推 Echobee: 下毒、互防、左腦打右腦 供參 10/04 18:02
推 Beramode: 某些人超吃中國論壇那套 還一直搬垃圾過來啊 10/04 18:05
推 bro286: 確實，偏就有人喜歡帶風向還菜 10/04 18:06
→ melzard: 只要你不花錢在米哈游的遊戲就會不那麼在意社群吵的東西 10/04 18:07
推 Alopexdiary: 所以就每每看到這些，我就覺得很滑稽… 10/04 18:07
→ melzard: 對遊戲瞎吹或者狂噴都不是什麼健康的想法 哪個遊戲沒缺點 10/04 18:08
→ zseineo: 這算重新造輪子嗎?不過中國人的確很愛發明新名詞 10/04 18:08
→ melzard: 只是我自己玩米哈游遊戲的體驗是 當他們要刻意給角色設 10/04 18:10
→ melzard: 限制的時候 那個手法的精準和無情是很容易惹怒玩家 10/04 18:10
推 ufonba02: 遊戲越玩越多，哪還有心思整天論壇開趴 10/04 18:10
→ melzard: DCR就是最完美的例子 10/04 18:11
推 sobiNOva: 換個遊戲就換個詞而已啊 哪有差 10/04 18:11
→ melzard: 不過只要是針對遊戲本身的優缺點討論應該都還在合理範圍 10/04 18:11
→ wl2340167: 我有花錢也不在意他們發的內容阿== 對不起我花太少隊部 10/04 18:12
→ wl2340167: 起 對不起 10/04 18:12
推 ufonba02: DCR單純就是想做成恆常角的強度，邏輯上沒問議題，單觀 10/04 18:13
→ ufonba02: 感上會很躁 10/04 18:13
→ melzard: DCR我覺得比其他常駐還爛就是了 別忘了提那里也常駐 10/04 18:13
→ melzard: 他沒有DCR那麼誇張的限制 10/04 18:13
→ melzard: 而且甚至還更早給你抽 10/04 18:14
→ ufonba02: 那就是設計師的問題了，不知道DCR的設計師有沒有設計其 10/04 18:14
→ ufonba02: 他角色 10/04 18:14
→ melzard: 不知道 刀子能切這麼精準的天才我看也沒幾個 10/04 18:15
推 ruby080808: 其實中國人本來就愛創造一堆有的沒得的詞 10/04 18:18
推 Valter: 比其他常駐爛真不至於 至少後來的超載跟燃燒體系都有喝湯 10/04 18:19
→ melzard: 你在DCR出場當下沒有那兩個東西能玩老哥 10/04 18:20
→ melzard: 超載要蹲到夏沃蕾 燃燒要調香師 都是4版的人馬 10/04 18:21
推 lovez04wj06: 這名詞出現一段時間了，而且偏向鐵道（2.0末期）產 10/04 18:21
→ lovez04wj06: 生的，更別說是結果論的東西。 10/04 18:21
→ lovez04wj06: 只是有些人會拿這個名詞當作慫恿人抽卡的形式，去吹 10/04 18:21
→ lovez04wj06: 捧一個要出的新角= = 10/04 18:21
→ melzard: 社群討論在DCR出場的評價給出三星角的人還不是個案 10/04 18:22
→ lovez04wj06: 我只能說看到閃遠點，瞎吹瞎猜這情況根本莫名其妙 10/04 18:23
→ melzard: 即使超載燃燒 DCR也不見得是最合適的那個 反而是幫他找 10/04 18:23
推 Valter: 若要以剛出時的環境蓋棺論定那八重也是不知在設計啥的廢物 10/04 18:23
→ melzard: 出路的作法 10/04 18:23
→ melzard: 所以八重剛出的時候就吵得很兇不是嗎 10/04 18:24
推 james3510: 看到DCR就氣 那時候連推沙漠已經有點膩了 10/04 18:24
→ james3510: 反手上個DCR長那樣 抽完之後只有空虛 10/04 18:24
→ melzard: 甚至還搞到要改動再回溯 這就典型的玩家和遊戲公司資訊 10/04 18:25
→ melzard: 完全不對稱造成的後果 10/04 18:25
→ melzard: 即使到現在 你回頭看八重神子的EEEQEEE 也很難說這是個 10/04 18:25
→ melzard: 好設計吧? 10/04 18:25
→ melzard: 米哈游知道他可以提供這樣有爭議的系統超激綻 但是2.5 10/04 18:26
推 Valter: 沒辦法 人家出一個角色就不能只想著自己 有時可能要往前想 10/04 18:26
→ Valter: 甚至往後想 10/04 18:26
→ Valter: 至少現在多了很多就業方向已經沒那麼不堪了 10/04 18:26
→ melzard: 當下甚至連草元素都不知道怎麼運作的玩家 怎麼給好評價 10/04 18:27
推 lovez04wj06: 這種用未來清算過去的方法，實現了幾次以後就產生了 10/04 18:28
→ lovez04wj06: 一個名詞「未來可期未來抽」 10/04 18:28
→ melzard: 殘酷的是當你有新的就業方向時候已經被新角色取代就業惹 10/04 18:28
→ Valter: 攻略也沒人在教你EEE秒重置的 都是抓好軸在消失前才Q來讓 10/04 18:28
→ Valter: 效益最大化 10/04 18:28
推 james3510: 八重當下至少還有6命有傷害又很懶人可以吹 10/04 18:29
→ melzard: 實際上八重的E問題他們可以有很多方法去改善 但是專武 10/04 18:30
→ melzard: 能力已經定案了 就變成能力反而要遷就專武不能改了 10/04 18:30
→ Valter: 畢竟草體系出來前雷系堆精通就是沒卵用 後來的阿忍也是 只 10/04 18:30
→ Valter: 是當時鄰近須彌所以大家已經有預期這是備戰新體系的設計了 10/04 18:30
→ melzard: 重點是97忍是4星 兩者星等不同檢視標準也會不同 10/04 18:32
→ james3510: 因為阿忍是四星大家比較寬容可以等 10/04 18:32
→ melzard: 而且劇情面上八重劇情吃重又是高人氣角色 被寄予的期望高 10/04 18:33
→ melzard: 也導致失望的聲音反彈特別大 10/04 18:33
→ melzard: 一樣從崩壞來的雷神出場就成為meta角萬用隊伍核心 10/04 18:34
→ melzard: 八重拿到的評價是0命打平4星皇女 這個溫差不能說不大 10/04 18:35
→ Valter: 迪希雅最主要還是設為常駐所以強度被壓低 10/04 18:36
→ Valter: 人家現在應該也汲取教訓了 常駐位只給空降角色 10/04 18:36
推 lovez04wj06: 八重沒2命是真的連用都不想用…. 10/04 18:36
→ melzard: 提納里沒這問題 10/04 18:36
→ hamayuu: 就把角色明星化，這不就追星，話術基本一樣啊 10/04 18:36
推 civiC8763: 創造名詞這部分，他們真的是玩得很過頭XD 10/04 18:36
→ civiC8763: 算了別說過頭，改為走火入魔好了 10/04 18:37
→ Valter: 八重後來大家也知道了其設計也是備戰草體系的 10/04 18:37
→ melzard: DCR的問題在 他們不想讓常駐火角太強搶未來的錢 但是又不 10/04 18:37
→ hamayuu: 這些名詞高度出現的遊戲，他粉絲是不允許你說誰是最強誰 10/04 18:37
→ hamayuu: 是產廢 10/04 18:37
推 OEC100: 怎麼沒人拐鳴潮了 10/04 18:38
→ melzard: 知道為什麼不好好的設計成純生存向 坦又坦不好會破洞 10/04 18:38
→ melzard: 變成樣樣都鬆 玩家還要想方設法給他找出路 10/04 18:38
→ Valter: 尤其大招每發全有元素附著打激化就很有意義 10/04 18:39
→ hamayuu: 當時說dcr是廢角幹啥啥不行，還會有人追著你說是你不會 10/04 18:39
→ hamayuu: 用 10/04 18:39
→ melzard: 那又不願意把DCR改限定好好做個穩定的輸出角 10/04 18:39
推 james3510: 還因為常駐把命座上限也釘死了 10/04 18:40
→ melzard: 很有意義 但是有需要超高能量+22秒CD去卡關嗎 10/04 18:40
→ james3510: 想用錢灌都灌不動 10/04 18:40
→ Valter: 我覺得會為迪希雅護航的人應該也是喜歡她的玩家 10/04 18:40
→ melzard: 還限制你得有EEE在場上 少一根少一發雷擊 10/04 18:40
→ melzard: 當你設下一堆限制 但是效益卻不顯著時很容易被棄用 10/04 18:41
→ frank860328: DCR真的是少數樣樣通樣樣鬆的角色了 10/04 18:42
→ melzard: 一個角色的評價不是只有理想狀態 還要有操作性和容錯率 10/04 18:42
→ melzard: 批評DCR的人裡面又何嘗沒有喜歡她的人 10/04 18:42
→ melzard: 只能說米哈游當年自己砸鍋至今沒人知道真相 10/04 18:43
→ hamayuu: 八重真的廢到笑，跳三次還得喬角度連起來 10/04 18:43
→ melzard: 你穩定作個輸出角或者一個好用的生存坦都不至於搞成這樣 10/04 18:43
推 Valter: 你說的對 就像八重三發殺手櫻自動攻擊容錯率極高 操作性則 10/04 18:44
→ Valter: 放在了大招的使用時機上 10/04 18:44
→ hamayuu: 那時候還是機械跟狼這種窗口怪，你最大傷害還不一定打得 10/04 18:44
→ hamayuu: 出來 10/04 18:44
→ melzard: 大招的使用時機容錯率太低 你一根E的持續時間太短了 10/04 18:44
推 lovez04wj06: 小提有多強反而顯得DCR有多幽默 10/04 18:44
→ melzard: 相比七神有完整全覆蓋 八重的你得要玩家盯著她在場上的 10/04 18:45
→ lovez04wj06: 只是普角說真的也很難說是搞成這樣的理由 10/04 18:45
→ melzard: E的CD數字 這本身就是很大的問題了 10/04 18:45
推 morichi: 主推論是鐵社區出來的吧 原即便是龍僕也沒搞出這種詞 10/04 18:45
→ lovez04wj06: 已經是單純的不想給未來的自己找麻煩的設計了 10/04 18:45
→ lovez04wj06: 鐵社區出來的，這名詞其實壓根跟原神沒太大關係 10/04 18:46
→ melzard: 尤其你還要切隊友輪替 你說這是玩家自己要適應的話 10/04 18:46
推 Valter: 機械的窗口怪是指遺跡巨蛇嗎？這隻反而被八重特攻耶 10/04 18:46
→ lovez04wj06: 裝是上一篇的回文不知道為什麼是拉原神出來 10/04 18:46
→ morichi: 鐵連角色間特效都差那麼多 原絕哪有這麼扯 10/04 18:46
→ lovez04wj06: 只是 10/04 18:46
→ Valter: 殺生櫻能打中在地下的它 10/04 18:47
→ melzard: 我覺得這是遊戲公司設計角色缺陷大 盯著技能CD數字根本 10/04 18:47
→ melzard: 不對勁 而且八重的Q 火力也遠遠沒有同樣20秒以上CD的 10/04 18:48
→ melzard: 優菈Q的天花板 10/04 18:48
推 lovez04wj06: 八重Q如果不回收三根我就會覺得角色好用不少 10/04 18:49
→ melzard: 機械不知道他說的是哪隻 10/04 18:49
推 Valter: 當時設計高充能可能是想要她跟雷神配合吧 10/04 18:50
→ Valter: 結果雷八這個搭配只有在一年多後作為聖骸獸對策派上用場一 10/04 18:50
→ Valter: 下下而已 10/04 18:50
→ melzard: 八重要馬就是Q不收回E 不然就是長E插三根 都能解問題 10/04 18:50
→ melzard: 問題是她跟雷神的系統除了幫充能 根本沒互相輔助的效果 10/04 18:51
推 OEC100: 所以是要抽主推高命還是平鋪都抽 10/04 18:51
→ morichi: 無所謂吧 八重不是跟忍吃到草雷紅利了 這話題也太老 10/04 18:51
→ melzard: 命座buff這個多數人也用不上 用上了也沒多強 10/04 18:52
→ morichi: 而且主推論實際上和原神沒關係 鐵債請找燒雞討 10/04 18:52
→ hamayuu: 那叫紅利嗎？我懷疑你沒用過八重，只能說不浪費隊伍位置 10/04 18:52
→ hamayuu: 罷了 10/04 18:52
→ morichi: 有爽過吧 只是沒忍跟刻晴幅度那麼誇張 10/04 18:53
推 lovez04wj06: 鐵債鐵償 10/04 18:53
→ melzard: 我記得八重的問題在 即使你說用草系統吃精通 精通效益 10/04 18:53
→ melzard: 被計算過居然還是沒有比堆攻擊的效益更好 10/04 18:54
→ lovez04wj06: 3.0其實是整個雷都吃的版本紅利，跟單一角色也沒太 10/04 18:54
→ lovez04wj06: 大關係 10/04 18:54
推 pauljet: 小男孩統治世界找誰討？ 10/04 18:54
→ melzard: 變成把珍貴的天賦拿去寫了低效益的精通加成 10/04 18:54
→ lovez04wj06: 至少不是為了救一個角色而搞出來的環境 10/04 18:54
→ melzard: 只有在攻擊高到一個程度才會找精通去補強 10/04 18:55
→ melzard: 相比後面新角天賦可以把減抗寫到身上 就只能說通膨很殘酷 10/04 18:55
→ Valter: 堆精通的就業範圍會比較廣 比如你需要組超激綻的時候 10/04 18:56
→ tim201227: 激化都是攻擊收益大於精通 精通閾值很低 八重好處 10/04 18:57
→ tim201227: 是聖遺物或武器可以塞一個主詞精通 可以兼職打火機 10/04 18:57
→ melzard: 說起來老馬能跟八重合作拯救一下嗎 10/04 18:58
→ tim201227: 八重以純後台至少沒有奇怪的輸出限制 Q是真的可以 10/04 18:59
→ tim201227: 摳掉了 沒什麼用 現在打超載也是滿不錯的 10/04 18:59
推 RONC: 角色怎樣老實說無感，但怪物針對角色訂作感覺就有點差了 10/04 19:02
→ RONC: 真就有種課到原魔頭上的感覺 10/04 19:02
→ Valter: 哪個老馬？ 10/04 19:02
→ melzard: 除了拉烏瑪應該沒其他人 10/04 19:03
推 starsheep013: 不喜歡就下一位啊，檔案還不是會問能不能打總力 10/04 19:03
推 Valter: 最早的老瑪是瑪拉妮 後來瑪薇卡輩份更高又換到她身上 菈烏 10/04 19:05
→ Valter: 瑪已經是第三人了 10/04 19:05
→ melzard: 好吧我還真沒看過你提的那兩個人有人叫他們老馬 10/04 19:07
→ melzard: 我只記得有叫火神和鯊魚妹的 10/04 19:07
→ hamayuu: 怎麼拉檔救援，猜猜以前黑貓那一串表是幹嘛的 10/04 19:08
→ tim201227: 不是都叫大小瑪嗎 老馬是因為諧音太傳神了才這樣叫 10/04 19:11
→ tim201227: 瑪拉妮之前也不需要別稱 畢竟也只有這個瑪 10/04 19:11
→ Valter: 早在5.0瑪拉妮倒下時就有喊老瑪的梗了 10/04 19:22
→ Valter: 瑪薇卡出來後鯊鯊就變小瑪 10/04 19:23
推 JohnnyRev: 這些爭議 用語看看就好 平常看鳴潮哈基漂二創和原神mi 10/04 19:28
→ JohnnyRev: choru2二創笑笑 不被那些吹捧拉採社群影響就很爽了 10/04 19:28
推 jamber: 不得不說現在這種出角速度慢的遊戲，真的就是明星化角色 10/04 19:39
→ jamber: 的方式來賣，也難怪玩家有些都在為自己的角色爭一口氣的 10/04 19:39
→ jamber: 感覺，以前遊戲一次灑一堆角色，頂多一個PV全部展示一下 10/04 19:39
→ jamber: ，要感受落差還不會像現在明顯 10/04 19:39
→ jamber: 現在一個角色就會有一個PV 一個介紹或者給歌，有些角色更 10/04 19:40
→ jamber: 可能多了短片或相關活動舉辦，在遊戲內劇本量的限制下， 10/04 19:40
→ jamber: 每多一個宣傳上的內容，就是該角色更豐富的價值，所以當 10/04 19:40
→ jamber: 這種宣傳有落差 難免有人會討厭這種落差感 10/04 19:40
推 gm3252: 每個手遊都差不多啊，就當期人權角沒必要創新名詞 10/04 19:44
→ gm3252: 真的喜歡角色刪掉遊戲買週邊比較實際，指望遊戲善待你的真 10/04 19:46
→ gm3252: 愛角太難了 10/04 19:46
→ wrh810701: 主推跟人權概念就不太一樣啊 10/04 20:35
→ wrh810701: 拿絕區來說 +1明顯是人權等級 但我不覺得他是主推 10/04 20:35
→ wrh810701: 拿GBF來說 很多限角都是人權等級的，但主推角色通常 10/04 20:36
→ wrh810701: 明顯就會偏向幾個人氣特別高的 但也不一定都是人權 10/04 20:36
推 Valter: 因為以前抽卡遊戲的人權角就遊戲裡數值機制比較強而已 10/04 20:41
→ Valter: 現在的人權角還會做精美PV甚至動畫 宣傳力道稍大於其他角 10/04 20:42
→ Valter: 色 給人一種官方特別重視的感覺 10/04 20:42
推 leo255112: XDDDD 3樓圖萬解 10/04 20:49
→ leo255112: 事實就是只看強度的玩家怎麼樣都有意見 10/04 20:49
→ leo255112: 到底是在玩遊戲還是被遊戲玩不好說 10/04 20:49
推 pauljet: 不是喔 策劃會用各種環境buff強抬弱咖如菲林斯好帥想抽 10/04 21:00
→ pauljet: 沒了環境才發現啊這廝弱雞 10/04 21:00
→ pauljet: 是那種離了buff去第二深淵湊人頭都會被原魔秒掉的弱卡 10/04 21:02
→ pauljet: 強的是buff不關角色的事那還抽什麼 別抽 10/04 21:02
→ pauljet: 真正的強是龍僕 只要不是屬性怪 數值機制硬灌都能灌爆原 10/04 21:04
→ pauljet: 魔 10/04 21:05
→ pauljet: 八重我有專武 一樣弱爆別抽 10/04 21:06
→ pauljet: 菲林斯除了聲優很棒 那個外型是怎麼被說好帥想抽啊？斗 10/04 21:17
→ pauljet: 篷罩下來曲線都不見 真的以為女性玩家的審美能力比較差 10/04 21:17
→ pauljet: 嗎？策劃在做妖還想甩鍋給玩家 10/04 21:18
→ pauljet: XP黨強度黨兩頭得罪 靠buff強抬 沒了buff就去跟八重坐一 10/04 21:20
→ pauljet: 桌 八重至少有腿能看 10/04 21:20
→ pauljet: XP黨買角色要角色本身有賣點啊 現在投資菲林斯只是買深 10/04 21:35
→ pauljet: 淵強抬 買的不是角色本身是環境強抬啊 10/04 21:35
→ pauljet: 環境強抬賣角？ 10/04 21:36
推 Valter: 不用別人解釋 影片下面評論區就有長文逐項反駁了 10/04 21:48
推 pauljet: 沒有解釋啊 因為主要傷害輸出是第二個小Q最快登場8秒 風 10/04 21:52
→ pauljet: 套減抗只持續10秒 你帶風套減抗2秒？ 10/04 21:52
→ pauljet: 根本沒看內容 就人家寫寫小作文也能當反駁 厲害喔 10/04 21:53
→ pauljet: 切人掉傷害火神也差不多 所以主要傷害放在第一下爆擊 10/04 21:54
→ pauljet: 後續轉圈是收尾 跟這個傷害放第二個Q最快8秒才能打出來 10/04 21:56
→ pauljet: 你看待遇差多少 10/04 21:56
→ pauljet: 打錯是第二個小Q 10/04 22:04
→ pauljet: 砂糖還能算隊友喔? 你用萬葉一樣 風套減抗等他開完第二 10/04 22:08
→ pauljet: 個小技能過去8秒只剩兩秒 比火神還剛需希諾寧 10/04 22:08
→ pauljet: XXN小作文都是不上數據的 10/04 22:09
→ pauljet: 斯SKK好歹是0命數值怪 我看那些勸人抽菲林斯的影片都至 10/04 22:13
→ pauljet: 少3+1甚至還有抽到6+2才出來說傷害好高 抽到那個程度確 10/04 22:13
→ pauljet: 實是不需要隊友了 10/04 22:13
推 pauljet: 你用這個影片來證明我上一個影片說的毒點是真的 你可以 10/04 22:34
→ pauljet: 看到還沒有打出第二個小Q傷害就是低 剛需8秒 10/04 22:34
→ pauljet: 靠深淵原魔強抬還想賣角？強度黨已經沒人會花這種冤枉錢 10/04 22:38
→ pauljet: 了 XP黨就不要管強度啊 什麼8秒2秒 10/04 22:38
→ pauljet: SKK是“除了融化”其他元素反應都能生成 10/04 22:41
推 Valter: 月感電加成還是在上半 他打的下半是沒有環境強抬的 10/04 22:43
→ Valter: 打強抬的上半 但只用兩個人 10/04 22:45
→ pauljet: 精通太高把自己電死了 10/04 22:46
推 Valter: 笑死 10/04 22:50
推 pauljet: 這是什麼搞笑攻略 菲林斯0+1 專武還6命愛諾 深淵訂製原 10/04 22:50
→ pauljet: 魔 10/04 22:50
→ pauljet: 打個大世界原魔不訂製了會把自己電死 10/04 22:51
→ pauljet: 仙人掌就感電訂製原魔也能吹嘛？ 10/04 22:52
推 Valter: 感覺你的觀察點都滿新奇的 10/04 22:54
→ Valter: 別人在看無BUFF環境1分鐘解決一間 你在糾結第二發傷害低 10/04 22:55
→ Valter: 別人在看兩人1分鐘過一間且一個隊友等級還殘缺 你在糾結敵 10/04 22:56
→ Valter: 人是訂製怪 10/04 22:56
→ Valter: 別人在看新角如何爆殺大世界 你在糾結不小心被感電電死 10/04 22:57
→ Valter: 我還在想你貼那個幹嘛 原來別人當一個搞笑點的東西你真的 10/04 22:58
→ Valter: 當毒點來講喔 10/04 22:58
