 遊都要寄生狗團卡面 11/02 23:08
ak47123121: 其實我還是覺得母雞卡對mygo五人的處理沒這麼好,所以 11/02 23:22
ak47123121: 真的沒辦法喜歡這部,但歌真的好聽 11/02 23:22
ak47123121: 明明算是mygo續作的說,另外小睦的多重人格真的是這部 11/02 23:24
ak47123121: 的敗筆 11/02 23:24
Shichimiya: 可是mo寶貢獻一堆梗圖 11/02 23:40
pdshingo: 故事大綱不能說完全沒邏輯,但還是會感受到很多編劇大手 11/02 23:43
pdshingo: 意志之處,人物行為和設定很多是為了造成編劇走向而做, 11/02 23:44
pdshingo: 細節深究反而會有微妙之處。而把mygo扯進來卻沒完全把 11/02 23:44
bag0831: 正確開箱方式,期待看到細膩人物塑造的我像小丑 11/02 23:44
pdshingo: mygo部分處理好感受很微妙,不能說這是母雞卡的故事就搞 11/02 23:45
pdshingo: 成這樣。至於音樂/live/手遊大型廣告這點當初就有人講過 11/02 23:45
pdshingo: 但搞不好幾首關鍵曲mv呈現的故事比動畫本身更表達想表達 11/02 23:46
nyybronx: 很少看到寫得這麼詳細又精準的心得了,大部份的設定都 11/02 23:49
nyybronx: 有講到 11/02 23:49
ciike4: 第二人格不拿掉也可以好好處理,但拖到小姨部分也沒搞好 11/02 23:50
ciike4: ,又跑出個小姨明明可以是清告私生子但卻搞成小姨有夠怪 11/02 23:50
ciike4: 的。 11/02 23:50
pdshingo: 而且說音樂歌德金屬,不覺得幾首歌金屬味其實頗微妙嗎? 11/03 00:00
pdshingo: 小姨對編劇想描繪的初祥關係是有意義,但能否接受就看人 11/03 00:05
banana1: 對耶,身邊對母雞卡評價不錯的也都是會挖金屬團世界觀的 11/03 00:09
banana1: 中二病(X 11/03 00:09
shinelusnake: killkiss的鼓,我打到170人就快沒了,不知道什麼時 11/03 00:19
shinelusnake: 候能練上200原速 11/03 00:19
CannedHamEgg: 個人覺得祥子在Ave Mujica不會是最幸福 重組Ave Mu 11/03 00:40
CannedHamEgg: jica是她認錯覺醒後的贖罪之路 實現把團員人生一肩 11/03 00:40
CannedHamEgg: 扛起(迴力鏢) 11/03 00:40
CannedHamEgg: 寫信給燈也是她蛻變成長的決心 離開豊川豪宅還緊抱 11/03 00:40
CannedHamEgg: 著燈的字條本 其實燈在她心中仍有很大的地位 11/03 00:40

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