推 ken30130: 完了，很快會看到他全家人大頭照在網路上唱歌了 09/25 09:32
推 Echobee: 又一個可惡的米黑 09/25 09:33
推 clou: 能理解從業者不滿 但趨勢就是這樣 不做就等著被市場淘汰 09/25 09:33
推 zxcv820421: 我先 不蹭米不會說話了 09/25 09:33
推 lovez04wj06: 搞不好已經在用了 09/25 09:33
推 qweertyui891: 完蛋了，惹了全網遊最惹不得的群體 09/25 09:33
推 james3510: 怎麼突然這麼氣 09/25 09:33
推 starsheep013: 這比較像蒸汽機黑吧 09/25 09:33
推 HarukaJ: 米永遠是對的 米衛兵出征囉 09/25 09:33
→ lovez04wj06: 要習慣了吧，軟體基本上也重災區了，沒理由設計和藝 09/25 09:33
→ lovez04wj06: 術不會碰。 09/25 09:33
→ lovez04wj06: 光是透過AI就能讓畫風統一不知道有多好用 09/25 09:34
→ npc776: 然而畫畫這種事是要求與別人不同的.... 09/25 09:36
→ l6321899: 就是有錢人才知道要怎麼靠這塊賺錢不是嗎？ 09/25 09:37
推 yangtsur: 很多人說你要會用AI找新的工作.這點是沒錯.可同時也的確 09/25 09:37
→ yangtsur: AI正大量削減現有工作岡位.學習AI保有飯碗,但未來競爭也 09/25 09:38
推 teddy12114: 這只是在砸蒸汽機 本來產業就會進步有什麼好固步自封 09/25 09:38
→ npc776: AI拿去做那些需要跟別人一樣的事就好 畫畫這種事不該用AI 09/25 09:38
→ yangtsur: 更大.原本100人職缺剩10人用AI做原來100人的工作 09/25 09:38
推 lovez04wj06: 做成產品有時候會要求在藝術呈現上有一致性，可以讓 09/25 09:38
→ lovez04wj06: 產品看起來更有精緻感。 09/25 09:38
→ lovez04wj06: 他是商品不是純藝術，不然手遊幹嘛角色畫風都一樣？ 09/25 09:38
推 laio: 可惜他被黃雞開除了，他的畫風還是適合艦B 09/25 09:38
推 swatch790513: 有點晚了 騰訊早就幹了 09/25 09:39
推 pokemon: 這人黑了吧 居然敢黑我們米 09/25 09:39
→ yangtsur: 對啊,反正角色人設都差不多.用AI產出再修一下就好 09/25 09:39
→ npc776: 所以你就只是量產商品阿... 09/25 09:39
推 Tryfing: 這就一種產業趨勢，早早面對比較好 09/25 09:40
推 koiiro: 應該早就在用了，多篩點人來而已 09/25 09:40
→ yangtsur: 手遊也本來就是量產商品 09/25 09:40
推 murderer2013: DISH喜上反米戰車 09/25 09:40
推 saberr33: 氣 09/25 09:40
推 dwiee: AI現在進步很快 已經變趨勢了 生產力上升 09/25 09:41
→ yangtsur: 同時傳統手工美術則再度拉高標準.畢竟你獨特性不夠,又畫 09/25 09:41
推 lovez04wj06: 手遊本來就是量產商品給人買單啊，重點是品質水準如 09/25 09:41
→ lovez04wj06: 何 09/25 09:41
→ yangtsur: 的沒AI好那幹嘛買你產品 09/25 09:42
推 as3366700: 這個人很火爆的，上次大鳳skin被玩家罵直接跟黃雞鬧掰 09/25 09:42
推 Alexander1: 從業者是我唯一可以接受反ai 的 09/25 09:42
→ skyofme: 這種東西你要什麼都只能手搓那是真的早晚被淘汰 09/25 09:42
→ yellowhow: 趨勢就這樣沒辦法，但缺點就之後會永遠都這套 09/25 09:42
→ yellowhow: 遲早會膩 09/25 09:42
推 swatch790513: ai 就跟當初的數位相機一樣 注定會取代某些人的 09/25 09:43
→ yangtsur: 科技會進步再過幾年就分不出來了 09/25 09:43
→ murderer2013: 難怪姻緣精靈AI生成感這麼重 09/25 09:43
→ skyofme: 他就是直接滑坡了連輔助定位都不認 09/25 09:43
推 dongdong0405: 米用AI氣得直跳腳 妮姬用AI視若無睹 嘻嘻 09/25 09:43
→ yangtsur: 只不過數位相機爭奪的是相機的市場.AI涵蓋面太廣 09/25 09:43
推 as3366700: 碼農：餵我花生！ 09/25 09:44
推 lovez04wj06: 而且我也只說了用於統一畫風，也沒說一定連藝術發揮 09/25 09:44
→ lovez04wj06: 都是由AI來生產 09/25 09:44
→ lovez04wj06: 設計好的內容，最後由AI來統整風格，還能避免繪師不 09/25 09:45
→ lovez04wj06: 同風格卻得去磨合公司制定風格，減少無意義開銷 09/25 09:45
推 iamnotgm: 但樓上老闆不是這麼想的阿 藝術這東西碰到錢老闆會選錢 09/25 09:46
→ skyofme: 啊大藝術家說了，相信他，用了之後就是要把藝術家全部踢 09/25 09:46
→ skyofme: 掉 09/25 09:46
→ mer5566: 對岸還有3D建模的公司會藉由面試要受試者建模 事後直接拿 09/25 09:47
推 Irenicus: 可是趨勢就是這樣捏 打不贏就加入不然就無能狂怒吧 09/25 09:47
→ mer5566: 好的建模去做AI訓練捏 09/25 09:47
→ starsheep013: 老闆不會這樣想的啦，伺服器維護組被裁員時也覺得 09/25 09:48
→ starsheep013: 應該沒人這麼天才，結果還是一堆鬼故事 09/25 09:48
推 Y1999: 對老闆來說，花100元產出100品質跟花50元產出70品質，絕大 09/25 09:48
→ Y1999: 多數都會選後者 09/25 09:48
→ sudekoma: 因精不就用美術水準證明了很多事(′・ω・`) 09/25 09:49
→ Y1999: 除非那種頂級人類，花100能產出150的品質 09/25 09:49
→ npc776: 什麼狂怒 我就不買單而已 趨個狗屁勢 09/25 09:49
推 lovez04wj06: 因精感覺問題不在2D設計就是了 09/25 09:49
推 labich: 妮姬那個AI我不太行 09/25 09:49
推 bumerang: 時代就是這樣 就像以前動態色圖是R18繪師+動畫師雙人合 09/25 09:50
→ bumerang: 作模式或是畫師自己下場兼動畫 現在已經開始出現蛋雕畫 09/25 09:50
→ bumerang: 師用AI圖 動畫師自己做單的作品了 09/25 09:50
→ error405: 0元產出70品質 然後量多100倍再加幾個影片 09/25 09:51
→ b160160: 最好是妮姬用ai 沒人有意見，雲爆 09/25 09:52
→ npc776: 我就不是老闆阿 你也不是老闆 同樣售價你要70品質的東西? 09/25 09:53
→ Annulene: 這招早就開始用了吧 訓練完就當雜質開除 09/25 09:54
→ lovez04wj06: 我不知道他最終價格、也不知道最終品質，問這個就是 09/25 09:54
→ lovez04wj06: 沒有答案，我只能跟你說他的優勢在哪而已。 09/25 09:54
推 roea68roea68: 反正AI如果真的差 買家自己會選擇 09/25 09:55
→ roea68roea68: 但如果是畫師跳出來喊會被搶工作 那太無能狂怒了 09/25 09:55
推 RanceTsai: 米衛兵即將抵達戰場 09/25 09:55
→ roea68roea68: 有資格抱怨的只有消費者 09/25 09:55
→ npc776: 那個什麼妮基的不就有什麼貴到死造型做的還更爛的例子 09/25 09:56
推 wvookevp: 消費者抱怨其實也沒人在乎 09/25 09:57
→ Annulene: 看別的案例 也不是單純畫師 也有設計架構的軟體工程師 09/25 09:57
→ Annulene: 被開 09/25 09:57
推 ig49999: 妮姬： 09/25 09:57
→ wvookevp: 會用就是會用 09/25 09:57
→ sudekoma: 既然大多數公司都開始導入了，手遊抽抽價格一定有調低( 09/25 09:58
推 labich: 妮姬1980除了國王新衣其他我都覺得那個品質不符合它的價格 09/25 09:58
→ labich: ，雖然我課完國王的新衣也覺得有點小盤能互動的東西好少 09/25 09:58
→ sudekoma: 不然70元品質的東西還跟以前一樣賣100元也太盤 09/25 09:58
推 mooncakesc: 除非這人富可敵國或是能團結成一定規模抵制，不然一 09/25 10:00
→ mooncakesc: 個普通的消費者抱怨或不買單誰在乎 09/25 10:00
推 cactus44: 不就過去生產自動化的演變過程 09/25 10:01
→ sudekoma: 再說下去大概就要改成用AI能讓100元的品質變120元惹 09/25 10:01
推 Irenicus: 阿就是趨勢阿 以前電繪還不是被當邪門歪道 現在勒? 09/25 10:02
推 opallin: 反正我看學長也很愛工業設計，我是米哈的話也丟給ai就好 09/25 10:02
→ Irenicus: 不然消費者們團結一點集體抵制阿 09/25 10:02
推 sunlockfire: 「為什麼總是最有錢的人最先想搞AI藝術這套…」 09/25 10:02
→ sunlockfire: 因為好用的AI不便宜呀，小工作室怎麼可能負擔得起… 09/25 10:02
→ npc776: 你說的都對 老闆賺錢比什麼都重要 又是精神股東的事 09/25 10:02
推 Bugquan: AI從貴到便宜都有啊，這套東西只會越來越多人玩而已 09/25 10:03
推 Irenicus: 只會鍵盤抵制但又掏錢支持這樣的行為 誰會屌你們啊 09/25 10:03
→ DeeperOcean: 私人使用AI工具，是可以很省力氣就得到自我滿足 09/25 10:05
→ npc776: 對極了 對極了 妮基那1980真該加倍價賣給你們 09/25 10:05
→ DeeperOcean: 但在老闆角度，就變成名正言順把美術創作者貶值的 09/25 10:06
→ DeeperOcean: 工具，以及無止盡的高量產理由 09/25 10:06
推 opallin: 說什麼是趨勢，然後端出很臭的1980給你吃，或是新角色看 09/25 10:07
→ opallin: 起來像舊角色換皮下去改（笑 09/25 10:07
推 bro286: 社區神遊粉這麼快又有新戰場了一下子就集合哈氣,米家AI走 09/25 10:08
→ bro286: 在最前線的他想說啥隨他去吧,跟之前鬧的AI配音一樣假議題 09/25 10:08
→ opallin: 藝術這塊ai就還不夠強，發展中的東西拿來實施測試兼省錢 09/25 10:08
→ opallin: ，反正傻傻的消費者也會買單 09/25 10:08
推 labich: 鍵盤抵制又掏錢，要先確定罵的人是平常會課妮姬的玩家 09/25 10:08
→ DeeperOcean: AI產圖要調整到符合商業水準一樣需要很多時間的 09/25 10:09
推 willytp97121: AI遲早會把七成以上的藝術工作吃掉 除非你實力過人 09/25 10:11
→ willytp97121: 否則就乖乖回去搬磚 期待大老闆尊重什麼人類藝術的 09/25 10:11
→ willytp97121: 獨特性是不可能的 看現在滿街的電視廣告一堆AI修圖 09/25 10:11
→ willytp97121: 都懶得修 09/25 10:11
推 nineflower: 重點ai圖做出來還是要有人修啦，修圖的精力比自己畫一 09/25 10:11
→ nineflower: 張還多 09/25 10:11
推 Mikorone: 用ai可以啊 卡池要不要先降價 產能有沒有提升 09/25 10:11
→ Mikorone: 結果都沒有那用ai不就純粹在降本增效 反正你用ai我就當 09/25 10:11
→ Mikorone: 蛀蟲 09/25 10:11
推 Irenicus: 罵的人跟課的人是不是同一群對廠商來說又不重要 09/25 10:12
→ Irenicus: 反正有人會掏錢就好 09/25 10:12
推 mooncakesc: 也不用爭鍵盤抵制的消費者群體是不是同一群人，現實就 09/25 10:12
→ mooncakesc: 是現在反對方財力人力都不夠抵制不出成效 09/25 10:12
→ DeeperOcean: 本來大部分公司用AI就是為了省成本，而不是為了更好 09/25 10:12
→ shifa: AI算圖就商業工具 沒啥好說的 09/25 10:13
→ DeeperOcean: 絕大部分不熟技術的一般消費者也根本分不出來 09/25 10:13
推 Mikorone: 對啊省成本結果一些人作為消費者在挺ai真的笑死 09/25 10:13
→ shifa: 你覺得你是藝術家 人家只問你的產能跟平均單價 09/25 10:14
→ l6321899: 事實上就是消費者沒這麼介意吧？有早就被經濟制裁了 09/25 10:14
→ lolicat: 日遊一堆AI啊 看DMM上面一大堆 09/25 10:15
→ shifa: 你畫的圖用了胖虎眼 算出來的圖也是胖虎眼 一般玩家眼中沒 09/25 10:15
→ shifa: 啥不同 09/25 10:15
→ l6321899: 就是明顯有人掏錢這生意才有人做 09/25 10:15
→ lolicat: 不過dlsite的AI都還不夠瑟 不到能用只能急用 09/25 10:15
推 siyaoran: 就是因為不是垃圾 才有取代性 09/25 10:15
推 Mikorone: 消費者不介意那拜託有用的二遊場正大光明說是ai 我記得 09/25 10:16
→ Mikorone: 還有廠商改口說不是ai 09/25 10:16
推 Bugquan: 節省成本論會不會太好笑，不管成本是多是少消費者看的是 09/25 10:17
→ Bugquan: 成品 09/25 10:17
→ shifa: 有些人可能會覺得你用AI偷雞不想買你的遊戲 09/25 10:17
→ shifa: 但也有些玩家覺得我幹嘛那麼類管你怎麼畫的 09/25 10:17
→ DeeperOcean: 一點都不好笑，現在你面試一些公司美術 09/25 10:18
推 mooncakesc: 介不介意先放一邊，有些消費者都不一定看得出來，反 09/25 10:18
→ mooncakesc: 正這圖他愛就買單了 09/25 10:18
→ DeeperOcean: 你如果說自己不使用AI純手繪，會在面試直接被刷掉的 09/25 10:18
推 a26880209: 哪家公司不想節省成本 而且絕大多數的公司節省成本也不 09/25 10:18
→ a26880209: 會降價好嗎 除非你能明顯的只出降價後的營收能高於降價 09/25 10:18
→ a26880209: 前 09/25 10:19
→ shifa: 打個比方 明X三缺一的玩家會在乎是不是用AI畫臉嗎 09/25 10:19
推 nineflower: 雀魂玩家會在意 09/25 10:19
→ DeeperOcean: 因為公司就是要你進來自己量產圖片再自己修圖的 09/25 10:19
推 Bugquan: 你是消費者你去面試工作不是阿，他的成本高低多的不會花 09/25 10:19
→ Bugquan: 在你身上，少的也是 09/25 10:19
推 Mikorone: 3a用ai輔助我還能理解啦 二遊這麼暴利還要ai真的笑死 09/25 10:20
→ DeeperOcean: 這篇推特不就是在討論業界的狀況嗎，消費者我管他的 09/25 10:21
推 Irenicus: 你覺得自己是來創作的 現實是你只是損益表裡的一部分 09/25 10:22
→ Irenicus: 當社畜不就這麼回事 09/25 10:22
→ shifa: 對啊 所以看客群 客群沒辦法懲罰用AI算圖偷雞的遊戲 09/25 10:22
→ shifa: 自然就是壓榨繪師的創作能量去算圖量產 這就是商業 09/25 10:23
推 a125g: fgo不同畫風反而很難用ai 09/25 10:23
推 Bugquan: 可是沒人限制只能討論作者阿，作者也不能不去了解消費者 09/25 10:23
→ Bugquan: 怎麼想啊 09/25 10:23
推 Irenicus: 覺得不甘心就去當freelance阿 現在SNS那麼發達也一堆過 09/25 10:24
→ Irenicus: 的很滋潤不是嗎 09/25 10:24
推 dephille: DMM一堆AI，但是那堆AI遊戲可站不上頒獎台w 09/25 10:24
→ shifa: 站在創作者角度上來看 算圖量產就是一種壓榨甚至剽竊 09/25 10:24
→ DeeperOcean: 所以你如果是獨立繪師或接案的美術，用AI工具其實是 09/25 10:24
推 Mikorone: 我覺得是就算用了都還在打模糊仗 跟預製菜一樣 09/25 10:24
→ Mikorone: 反正不管怎麼樣 一定說只是輔助blabla 實際怎麼樣 人手 09/25 10:24
→ Mikorone: 畫的占幾成也不會講清楚 09/25 10:24
→ nineflower: 消費者不抵制ai美術，老闆當然有底氣徵要會ai的美術阿 09/25 10:25
→ shifa: 但商業就是追求買低賣高 目前在AI算圖法規上還沒有辦法保護 09/25 10:25
→ Yoimiya: 老害遲早被世界淘汰 09/25 10:25
→ DeeperOcean: 可以在改善作業流程跟保有自我風格、品質上取得平衡 09/25 10:25
推 labich: 3A遊戲喔，10月要發售的侏儸紀模擬遊戲有出來發出聲明說會 09/25 10:25
→ labich: 移除生成式AI不過他不太算二遊就是了 09/25 10:25
→ DeeperOcean: 但如果你在公司體制裡被要求使用AI，就是被消耗 09/25 10:25
→ shifa: 原創 就看繪師業界有沒有辦法形成共識立法保護自己原創 09/25 10:25
推 CasullCz: 妮姬成績在那邊就知道是不是真的大多數人都在意了 成品 09/25 10:26
→ CasullCz: 交出來合格就行了 這篇說的是樹叢建模那些 妮姬一開始 09/25 10:26
→ CasullCz: 就用在角色上了 有人酸沒錯但是不妨礙他成績亮眼 09/25 10:26
推 mooncakesc: 得獎這種事一直以來都是錦上添花而已，有賺錢比較重要 09/25 10:26
→ DeeperOcean: 至於大眾觀感也很簡單，現在用AI的都想裝成我沒有用 09/25 10:26
→ Mikorone: 我覺得問題是抵制前也要有知情權才能抵制 確實ai很厲害 09/25 10:27
→ Mikorone: 可以騙過一些抵制ai的人 但不代表他們被騙過就等於支持 09/25 10:27
→ DeeperOcean: 就說明了大眾觀感還是反彈的，只是沒眼力看出來而已 09/25 10:27
→ nineflower: 你看妮姬 粽2用ai躺者賺，業界其他公司當然效仿ai做圖 09/25 10:27
推 Irenicus: 這個時代還願意做單機的都算有理想了可能還比較會排斥AI 09/25 10:27
→ Irenicus: 二遊頁遊廠那種賺快錢賺習慣了的只會嫌AI還不夠快不夠 09/25 10:27
→ Irenicus: 好用 09/25 10:27
→ DeeperOcean: 做單機比較有理想嗎？那肯定不是，只是單機成本高的 09/25 10:29
→ DeeperOcean: 話不能隨便冒險害死自己的名聲而已 09/25 10:29
→ willytp97121: 目前市場根本沒有給消費者選擇的時間吧 會導入AI最 09/25 10:29
→ willytp97121: 乾脆的都是那些老早就在商業化上走最遠的遊戲廠 平 09/25 10:29
→ willytp97121: 常就怎麼摳怎麼來了AI這種能效率屌打九成以上人類 09/25 10:29
→ willytp97121: 的他們當然樂得爽用 09/25 10:29
→ DeeperOcean: 如果是幾小時結束的獨立小遊戲，那還不是隨便用 09/25 10:30
推 AmakusaSora: 不過以後沒有可以抄的畫風，AI 最後會不會都同一種畫 09/25 10:30
→ AmakusaSora: 風充斥市場，消費者也沒有可以挑 09/25 10:30
→ npc776: 那肯定是蒸汽機教徒的完美世界了 還不快鼓掌 09/25 10:31
→ DeeperOcean: 不會，因為AI的技術早就可以重現任何畫風到似是而非 09/25 10:31
推 nineflower: 以後精品手遊判斷點就是非ai繪圖阿 09/25 10:31
→ DeeperOcean: 現在能一眼就看出來像AI的都是最沒技術的產物了 09/25 10:32
推 roea68roea68: 喊知情權那就代表你不是看成品決定而是立場決定 09/25 10:32
推 Mikorone: 實際去看那幾個職缺的說明 也是一直強調輔助用途 09/25 10:32
→ Mikorone: 但我個人偏見這種東西就跟一些ai用戶標榜有手修一樣 跟 09/25 10:32
→ Mikorone: 在名畫上簽名差不多 09/25 10:32
→ roea68roea68: 不是說不行 但這是改變不了的鐵票 沒必要在意 09/25 10:33
→ sudekoma: 從二次元渲染的3D手遊來看其實已經沒什麼選擇惹( 09/25 10:33
→ roea68roea68: 反正消費者很簡單 爽就買不爽就不買 09/25 10:33
→ Mikorone: 知情權跟立場有什麼關係 只要味道對了 食物怎麽做的就 09/25 10:34
→ Mikorone: 沒差嗎 09/25 10:34
推 roea68roea68: 就代表你只是不爽AI而不是對品質有意見啊 09/25 10:35
→ roea68roea68: 不然你覺得差就忽略了 還在意他是不是AI幹嘛 09/25 10:35
推 b753072905: 還好吧 除非是那種用ai後品質不如以前 還賣一樣價格 09/25 10:35
→ b753072905: 的 09/25 10:35
推 zader: 簡單來說AI打死作重複工作跟沒有特色的員工 09/25 10:41
推 EfiwymsiAros: 你管人家用 嘻嘻 09/25 10:43
→ DeeperOcean: 真正精密的重複工作反而要人工進行以確保規格一致 09/25 10:46
→ DeeperOcean: 老闆的期望是一般等級美術靠AI工具產出大師級的作品 09/25 10:47
推 willytp97121: 其實現在更抖的是白領中間管理層吧 AI做純理論工作 09/25 10:47
→ willytp97121: 的效率比起藝術工作是更直接的領先人類 09/25 10:47
推 lolicon: 又是帥潮繪師 我破防了 09/25 10:48
→ test23786: 整體來說開始純用ai可能會讓人認為有costdown目標用意 09/25 10:49
→ test23786: 吧？ 09/25 10:49
→ DeeperOcean: 簡單的說就是希望月薪4萬的美術能發揮月薪10萬的價值 09/25 10:49
→ test23786: 如果開始純用ai來做圖我覺得遊戲課金價格那些都應該再 09/25 10:51
→ test23786: 降低，而不是賣一樣價格 09/25 10:51
→ npc776: 胡說些啥 獲利要最大化 價格當然還要上調 老闆都是向錢看 09/25 10:52
→ npc776: 反正消費者買單阿 消費者沒有選擇嘛 09/25 10:53
→ DeeperOcean: 公司不會跟你說圖都用AI做的，只會把一大堆圖砸出來 09/25 10:54
→ DeeperOcean: 內容如此豐富，根本就是漲價才有道理 09/25 10:54
→ test23786: 確實目前沒硬性規定，官方也不會跟你講是不是ai 09/25 10:55
推 a05150707: 美術就是目前遊戲製作裡面 最好量化 最容易堆料的地方 09/25 10:58
→ a05150707: 你要刻的更精細 那就是加人加錢加時間 很簡單的 09/25 10:58
→ a05150707: AI負責美術就是目前拿來節省這些成本的一種方法 09/25 10:59
