→ meredith001: 搞那麼複雜誰還想看 10/12 09:41
推 adk147852: 就走個過場 沒有想跟你演這些 10/12 09:41
→ yuizero: 通常穿越的 80%以上都是召喚。既然是限定召喚。歸屬就是 10/12 09:41
→ yuizero: 召喚國家的人。自然沒有歸屬問題 10/12 09:41
召喚算是機關人員知道他們要召喚的就是異世界人士 可以開特例
→ meredith001: 你設定那麼多 看介紹就飽了 10/12 09:42
→ yukitowu: 有特別演出像是身分取得(公會卡)之類的就差不多了啦 10/12 09:42
算是簡化之後的
→ yuizero: 而且。即使是現在。也不是每個國家都和台灣一樣有身份證 10/12 09:42
→ yuizero: 的 10/12 09:42
※ 編輯: ltytw (125.224.65.241 臺灣), 10/12/2025 09:43:41
→ yuizero: 中世界的穿越更不用說。多或少一個平民。沒人在乎。甚至 10/12 09:43
→ yuizero: 自己屬於那個國家都可以隨便喊 10/12 09:43
※ 編輯: ltytw (125.224.65.241 臺灣), 10/12/2025 09:44:30
→ LABOYS: 很多穿越過去中世紀風格連人口普查的概念都沒有，當然隨便 10/12 09:44
→ LABOYS: 混進去了 10/12 09:44
穿越到某國的野外 然後再混進去 厲害
→ game721006: 萬用設定：跨國機構冒險者公會 10/12 09:44
→ yuizero: 那不是特例了。在現在異世界作品那是常態 10/12 09:45
推 snocia: 中世紀沒國籍概念，19世紀或之前的國籍也很混亂 10/12 09:45
※ 編輯: ltytw (125.224.65.241 臺灣), 10/12/2025 09:46:36
推 snocia: 如果你去查當年軼事，可能會看到有人國籍似乎反覆橫跳， 10/12 09:47
→ snocia: 或者觀光就直接定居，甚至定居就直接從軍 10/12 09:47
不過有一些作品 城門的衛兵 有的會看證件或通關文件
※ 編輯: ltytw (125.224.65.241 臺灣), 10/12/2025 09:48:19
推 aa9012: 問就是魔法 神明幫忙解決了 10/12 09:47
→ crook0610: 現在開始人口普查 不要說身分證了 居留證明不能用的都 10/12 09:47
→ crook0610: 一堆 通通送走 產業倒閉一半 10/12 09:47
推 owo0204: 異世界普遍中世紀都不如哪有那個人力物力去搞人口管理啊 10/12 09:48
→ owo0204: ，流民有多少個都點不過來的地方 10/12 09:48
推 rainnawind: 以中世紀部分地區來說你有繳稅就好 10/12 09:48
推 iwinlottery: 佐佐木文鳥小嗶就有說現代日本比起異世界別說捏造戶 10/12 09:48
→ iwinlottery: 籍，連洗錢都不可能 10/12 09:48
→ owo0204: 你不能拿台灣這種小面積又發達地區的管理強度去套異世界 10/12 09:48
→ owo0204: 那種安卓政權 10/12 09:48
安卓政權XD
※ 編輯: ltytw (125.224.65.241 臺灣), 10/12/2025 09:49:17
→ owo0204: 異世界是連稅都收不明白的 10/12 09:49
→ rainnawind: 只要你不是不同信仰的異端外族nobody care你怎麼出生 10/12 09:49
→ fman: 其實沒有國籍也會戶籍，因為是重要的徵稅徵兵依據，但就標題 10/12 09:51
推 zarg1043: 穿越不是轉生 你應該先懷疑語言溝通問題吧 10/12 09:51
→ fman: 問題，就單純作者懶得設定而已 10/12 09:51
十二國記有一國有提到這個問題 作者真的厲害
→ dlam002: 很多作品把這個問題丟給冒險者公會 10/12 09:51
確實了
推 rainnawind: 事實上荒山野林 大森林 深山 荒谷 那些地方領主名義上 10/12 09:51
→ rainnawind: 擁有宗主權但並沒有能力派遣騎士或是官員過去管理 10/12 09:51
※ 編輯: ltytw (125.224.65.241 臺灣), 10/12/2025 09:52:06
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推 chocoball: 古代估計也沒人口普查吧 村長認識就好 10/12 09:52
→ rainnawind: 這種地區要作人口普查是不可能的，應該說沒有人閒得蛋 10/12 09:53
→ rainnawind: 疼花錢花時間去搞人口普查 反正對上層來說你信上帝會 10/12 09:53
→ rainnawind: 繳稅就好 10/12 09:53
推 highwayshih: 其實要看 拿中國來說編戶齊民在秦代就有了 10/12 09:53
→ highwayshih: 但執行範圍通常沒有做到國土全域就是了 10/12 09:53
推 CactusFlower: 你可以先查查戶政系統跟人口普查的觀念是什麼時候才 10/12 09:55
→ CactusFlower: 慢慢廣泛實施的 10/12 09:55
推 snocia: 古代人口普查都只到戶，流民根本不普查，有需要才處理 10/12 09:55
推 akway: 國籍身份概念也到了20世紀才有 古人到處跑也沒在管國籍 10/12 09:56
推 bellea70068: 有萬用的冒險家協會啊 10/12 09:56
推 owo0204: 異世界那種政權要有什麼戶籍制度我看很難，那是需要有大 10/12 09:57
→ owo0204: 量基層官僚，多半是搞包稅制，即你承包這個地區稅款，你 10/12 09:57
→ owo0204: 交定額，能刮出多少是你的事 10/12 09:57
推 highwayshih: 王都之類的地方才可能比較嚴格吧 10/12 09:57
→ highwayshih: 邊境地區基本上統治都有名無實而已 10/12 09:57
推 knight45683: 戶籍、人口普查、國族概念 其實都18、19世紀的時候 10/12 09:58
→ knight45683: 發展出來的 以穿越背景普遍的中世紀來講 是沒有這個 10/12 09:58
→ knight45683: 概念的 10/12 09:58
→ highwayshih: 只要每年有乖乖納稅 徵兵有好好出人 原則上是放養 10/12 09:58
推 rainnawind: 其實不要說中世紀 歐洲部分地區的地方管理制度到近代 10/12 09:58
推 snocia: 如果在中世紀後，沒戶籍會被用流浪罪抓，但顯然不可能執 10/12 09:58
→ snocia: 行得多徹底，而且抓了之後不太會區分本國外國人 10/12 09:58
→ AAAdolph: 不確定人口怎麼收稅? 古代好像還不能隨便遷徙要通行證 10/12 09:58
→ CactusFlower: 中世紀最接近的東西 就是交給地方領主收稅 哪戶該繳 10/12 09:59
→ rainnawind: 都還是跟過家家一樣 充滿鬆弛感 10/12 09:59
→ CactusFlower: 多少東西上去也不是看人數 少數想收人頭稅的 都是非 10/12 09:59
→ CactusFlower: 常缺錢的時期 而且往往最後都會引發反抗 10/12 09:59
→ rainnawind: 因為歐洲並沒有東亞這套當官治理天下的儒家中心思想， 10/12 09:59
推 kimokimocom: 都是菁英移民簽證吧 每個都龍傲天的跪也要求他當國民 10/12 09:59
→ rainnawind: 更沒有科舉那種大規模選拔公共管理人才的制度 10/12 10:00
推 owo0204: 不確定人口為什麼不能收稅？我把這片地區徵稅權承包給你 10/12 10:00
→ owo0204: ，你去收稅，每次給我固定租金剩下都是你的 10/12 10:00
推 snocia: 簡單的說就是在這時代，你流浪去哪，如果能定居謀生，你 10/12 10:00
→ snocia: 就是那裡的人了 10/12 10:00
→ owo0204: 領主也是類似做法 10/12 10:00
對 領地那種的作法
→ snocia: 原本是哪裡人？只要沒顯著差別誰在乎 10/12 10:01
→ owo0204: 我們這種詳實到近乎變態的戶籍管理是東亞文化特色，全世 10/12 10:02
→ owo0204: 界大多數地區到現代都做不到 10/12 10:02
推 loverxa: 去冒險者公會登記就差不多了 10/12 10:02
推 CactusFlower: 禮拜四才有人發文問「歷史有趣嗎？」而已 這不就活 10/12 10:02
推 meredith001: 古代的人口普查是領地限定的 範圍很小 因為人員流 10/12 10:02
→ meredith001: 動不會像現在這樣誇張 通常有外地人出現就很容易被發 10/12 10:02
→ meredith001: 現 然後調查 10/12 10:02
→ CactusFlower: 脫脫示範了如果對歷史有概念就能寫出更鮮活細膩的異 10/12 10:02
→ CactusFlower: 世界設定了嗎？ 10/12 10:02
→ meredith001: 你一般人（農奴）能活動的範圍搞不好最遠只有村門口 10/12 10:03
推 chewie: 連語言都內建翻譯了 國籍什麼的真的是看劇情啦 10/12 10:03
推 owo0204: 全世界很多地方連固定一套身分證件都沒有，這是很難想像 10/12 10:04
→ owo0204: 的.... 10/12 10:04
推 snocia: 不過異世界穿越的情景比較相似的都是文藝復興後就是 10/12 10:04
→ snocia: 這時期城市發展確實是會出現來路不明的外來者了 10/12 10:05
推 meredith001: 中世紀換國籍概念換到現在就只是從大安區搬去大同區 10/12 10:05
推 chewie: 劇情有需要的就會像小書痴 城市居民的身份就至關緊要 10/12 10:08
推 knight45683: 其實我們看來很平常的身分證 放到現在還是很多國家 10/12 10:08
→ knight45683: 沒有用這麼詳細 很多還是用駕照、醫保卡之類的 10/12 10:08
→ knight45683: 更不用說古人了啦 10/12 10:09
→ chewie: 其他作品可能就是有個冒險者登記=護照 就來去自如 10/12 10:09
這樣的冒險者機構在那個作品的世界觀真的是舉足輕重
推 william456: 不少吧，建國類通常要先取得他國貴族頭銜 10/12 10:12
推 rainnawind: 文明現代化程度越高的地方越重視身份小書痴那裏算大城 10/12 10:12
推 LoveMakeLove: 古代只要能定居工作繳稅就可以了 10/12 10:13
→ rainnawind: 市，加上很嚴格的貴族宗教制度 人丁制度當然也偏嚴謹 10/12 10:13
→ william456: 就要先掰出身了，然後多半會在穿越初期跟貴族或王 10/12 10:13
→ william456: 室或商賈有交集，出身問題就解決了 10/12 10:13
推 snocia: 文藝復興時期的義大利邦國(接近城邦，有類似戶籍的城市居 10/12 10:14
→ snocia: 民資料)會抓捕收留流浪漢，和現在最大的差別就是鬼轉合法 10/12 10:14
→ snocia: 居民的難度，只要不流浪基本上就行 10/12 10:14
→ DEAKUNE: 春秋戰國時代也是大家到處跑，城邦時代就這樣 10/12 10:15
※ 編輯: ltytw (125.224.65.241 臺灣), 10/12/2025 10:17:35
推 S2357828: 小書痴是領地居民一律要登記 不論住哪 10/12 10:18
※ 編輯: ltytw (125.224.65.241 臺灣), 10/12/2025 10:23:33
推 rainnawind: 因為本質上冒險者就是流民的升級版 放現代就打零工 在 10/12 10:24
→ rainnawind: 人類派遣中心幹雜活的底層人士 領主不想衍生治安問題 10/12 10:24
→ rainveil: 國籍跟戶籍都19世紀的東西，中世紀背景沒有正常啊 10/12 10:25
→ rainnawind: 的話當然會願意授權冒險者機構一些民政方面 甚至委辦 10/12 10:25
推 storyo11413: 沒電子化沒電腦你怎麼管理國籍? 10/12 10:25
→ rainnawind: *人力派遣中心 10/12 10:25
→ rainnawind: 誰說沒電腦就不能管理？？？ 10/12 10:26
推 snocia: 類似戶籍的東西很早就有 10/12 10:26
→ storyo11413: 戶籍調查那根本不準.. 10/12 10:27
→ snocia: 就是我前面說的義大利城邦那種，出生死亡都有資料的。當 10/12 10:27
→ snocia: 然，他們人口比較少就是 10/12 10:27
→ owo0204: 古中國就做得到編戶齊民 需要大量官僚 10/12 10:28
→ fman: 戶籍在中國周朝就有類似的東西了啦，其實沒有那麼難就文書登 10/12 10:31
→ fman: 記，戶籍制度也是一個國家國力的象徵，部落時代不需要戶籍， 10/12 10:31
→ fman: 說戶籍是近代才有的人，那請問在之前徵稅徵兵的依據是什麼？ 10/12 10:32
推 meredith001: 管理人口因為領地都不大 就村長等級 所以出現陌生人 10/12 10:32
→ meredith001: 或者誰失蹤都很快就能發現 10/12 10:32
→ meredith001: 如果你要離開領地去其他地方也要拿證明才能出去 不然 10/12 10:33
→ meredith001: 其他領地不會讓你隨便進入 10/12 10:33
推 meredith001: 領主也不會隨便讓這些人口跑走 畢竟生產力很珍貴的 10/12 10:35
→ andy0481: 類似戶籍的東西 古早就有 但至今都有超多國家跟地區的 10/12 10:36
→ storyo11413: 那只是粗估人力 一堆賤民沒讀書不識字連名字都認不得 10/12 10:36
→ andy0481: 戶籍漏洞百出 所以中世紀設定的沒追戶籍有夠正常== 10/12 10:36
推 akway: 徵兵一堆隨便拉路人去好嗎 古代戰亂時期可很長 阿貓阿狗一 10/12 10:37
→ akway: 堆地方當王養私軍 國家也不是徵兵就按制度徵兵 就連國共內 10/12 10:37
→ akway: 戰一堆老兵來台後 有的說就去城裡買個菜 莫名奇妙變軍人就 10/12 10:37
→ akway: 來台灣了 10/12 10:37
推 x52013: 所以他們都嘛穿越到落後時代 10/12 10:49
→ x52013: 不然穿越到一個更先進的時代一下子就被逮捕關起來能看嗎X 10/12 10:49
→ x52013: D 10/12 10:49
推 js850604: 地廣人稀通訊爛交通爛的地方要怎麼玩人口普查 10/12 10:53
→ kingo2327: 不是都加入冒險者公會 10/12 10:57
推 shoederl: 小書癡裡，尤國算是聯邦制了吧 10/12 11:00
推 earldunn: 有個作品叫"迷宮島上開旅店"，裡面內容有提到軍官幫主 10/12 11:01
→ earldunn: 角申請到國籍，國家分成四種階段，主角是第二階級 10/12 11:01
推 wayneshih: 在以前誰誰誰不見或出遠門鄰居會知道的 又不是現在可 10/12 11:04
→ wayneshih: 以家裡蹲吃閒飯 10/12 11:04
→ wayneshih: 四周不知道有這個人 10/12 11:05
推 xyxhy: 你就知道冒險者公會都超屌的，跨國大組織 10/12 11:19
推 LonyIce: 你要看穿越設定的背景啊，穿越到現在未來的，都會詢問國 10/12 11:19
→ LonyIce: 籍，很可疑就是偷渡之類的，穿越中古的哪有國籍問題？有 10/12 11:19
→ LonyIce: 通行證的設定就要偷笑了 10/12 11:19
→ wulaki: 農家不就有做給你看了，只是村長太強，國籍自動賦予 10/12 11:21
推 AkikaCat: 絕多數類似背景的異世界，弄個冒險者牌就能當身分證明了 10/12 11:22
→ AkikaCat: ，你從哪來根本無所謂，反正沒證明繳個入城金就好。 10/12 11:22
推 LonyIce: 說以前戶籍普查的，別忘了以前普查方式是怎麼記錄的，那 10/12 11:23
→ LonyIce: 些紀錄有辦法即時查證嗎？隨便跑到不認識的地方就沒人認 10/12 11:23
→ LonyIce: 得你了，你隨便報個名字也沒人可以查證 10/12 11:23
推 foxey: 和作者知識豐富度有關 靠玩遊戲不讀書的寫不出什麼現實設定 10/12 11:26
推 rlrbc: 只有中國古代才有不能隨意遷移的規定吧？像是路引之類的 10/12 11:37
→ rlrbc: 中國古代靠那些登記資料來收稅、徵兵、服勞役 10/12 11:39
推 frankfipgd: 都沒有戶口普查的年代，國籍重要嗎……隨便都能偽裝 10/12 11:39
推 ymsc30102: 古代流民黑戶這麼多哪有差 10/12 11:42
推 knwuw: 不要講古代，冷戰時期都一堆間諜靠戶籍漏洞潛伏的 10/12 11:52
