推 Y1999: 你說...什麼... 09/18 12:12
推 ftes: 超搭欸 無違和 09/18 12:13
推 NozoxEli: 這就基本規則，只能用記的 09/18 12:14
→ owo0204: 其實還好，文意理解的 09/18 12:14
推 Pegasus99: 基本規則(X) 碰到自己記(O) 09/18 12:15
→ joy82926: 銀城肯定很臭 09/18 12:15
推 vsepr55: 沒有什麼文意吧，就K社用詞不統一亂寫 09/18 12:15
→ vsepr55: 別人問了再亂解釋== 09/18 12:15
推 anumber: 沒錯阿 09/18 12:16
→ anumber: 文字邏輯就這樣 沒什麼好辨的 09/18 12:17
推 npc776: 你不需要如此大聲 黑崎一護 09/18 12:17
推 NozoxEli: 只能發動一次、只能使用一次、只能適用一次 09/18 12:19
→ NozoxEli: 這三種不一樣ㄛ 09/18 12:19
推 rkl: 這很正常，文意就如此 09/18 12:20
推 owo0204: 這些在遊戲裡面就是不同的定義跟名詞，當然不一樣啊 09/18 12:21
→ owo0204: 這屬於基本正常的文意理解吧,K語言也是有點太被妖魔化了 09/18 12:21
推 oyaji5566: 他亮我就按 沒毛病 09/18 12:22
推 vsepr55: 世界賽一堆人都還打得亂七八糟 09/18 12:23
→ vsepr55: 有些人還是會覺得是玩家太菜 09/18 12:23
→ vsepr55: 不是K社設計的時候就是大便一整坨== 09/18 12:23
→ NozoxEli: 我覺得肯定是當初k社沒統一用法，後面將錯就錯 09/18 12:24
推 anumber: 遊戲王雖然其他有亂寫的部分 但這個案例不是不統一亂寫 09/18 12:24
→ anumber: 他就是故意分開的 09/18 12:24
推 owo0204: 發動是一個特定的動作 就跟通常召喚一樣 09/18 12:25
推 nothink0: 算是好理解，但用詞鑑別度太低 09/18 12:27
推 qaz95677: 笑死 09/18 12:28
推 marx93521: 其實這算K語言中簡單的 09/18 12:28
推 deadair: 一護學習成績很好 這些規則對他來說小意思吧 XD 09/18 12:31
推 nineflower: 這還好吧，一般邏輯 09/18 12:32
推 ymsc30102: 難..打頭..？ 09/18 12:32
推 jupto: K語言混亂是一個問題 但是這個不是因為混亂而是定義太多關 09/18 12:33
→ jupto: 鍵字 一般桌遊為了控制在人類合理的處理能力內 關鍵字制定 09/18 12:33
→ jupto: 不會那麼複雜 09/18 12:33
推 tooyahaya: 不是什麼都k語言好嗎，遊戲王本來就是很斤斤計較敘述 09/18 12:33
→ tooyahaya: 的 09/18 12:33
→ tooyahaya: 常有說遊戲王比起卡片遊戲更像是文字遊戲 09/18 12:33
→ tooyahaya: 他並不是定義太多關鍵字，而是把步驟拆的太細 09/18 12:34
→ tooyahaya: 雖然增加更多操作空間，但是名詞就多了起來 09/18 12:34
推 owo0204: 暗黑界在什麼情況下手牌進墓能跳，什麼情況不能跳，是一 09/18 12:36
→ owo0204: 個很好的例子 09/18 12:36
→ tooyahaya: 你隨便看影之詩，法術卡片打出去就使用了 09/18 12:36
→ tooyahaya: 遊戲王發動一張魔法 09/18 12:36
→ tooyahaya: 從手上放置到桌上宣言發動 09/18 12:36
→ tooyahaya: 發動成功伴隨效果的使用 09/18 12:36
→ tooyahaya: 然後處理完效果從場上送去墓地 09/18 12:36
→ tooyahaya: 每一個步驟都有空間讓你上下其手 09/18 12:36
推 vsepr55: 沒有增加操作空間啊，可以就是可以不行就是不行 09/18 12:36
→ owo0204: 被效果捨棄進墓能跳，代價捨棄進墓不能挑，從手牌被炸進 09/18 12:36
→ vsepr55: 有增加口胡空間跟吵架空間吧 09/18 12:36
→ owo0204: 墓地也不行 09/18 12:36
→ Tryfing: 黑崎一護，你不需要如此驚訝 09/18 12:37
→ owo0204: 影之詩這種不存在回合外干擾的遊戲沒有比較的基準點 09/18 12:37
→ tooyahaya: 比方說因為要放置到場上宣言發動 09/18 12:38
→ tooyahaya: 此時這張魔法就成為「場上的卡」，可以被作為存在場上 09/18 12:38
→ tooyahaya: 的對象指定 09/18 12:38
推 q3824k: 設計者本人設計這些卡時有想這麼多嗎 還是根本沒打過牌 09/18 12:38
→ anumber: 他說的操作空間是k社賣牌的設計吧 09/18 12:38
→ tooyahaya: 然後發動成功伴隨效果的處理 09/18 12:39
→ tooyahaya: 此時也可以用能夠介入處理的效果影響它 09/18 12:39
→ tooyahaya: 即使成功發動了，也不代表你能正確的處理完 09/18 12:39
推 owo0204: 其他卡牌遊戲不會很嚴謹的去定義這張卡生效的時候他在哪 09/18 12:39
→ owo0204: 裡，但是遊戲王會 09/18 12:39
→ owo0204: 我覺得遊戲王最經典的是錯過時機，這個是很不直觀但又很 09/18 12:40
→ owo0204: 重要的東西 09/18 12:40
→ jupto: 設計者是指誰 如果是高橋 那確實沒有他是按照桌遊的概念去 09/18 12:41
→ jupto: 設計的 09/18 12:41
→ tooyahaya: 一個在大部分TCG是一口氣完整的動作 09/18 12:41
→ tooyahaya: 在遊戲王被拆成很多個步驟，然後基於這些很多的步驟去 09/18 12:41
→ tooyahaya: 設計卡片效果 09/18 12:41
→ tooyahaya: 我是這個意思 09/18 12:41
推 SHCAFE: 高橋當初沒想這麼多 但K社跟玩家開始認真拆解後就變這樣 09/18 12:43
→ jupto: 應該說其他卡牌遊戲會先定義出一個精簡過的流程 卡片效果設 09/18 12:43
→ jupto: 計也只會遵循該流程自然不會失控 09/18 12:43
推 tooyahaya: 樓上說的沒錯，遊戲王非常介意這張卡在每一個步驟存在 09/18 12:44
→ tooyahaya: 在哪裡 09/18 12:44
→ tooyahaya: 這也導致三色擦這種神秘玩意 09/18 12:44
→ tooyahaya: 本來是「二速指定場上一張卡片無效」 09/18 12:44
→ tooyahaya: 但你手上的魔法拍到場上發動，變成場上的卡了 09/18 12:44
→ tooyahaya: 因此實際上這個效果聯手牌的卡也能管到 09/18 12:44
推 NozoxEli: 錯過時機現在也不太重要了，印象中後來都沒出 09/18 12:45
推 q3824k: 我指的是決定這些卡片效果文本的人 09/18 12:45
→ jupto: 遊戲王早期流程沒有定義的那麼清楚 後面印卡時設計師又自己 09/18 12:45
→ jupto: 在既有流程裡做拆分最後就搞出這麼細的流程架構 09/18 12:45
→ tooyahaya: 其實這種繁瑣的判定比起TCG更像是TRPG，我常常都跟朋 09/18 12:46
→ tooyahaya: 友開玩笑說遊戲王不是卡牌遊戲，而是桌遊 09/18 12:46
→ tooyahaya: 哪個卡牌遊戲還要區分什麼時候卡在哪的 09/18 12:46
推 owo0204: 錯過時機現在不知道還有沒有，還有就是經典排連鎖躲灰， 09/18 12:47
→ owo0204: 遊戲王獨有的精彩細節 09/18 12:47
→ owo0204: 要嚴格區分卡在哪的還有經典技剝衍生出一系列問題，代價 09/18 12:48
→ owo0204: 把自己送墓再做事技剝管不到 09/18 12:48
→ jupto: TRPG通常也不會搞這麼細而是丟給GM自己判定模糊地帶吧 遊 09/18 12:49
→ jupto: 戲王有競技屬性又不能整天這麼搞 09/18 12:49
推 SHCAFE: 錯過時機是舊牌才有的缺陷 新牌不會那樣寫了 09/18 12:49
→ owo0204: 還有細節卡時點讓別人開不了效果 09/18 12:49
推 willytp97121: 死神也是拼口胡的戰鬥規則 應該會適應不錯吧 09/18 12:53
推 hughjetman: K語言就是如此精妙，不要嘗試去理解要去感受 09/18 12:58
→ qd6590: 你說什麼 09/18 12:59
推 LonyIce: 你說什麼 09/18 13:01
→ a22122212: 你說...什麼 09/18 13:02
推 kirimaru73: 遊戲王確實是有意的把分歧拆得跟基本粒子一樣細 09/18 13:13
→ kirimaru73: 這麼做的壞處上面都講過了，好處就是有最大的設計空 09/18 13:14
→ kirimaru73: 間和彈性，以及可以同時幫老卡擦屁股 09/18 13:14
推 geniusyjh: 時選發就是比較爛的效果文本 新卡還這樣寫一定賣不掉 09/18 13:14
推 kirimaru73: 現存有用的時選發就是對應對手的動作 09/18 13:17
→ kirimaru73: 這個有用 但是有用的原因又和一般的選發不一樣了 09/18 13:18
推 stardust7011: 如果把死神用遊戲王譬喻 一護是拍大怪扁人那型 遇到 09/18 13:22
→ stardust7011: 機制或比他更大的就吃鱉 只能靠印卡 09/18 13:22
→ k798976869: 不可能吧 09/18 13:25
推 kirimaru73: 一護應該會拍一隻有抗性的大怪 然後被秒解 09/18 13:25
→ kirimaru73: 接著看著抗性開始瞳孔放大 09/18 13:25
推 oldriver: 發動和使用這兩個連中文都不一樣了 09/18 13:33
推 Shinn826: 裁判藍染：你不需要這樣大聲吼叫，黑崎一護 09/18 13:34
→ kirimaru73: 發動 使用 適用 這邊沒有不嚴謹 「不同的卡」的問題 09/18 13:35
→ kirimaru73: 問題是一般TCG不會這樣切 就你最特別 09/18 13:35
推 Bachack000: 笑死 09/18 13:42
推 taco303: 所以灰流跟隕石是有意設計成”使用一次吧”而不是”發動 09/18 14:29
→ taco303: 一次”，這樣會稍微限制強度？ 09/18 14:29
推 kirimaru73: 除了限制強度外，還可以避免對手交了發動無效的坑後 09/18 14:42
→ kirimaru73: 把灰流或隕石默默收回手牌再馬上丟出來的尷尬場面 09/18 14:43
推 feketerigo15: 一般語言一護都難打頭了 K語言…醫生來也沒救 09/18 14:43
→ kirimaru73: PSY頭就沒有限制，所以有些新手會把發動無效的坑交掉 09/18 14:43
→ kirimaru73: 然後看著對手說 好喔 那我再丟一次 謝謝你的康 09/18 14:43
→ kirimaru73: 這些細節都能讓每張卡片的強度以最精細的程度來調整 09/18 14:44
→ kirimaru73: 然後玩家的頭也會越來越痛 09/18 14:45
推 taco303: 但如果遇到的是”發動無效並破壞”，就不能回到手牌了對 09/18 14:57
→ taco303: 嗎？會直接效果無效而且破壞，卡片進墓地 09/18 14:57
噓 dfeegg: 難怪沒有新血，什麼鬼東西= = 09/18 14:58
推 Nitricacid: 草莓應該要從頭到尾都耳背吧 09/18 15:01
推 owo0204: 發動無效歸發動無效，破壞歸破壞，你被發動無效可以再開 09/18 15:07
→ owo0204: 一次沒錯，但是被破壞要進墓地 09/18 15:07
→ owo0204: 你如果想辦法把他撿回手上那你就可以再開一次 09/18 15:07
推 kirimaru73: 那為何康要有發動無效 發動無效並破壞 發動無效並除外 09/18 15:13
→ kirimaru73: 發動無效並回到牌組呢 這些分歧才能讓遊戲更加精采啊 09/18 15:13
→ kirimaru73: 理念本身是正當的 但遊戲王把這方面玩到極致了 09/18 15:13
→ kirimaru73: 然後灰流麗是效果無效 你發動過了 這回合不要亂動 09/18 15:14
→ kirimaru73: 這也略為強化了灰流麗通過後的壓制力 09/18 15:14
→ kanokazurin: 你到底在說什麼 我都聽不懂啦 09/18 15:40
推 kw003266: 推給最後一張有料！ 09/18 16:33
推 lee28119: 每次玩MD都覺得工程師一定覺得這遊戲規則在寫啥 09/18 16:36
推 Fino5566: 發動 使用 無效 這他媽的六個字甚至都沒有重複的 09/18 17:14
→ Fino5566: 然後會有人分不清楚 09/18 17:15
推 schiffer: 一開始真的是亂寫的但後期好很多 09/18 17:38
