推 Y1999: 你說...什麼... 09/18 12:12
推 ftes: 超搭欸 無違和 09/18 12:13
推 NozoxEli: 這就基本規則，只能用記的 09/18 12:14
→ owo0204: 其實還好，文意理解的 09/18 12:14
推 Pegasus99: 基本規則(X) 碰到自己記(O) 09/18 12:15
→ joy82926: 銀城肯定很臭 09/18 12:15
推 vsepr55: 沒有什麼文意吧，就K社用詞不統一亂寫 09/18 12:15
→ vsepr55: 別人問了再亂解釋== 09/18 12:15
推 anumber: 沒錯阿 09/18 12:16
→ anumber: 文字邏輯就這樣 沒什麼好辨的 09/18 12:17
推 npc776: 你不需要如此大聲 黑崎一護 09/18 12:17
推 NozoxEli: 只能發動一次、只能使用一次、只能適用一次 09/18 12:19
→ NozoxEli: 這三種不一樣ㄛ 09/18 12:19
推 rkl: 這很正常，文意就如此 09/18 12:20
推 owo0204: 這些在遊戲裡面就是不同的定義跟名詞，當然不一樣啊 09/18 12:21
→ owo0204: 這屬於基本正常的文意理解吧,K語言也是有點太被妖魔化了 09/18 12:21
推 oyaji5566: 他亮我就按 沒毛病 09/18 12:22
推 vsepr55: 世界賽一堆人都還打得亂七八糟 09/18 12:23
→ vsepr55: 有些人還是會覺得是玩家太菜 09/18 12:23
→ vsepr55: 不是K社設計的時候就是大便一整坨== 09/18 12:23
→ NozoxEli: 我覺得肯定是當初k社沒統一用法，後面將錯就錯 09/18 12:24
推 anumber: 遊戲王雖然其他有亂寫的部分 但這個案例不是不統一亂寫 09/18 12:24
→ anumber: 他就是故意分開的 09/18 12:24
推 owo0204: 發動是一個特定的動作 就跟通常召喚一樣 09/18 12:25
推 nothink0: 算是好理解，但用詞鑑別度太低 09/18 12:27
推 qaz95677: 笑死 09/18 12:28
推 marx93521: 其實這算K語言中簡單的 09/18 12:28
推 deadair: 一護學習成績很好 這些規則對他來說小意思吧 XD 09/18 12:31
推 nineflower: 這還好吧，一般邏輯 09/18 12:32
推 ymsc30102: 難..打頭..？ 09/18 12:32
推 jupto: K語言混亂是一個問題 但是這個不是因為混亂而是定義太多關 09/18 12:33
→ jupto: 鍵字 一般桌遊為了控制在人類合理的處理能力內 關鍵字制定 09/18 12:33
→ jupto: 不會那麼複雜 09/18 12:33
推 tooyahaya: 不是什麼都k語言好嗎，遊戲王本來就是很斤斤計較敘述 09/18 12:33
→ tooyahaya: 的 09/18 12:33
→ tooyahaya: 常有說遊戲王比起卡片遊戲更像是文字遊戲 09/18 12:33
→ tooyahaya: 他並不是定義太多關鍵字，而是把步驟拆的太細 09/18 12:34
→ tooyahaya: 雖然增加更多操作空間，但是名詞就多了起來 09/18 12:34
推 owo0204: 暗黑界在什麼情況下手牌進墓能跳，什麼情況不能跳，是一 09/18 12:36
→ owo0204: 個很好的例子 09/18 12:36
→ tooyahaya: 你隨便看影之詩，法術卡片打出去就使用了 09/18 12:36
→ tooyahaya: 遊戲王發動一張魔法 09/18 12:36
→ tooyahaya: 從手上放置到桌上宣言發動 09/18 12:36
→ tooyahaya: 發動成功伴隨效果的使用 09/18 12:36
→ tooyahaya: 然後處理完效果從場上送去墓地 09/18 12:36
→ tooyahaya: 每一個步驟都有空間讓你上下其手 09/18 12:36
推 vsepr55: 沒有增加操作空間啊，可以就是可以不行就是不行 09/18 12:36
→ owo0204: 被效果捨棄進墓能跳，代價捨棄進墓不能挑，從手牌被炸進 09/18 12:36
→ vsepr55: 有增加口胡空間跟吵架空間吧 09/18 12:36
→ owo0204: 墓地也不行 09/18 12:36
→ Tryfing: 黑崎一護，你不需要如此驚訝 09/18 12:37
→ owo0204: 影之詩這種不存在回合外干擾的遊戲沒有比較的基準點 09/18 12:37
→ tooyahaya: 比方說因為要放置到場上宣言發動 09/18 12:38
→ tooyahaya: 此時這張魔法就成為「場上的卡」，可以被作為存在場上 09/18 12:38
→ tooyahaya: 的對象指定 09/18 12:38
推 q3824k: 設計者本人設計這些卡時有想這麼多嗎 還是根本沒打過牌 09/18 12:38
→ anumber: 他說的操作空間是k社賣牌的設計吧 09/18 12:38
→ tooyahaya: 然後發動成功伴隨效果的處理 09/18 12:39
→ tooyahaya: 此時也可以用能夠介入處理的效果影響它 09/18 12:39
→ tooyahaya: 即使成功發動了，也不代表你能正確的處理完 09/18 12:39
推 owo0204: 其他卡牌遊戲不會很嚴謹的去定義這張卡生效的時候他在哪 09/18 12:39
→ owo0204: 裡，但是遊戲王會 09/18 12:39
→ owo0204: 我覺得遊戲王最經典的是錯過時機，這個是很不直觀但又很 09/18 12:40
→ owo0204: 重要的東西 09/18 12:40
→ jupto: 設計者是指誰 如果是高橋 那確實沒有他是按照桌遊的概念去 09/18 12:41
→ jupto: 設計的 09/18 12:41
→ tooyahaya: 一個在大部分TCG是一口氣完整的動作 09/18 12:41
→ tooyahaya: 在遊戲王被拆成很多個步驟，然後基於這些很多的步驟去 09/18 12:41
→ tooyahaya: 設計卡片效果 09/18 12:41
→ tooyahaya: 我是這個意思 09/18 12:41
推 SHCAFE: 高橋當初沒想這麼多 但K社跟玩家開始認真拆解後就變這樣 09/18 12:43
→ jupto: 應該說其他卡牌遊戲會先定義出一個精簡過的流程 卡片效果設 09/18 12:43
→ jupto: 計也只會遵循該流程自然不會失控 09/18 12:43
推 tooyahaya: 樓上說的沒錯，遊戲王非常介意這張卡在每一個步驟存在 09/18 12:44
→ tooyahaya: 在哪裡 09/18 12:44
→ tooyahaya: 這也導致三色擦這種神秘玩意 09/18 12:44
→ tooyahaya: 本來是「二速指定場上一張卡片無效」 09/18 12:44
→ tooyahaya: 但你手上的魔法拍到場上發動，變成場上的卡了 09/18 12:44
→ tooyahaya: 因此實際上這個效果聯手牌的卡也能管到 09/18 12:44
推 NozoxEli: 錯過時機現在也不太重要了，印象中後來都沒出 09/18 12:45
推 q3824k: 我指的是決定這些卡片效果文本的人 09/18 12:45
→ jupto: 遊戲王早期流程沒有定義的那麼清楚 後面印卡時設計師又自己 09/18 12:45
→ jupto: 在既有流程裡做拆分最後就搞出這麼細的流程架構 09/18 12:45
→ tooyahaya: 其實這種繁瑣的判定比起TCG更像是TRPG，我常常都跟朋 09/18 12:46
→ tooyahaya: 友開玩笑說遊戲王不是卡牌遊戲，而是桌遊 09/18 12:46
→ tooyahaya: 哪個卡牌遊戲還要區分什麼時候卡在哪的 09/18 12:46
推 owo0204: 錯過時機現在不知道還有沒有，還有就是經典排連鎖躲灰， 09/18 12:47
→ owo0204: 遊戲王獨有的精彩細節 09/18 12:47
→ owo0204: 要嚴格區分卡在哪的還有經典技剝衍生出一系列問題，代價 09/18 12:48
→ owo0204: 把自己送墓再做事技剝管不到 09/18 12:48
→ jupto: TRPG通常也不會搞這麼細而是丟給GM自己判定模糊地帶吧 遊 09/18 12:49
→ jupto: 戲王有競技屬性又不能整天這麼搞 09/18 12:49
推 SHCAFE: 錯過時機是舊牌才有的缺陷 新牌不會那樣寫了 09/18 12:49
→ owo0204: 還有細節卡時點讓別人開不了效果 09/18 12:49
