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銀魂真選組的原型,神劍闖江湖也出現過。 但說也奇怪,人家明明是幕府那邊的人,放在中國清末民初的語境來看,有點像死守舊體 制的保皇黨甚至義和團,結果在現代大眾文化裡卻一直被捧。 雖然明治維新後日本走偏大肆侵略,一直到二戰被中美聯手打敗(還被美方認證);但這 樣抬高新選組真的有必要嗎? 好比中國當年的革命黨,蒼天之拳有提到,變成後來的國民政府也是貪污腐敗,頂多有跟 美國聯手打敗日本 ;但即便如此,也沒必要回頭去捧清末的保皇黨或義和團吧? 新選組到底有什麼魔力,能讓後世的動漫創作一直捧他們? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.60.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790385194.A.DE3.html
推 cloud7515: 愚忠也是忠09/26 09:15
推 belucky: 這個組織的每個人都太有特色了 很難不紅09/26 09:17
→ meredith001: 最後的浪漫啊09/26 09:17
推 gremon131: 89誰不愛09/26 09:18
→ timco: 義和團裡面也一堆89 09/26 09:20
推 Armour13: 忠義 英雄主義 具有悲劇色彩 跟義和團差太多了09/26 09:20
推 gaym19: 英雄主義兼浪漫色彩的8+9團體啊09/26 09:21
→ blackone979: 梁山泊表示:09/26 09:21
→ Armour13: 而且他們確實是當代流派的劍術高手09/26 09:21
→ sezna: 義和團你連樣版人物都找不出來09/26 09:23
→ belucky: 義和團沒樣板人物啊09/26 09:23
→ chrisjeremy: 義和團跟新選組差太多了09/26 09:23
推 meredith001: 義和團醜死 而且中國近代風格創作比較多的是民國初年09/26 09:24
推 peterw: 悲劇英雄09/26 09:24
→ meredith001: 標配大刀+盒子砲09/26 09:24
※ 編輯: timco (49.217.60.161 臺灣), 09/26/2026 09:24:54
→ belucky: 沖田可是可以打神的阿09/26 09:25
→ timco: 所以造型很重要XD09/26 09:25
→ sezna: 義和團你說得出誰是頭嗎,09/26 09:26
推 tim1112: 帥09/26 09:27
→ chrisjeremy: 義和團形象太差 只要信教的連小孩都殺 怎麼比?09/26 09:29
推 egg781: 帥哥阿09/26 09:29
→ blackone979: 講帥哥的大概連歷史照片都沒看過 09/26 09:30
推 tim1112: 後世畫得帥就好了 不然齋藤一有留下的照片也不是神劍闖江 09/26 09:31
→ tim1112: 湖的那樣09/26 09:32
推 acacacac: 司馬遼太郎大師功不可沒09/26 09:32
→ sad141: 新選組就司馬遼太郎寫書才紅起來的。 09/26 09:33
推 CCNK: 悲劇崇拜 09/26 09:33
※ 編輯: timco (49.217.60.161 臺灣), 09/26/2026 09:34:12
推 HarukaJ: 拿義和團那種跟土匪沒兩樣的東西來跟新選組比較也太貶低 09/26 09:34
→ HarukaJ: 新選組了 我覺得英國史裡面被克倫威爾擊敗的保皇黨可能 09/26 09:34
→ HarukaJ: 還比較像一點 09/26 09:34
→ sezna: 義和團我惟一看過相關創作只有老黃的義勇門。還不敢詳敘。 09/26 09:34
→ timco: 時人都稱新選組為壬生之狼,某些行為跟土匪有像... 09/26 09:36
→ c610457: 去問司馬遼太郎啊 09/26 09:37
→ Kazuma0332: 最主要的是日本文化沒有支那文化那種勝者要把對手趕 09/26 09:38
→ Kazuma0332: 盡殺絕後加以污名化,以顯自身「天選」和「正統」的 09/26 09:38
→ Kazuma0332: 概念,反而對體面失敗的冠以多種浪漫色彩 09/26 09:38
推 RWmeat: 義和團不夠潮 09/26 09:43
推 belucky: 日本武士階級制度讓他們像掠奪者很正常 事實他們也武士 09/26 09:45
→ belucky: 享受權力 09/26 09:45
推 scotttomlee: 同一樓,像明被誅十族那位也是,講的很忠,但削番到 09/26 09:46
→ scotttomlee: 靖難也跟他有關 09/26 09:46
→ scotttomlee: 不過新選應該算保幕,比較跟天皇對立面 09/26 09:48
推 AN94: 創作美化加成啊 跟騎士和牛仔一樣 09/26 09:48
推 tmlisgood: 二戰後反維新後的軍國主義政府啊 09/26 09:49
推 CCNK: 分兩個階段來講初期芹澤鴨派系在京都恐嚇勒索與黑道無異 最 09/26 09:50
→ CCNK: 後被近藤與土方等人暗殺肅清 09/26 09:50
→ CCNK: 土方擬定的局中法度第一條即為「不可違背武士道(士道に背 09/26 09:50
→ CCNK: くまじき事)」凡違規者一律切腹以極端的鐵血紀律洗刷草莽 09/26 09:50
→ CCNK: 標籤 09/26 09:50
→ CCNK: 這時的新選組開始變成極端的武士道追求 因為他們都是底層出 09/26 09:50
→ CCNK: 身的人急於證明自己也是武士 09/26 09:50
→ CCNK: 所以後面戊辰戰爭中幕府大勢已去他們也沒有叛離幕府一直到 09/26 09:50
→ CCNK: 土方戰死於北海道 對幕府展現了極高的政治忠誠度 09/26 09:50
→ CCNK: 剩下的去問司馬遼太郎 09/26 09:50
→ CCNK: 新選組在派系鬥爭中死掉的組員比和維新志士對戰中死的還要 09/26 09:53
→ CCNK: 多 09/26 09:53
推 ckniening: 位於風暴中心的京都 但組織的影響力不足以改變大局 09/26 09:55
→ ckniening: 有種抵抗歷史巨輪的悲愴感 09/26 09:55
→ ckniening: 總之就是集合了許多優良的創作元素 09/26 09:55
推 gemboy: 動漫還有影視改編才會紅的久啊 不然現在社會純看文字小 09/26 09:58
→ gemboy: 說越來越少 09/26 09:58
推 aeoleron: 就反派加成啊 而且新選組也就一個派系幾隻小隊 09/26 09:58
→ aeoleron: 二戰軸心日德 冷戰蘇聯中共 那才叫壞事幹盡 09/26 09:58
→ aeoleron: 尤其俄中屠殺隨便都百萬起跳的 結果也有瑙粉 09/26 09:58
→ gemboy: 印象新選組也是各種改編才紅 09/26 09:59
推 SinPerson: 義和團的創作只想到義勇門 09/26 10:05
→ timco: 梁山泊一堆土匪也能創作美化加成;康梁張勳保皇加上各種改 09/26 10:06
→ timco: 編搞不好也能紅 09/26 10:06
推 brazil: 梁山泊也是山賊但是一堆有魅力角色啊 宋朝都被當反派了 09/26 10:07
推 a22880897: 先把梁去掉吧 比康張二人好太多了 09/26 10:08
推 gemboy: 這種問題看三國不就知道 一直改編就一直紅下去 不同時 09/26 10:08
→ gemboy: 代都看得到 09/26 10:08
→ scott032: 佐佐木小次郎連歷史都沒記載 還不是每次都會在武藏的相 09/26 10:08
→ scott032: 關作品出現 09/26 10:08
推 chrisjohn214: 被政治玩死的啊,天然具備悲劇底色 09/26 10:09
→ zeonic: 日本人同情敗者的習性加上對新政府薩長蠻橫作為的不滿, 09/26 10:09
→ zeonic: 更重要的是幕末牛郎團自身體質好,對內對外各個事件的故 09/26 10:09
→ zeonic: 事性都很強,幾個主要成員的個性也是樣樣俱全,就這麼捧 09/26 10:09
→ zeonic: 起來了 09/26 10:09
→ LOVEMS: 日本那裡沒有趕進盡殺絕加污名化,豐臣後代有留下來嗎 之 09/26 10:09
→ LOVEMS: 後坊間流傳秀賴不是秀吉的傳言猜看看官方有沒有助長,甚 09/26 10:09
→ LOVEMS: 至連安土城都沒了 09/26 10:09
推 Scarlett888: 漫畫都把他們畫很帥耶 09/26 10:11
→ Scarlett888: 齋藤的惡即斬到現在都還印象深刻 09/26 10:12
→ StBeer: 大刀王五 09/26 10:12
推 js0431: 因為武士道跟效忠思維至少延續到昭和的終身僱用都還很盛行 09/26 10:13
→ js0431: 民國那邊的話是沒有延續 09/26 10:13
推 chrisjohn214: 義和團是自己作死的,人家新選組是真的有理想的組 09/26 10:13
→ chrisjohn214: 織行為,這能比? 09/26 10:13

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