→ frozenmoon: 其實漫畫的戰鬥部分的確是… 08/10 13:47
推 RbJ: 鬼滅的漫畫就強文戲啊，動畫是加強打戲，但文戲做得很...... 08/10 13:48
推 AA88990: 就文戲跟打戲互補啊 08/10 13:49
推 kaj1983: 反正我現在的印象也只有動畫的打戲了 08/10 13:49
推 joe51408: 就經典老害發言 08/10 13:49
→ blueshya: 我也覺得他嘴巨人那邊超誇張,但居然都沒啥人反應.至於尾 08/10 13:50
→ blueshya: 田根本已經不是外務問題吧.又不是現在才這樣 08/10 13:50
推 sameber520: 他拿來評巨人的兩部故事本身都不怎麼樣 重點不同 08/10 13:50
推 kerorok66: 超誇張的啊 尤其巨人那段 08/10 13:51
→ joe51408: 巨人沒被反應是因為這串原PO只截針對鬼滅的言論 08/10 13:51
推 kyo3tree: 他這評論只有海賊中了吧 鬼滅大賣 巨人至今還是話題作品 08/10 13:51
→ kyo3tree: 評三中ㄧ 根本老害 有資格出來說嘴嗎 08/10 13:51
推 maple2378: 三小 他乾脆說除了龍珠以外都是垃圾好了 08/10 13:51
→ sameber520: 角色有特效華麗的絕招很好賣錢大概是他的潛台詞吧 08/10 13:51
→ joe51408: 而且海賊完全就是尾田被逼著拖到現在才變這樣吧 08/10 13:52
推 Isinging: 海賊也沒中哦 如果編輯是他 海賊就不會變三本柱 08/10 13:52
推 hami831904: 就傳統老害，會搞出大家一起完結的大概就這種貨色 08/10 13:52
→ joe51408: 他自己當年就對鳥山明老師幹過一樣的事情 逼著他連載 08/10 13:52
噓 dark3822003A: 就可憐老害 還以為活在舊時代 08/10 13:52
→ maple2378: 尾田搞動畫搞不好還覺得更爽勒 最近很少看到他抱怨了 08/10 13:53
→ maple2378: 以前漫畫卷尾常常看到尾田在靠杯壓力好大 08/10 13:53
推 dreackes: 鬼滅漫畫打戲真的是 一坨 你看那個讓一堆人經驗的動畫19 08/10 13:53
→ dreackes: 集跟漫畫差別 08/10 13:53
→ blueshya: 而且照他嘴巨人邏輯,那鬼滅不是應該好棒棒,已經是jump近 08/10 13:53
→ joe51408: 記得事後才自己說應該讓龍珠在納美克星完結 都你的話 08/10 13:53
→ sunrise2003: 老害 08/10 13:54
→ blueshya: 幾年來最會賣角色的作品了.不過他常發言自我矛盾也不是 08/10 13:54
→ dark3822003A: 龍珠自己後面也拖的要命 鳥山想要完結 是誰逼著着他 08/10 13:54
→ dark3822003A: 繼續連載啊 08/10 13:54
推 jollybighead: 鳥山明當年就很不爽他了，不然不會有馬西里特博士 08/10 13:54
推 Isinging: 而且我是覺得參與動畫沒什麼不好 現在的年代動畫是非常 08/10 13:54
→ blueshya: 第一天了 08/10 13:54
→ Isinging: 好的宣傳 紙本漫畫衰退的很慘 08/10 13:54
推 sameber520: 誰看不出來他的好作品是要能為好賣周邊服務 08/10 13:55
噓 noreg0393933: 就跟不上時代的老人，只能拿出過時的觀念來評價 08/10 13:55
→ Isinging: 鬼咒東時代已經是紙本漫畫近年來的超高峰了 08/10 13:55
推 hydra6716: 他就只挑缺點 不看優點 08/10 13:55
→ blueshya: 尾田本來就該適當讓他自由,都2025年還想把漫畫家關起來 08/10 13:55
推 apulu0507: 不過說老實話，鬼滅19集蜘蛛山那個真的好強，沒蜘蛛山 08/10 13:55
→ apulu0507: 那集爆燃的話可能不會像現在變成現象級的作品 08/10 13:55
推 kaj1983: 好賣的話那鬼滅應該會被他吹上天吧 08/10 13:55
推 twic: 他講的不算錯，但是很片面 就像瞎子摸象 08/10 13:56
→ Isinging: 現在同樣標準高製作的芙、膽等作品效益沒那三部這麼好 08/10 13:56
→ sameber520: 然後就這樣還要嘴鬼滅 一個世代的小孩超愛還不夠賺喔 08/10 13:56
→ revise: 腦袋是只有七龍珠嗎 08/10 13:56
→ sha09876: 這發言感覺很像那種控制欲很強的編輯，可能適合當博人 08/10 13:56
→ sha09876: 傳的編輯吧，至少不會端出一坨 08/10 13:56
推 ldsdodo: 嘻嘻，聽他的才會暴死吧 08/10 13:56
→ blueshya: 到底是把漫畫家的人身自由當啥,是犯人還奴隸 08/10 13:56
→ hydra6716: 然後他自己就抽到UR鳥山明而已 08/10 13:56
→ spfy: 跟七龍珠比打戲的話 可能很多都不夠好... 08/10 13:56
推 windfeather: 1、2我還算認同，3完全不認同 08/10 13:56
→ hydra6716: 就說他來當編輯 現在不存在海賊王了 08/10 13:56
→ kerorok66: 海賊不是很少休刊 到最近幾年才硬是讓尾田去休息？ 08/10 13:56
噓 noreg0393933: 鬼滅根本不用靠卡通就已經是完美神作了好嗎？ 08/10 13:57
→ blueshya: 對阿,他用火影龍珠嘴巨人,意思就是角色要能賣周邊才行 08/10 13:57
→ twic: 像巨人是月刊，走劇情導向一直維持熱度很重要，如果花時間 08/10 13:57
→ twic: 描寫人物，不確定能不能這麼賣 08/10 13:57
→ sameber520: 這幾段話放一起看就是邏輯衝突 標準浮動 08/10 13:57
推 jollybighead: 如果他講優點，就不會有這篇討論了。日本就有這種只 08/10 13:58
推 u10400068: 叫鬼滅戰鬥要學七龍珠....他把鳥山明天賦當什麼了 08/10 13:58
推 Nuey: 鬼滅又沒講錯 看過漫畫的都知道打鬥就是靠動畫救的== 08/10 13:58
→ blueshya: 阿,鬼滅不就jump現在最能賣周邊的作品,都符合他要求了 08/10 13:58
→ dragon803: 尾田現在對動畫很滿意耶 他之前還有說有看到哭 08/10 13:58
推 stareggs: 我猜他的言下之意是 如果他們的編輯是我 那會更火 08/10 13:58
→ jollybighead: 有毒舌評論的內容，就是想引發關注與討論而已 08/10 13:58
→ dragon803: 而且他也有跟製作動畫的人互動跟回饋 其實蠻好的 08/10 13:59
噓 mk4188623: 烘焙前的咖啡豆能榨來喝 我馬上去撈1公升恆河的水來灌 08/10 13:59
→ mk4188623: 啦 08/10 13:59
→ mk4188623: 什麼狗屁比喻 08/10 13:59
推 sixsix666: 眼裡只有七龍珠嗎 08/10 13:59
→ kerorok66: 巨人的兵長也很能賣吧 當然他用火影和七龍珠來踩 還是 08/10 13:59
→ kerorok66: 比不上 08/10 13:59
噓 noreg0393933: 像七龍珠一樣打舞蹈大會嗎？ 笑死 08/10 13:59
噓 iPolo3: 怎不平咒術？ 08/10 13:59
推 undeadmask: 還好吧 老害隨便怎麼講哪有差 就有人被戳到痛點而已 08/10 13:59
推 lovebuddy: 就笑死啊 至今海賊巨人鬼滅 哪個不紅www 08/10 13:59
噓 Fino5566: 你可以查查這老害過去發言 08/10 13:59
→ dragon803: 話說巨人應該沒有連載結束後人氣就馬上消失 現在還是會 08/10 13:59
→ jollybighead: 戰鬥部分沒有講錯，鬼滅的漫畫的確不比動畫 08/10 13:59
推 kaj1983: 要比賣不賣的話，七龍珠賣很久了，要贏過本來就不太可能 08/10 14:00
→ Nuey: 海賊的問題是不知道什麼時候開始背景就整個硬要塞好塞滿== 08/10 14:00
→ iPolo3: 真的 固守舊死想的老人 日本很多 台灣也蠻多的 08/10 14:00
→ dragon803: 定期有活動說 前陣子澀谷才有辦座談會 兵長現在還是 08/10 14:00
推 Vivian1913: 笑死偏頗成這樣有點想看他評家教了 08/10 14:00
→ iPolo3: 可他不是一般的老害ㄝ 08/10 14:00
推 kyo3tree: 所以他的意思是鬼滅同期或前後的作品都敗給了咖啡豆是 08/10 14:00
→ kyo3tree: 嗎 www 08/10 14:00
→ dragon803: 持續有周邊 人氣高的那幾個要馬上沒人氣其實蠻難的 08/10 14:00
→ r02182828: 他是要海火龍珠那種一個ip可以吃幾十年的東西吧 08/10 14:00
→ iPolo3: 真好奇他怎麼平咒術 08/10 14:00
→ dragon803: 畢竟角色塑造的好就是很好賣 08/10 14:01
推 a2156700: 還好吧 常見的酸法 08/10 14:01
→ r02182828: 巨人比起這幾個的確是差了點 08/10 14:01
推 hydra6716: 他要角色塑造得好 鬼滅人設不就是一大優勢了 08/10 14:01
→ dragon803: 然後這周感覺比起老害把名字遮起來比較像路人的閒言閒w 08/10 14:01
→ hydra6716: 所以說他每個都只看缺點 然後又相互矛盾 08/10 14:01
推 horrorghost: 沒說錯吧，鬼滅戰鬥難看，海賊也是只有尾田才可以對 08/10 14:02
→ kaj1983: 本來就是廢話，如果不是他的身份地位也沒人在乎他講啥 08/10 14:02
→ horrorghost: 動畫說話，其他作者都不行啊，巨人的角色人氣也真的 08/10 14:02
→ kaj1983: 有些路人跟風酸就很好笑 08/10 14:02
→ iPolo3: 這種老害就以為七龍珠爆紅都是他的功勞 沒有考慮時代因素 08/10 14:02
→ horrorghost: 輸其他出圈或現象級作品吧 08/10 14:02
→ jonh0805: 被他矇到一部七龍珠真當自己是大師了？ 08/10 14:02
→ Fino5566: 看不慣所有新東西 什麼都噴的老害 08/10 14:02
推 pikeman: 真的，鬼滅動畫加分太多，漫畫很明顯被比下去 08/10 14:03
→ kakutomi: 除了3之外看起來沒啥問題啊 08/10 14:03
→ Fino5566: 前提就決定要噴了 再去找點出來噴 08/10 14:03
推 Nuey: 時代因素不就是鬼滅有現代超酷炫動畫加成從普作變成神作== 08/10 14:03
→ dragon803: 沒有其他不行吧 芥見也有跟MAPPA的Staff互動 甚至大家 08/10 14:03
推 lovebuddy: 他以為龍珠是他的功勞噢XDDDD 08/10 14:03
→ iPolo3: 事實其實是 能不能爆紅還是要看作者 編輯根本無法保證爆 08/10 14:03
→ iPolo3: 紅 08/10 14:03
→ dragon803: 還說過因為年紀相近很有親切過 然後膽大黨是作者指名 08/10 14:03
→ Nuey: 鬼滅沒動畫以前 漫畫裡面那個打鬥能看喔? 就是故事還不錯 08/10 14:04
推 daniel50506: 能感受出他的老害氣場 但換句話說的話我都同意 08/10 14:04
→ dragon803: 公司的 現在Jump作者的權力感覺也不小啊 08/10 14:04
→ kaj1983: 大家都知道要感謝幽浮桌才有鬼滅現在這成就 08/10 14:04
→ daniel50506: 海賊:外務太多，應該讓他專心放假or畫漫畫 08/10 14:04
推 jeremylouee: 就老酸民發言,本來每個東西都有地方可以臭 08/10 14:04
→ iPolo3: 編輯就只是輔助而已 08/10 14:04
推 sameber520: 角色為劇情服務的作品當然會輸相反的阿 08/10 14:04
→ daniel50506: 鬼滅:就很簡單的故事，然後戰鬥分鏡很爛 08/10 14:04
→ kaj1983: 他還重提就是講廢話 08/10 14:04
推 stareggs: 如果鬼滅是咖啡豆 那輸給咖啡豆不就是豆渣還是啥邊角料 08/10 14:04
→ stareggs: 他到底是在罵鬼滅還是其他作品 08/10 14:05
推 horrorghost: 就是現代才改變啊，不然你看看赤松健的動畫...... 08/10 14:05
→ daniel50506: 巨人:人物只有團長兵長米卡莎成功 艾倫沒成長 雙標敏 08/10 14:05
推 pbkfss: 鳥島就七龍珠的編輯，那時代的編輯權力很大，是真的會把 08/10 14:05
→ pbkfss: 漫畫家給關起來、控制住的 08/10 14:05
推 aa9012: 虛心接受 08/10 14:05
→ marinetauren: 把七龍珠的成就當自己的完全忽視鳥山明神級畫功分鏡 08/10 14:05
→ blueshya: 七龍珠的成就終究還是鳥山明自己的 08/10 14:06
推 efun77000: 巨人就故事寫完了,人物也塑造出來了,哪有問題? 難道要 08/10 14:06
推 maple2378: 巨人角色人氣低 那那些1米6矮子的周邊是哪來的 08/10 14:06
噓 gaojinsay: 最有問題的是巨人出現在這裡 作品本質跟其他幾個完全 08/10 14:07
→ gaojinsay: 不一樣 08/10 14:07
→ efun77000: 一直連下去,拖戲喔? 08/10 14:07
推 sameber520: 他拿火影舉例是很對的 整個劇情都為主角服務 08/10 14:07
推 storyo11413: 因為巨人會發便當 這種編輯只會巴著那七龍珠無限復活 08/10 14:07
推 ken121: 笑死 鳥島和彥本身也沒什麼才能完全是靠鳥山明才上位的 要 08/10 14:08
→ ken121: 毒舌誰不會 08/10 14:08
→ Isinging: 鳥山明真的是一流的人才 機械圖跟戰鬥分鏡真的無出其右 08/10 14:08
→ Isinging: 所以現在的我幾乎不看龍珠了 小時候的美好回憶 08/10 14:08
推 max78610: 老害 08/10 14:09
推 joe199277: 鬼滅哪算偏激 烘焙前的咖啡豆很適合 08/10 14:09
推 micotosai: 這種靠七龍球吃老本的昭和心態 08/10 14:09
→ sameber520: 於是鳴人和快樂夥伴很有人氣 反觀劇情沒什麼好講 08/10 14:09
→ Fino5566: 抬悟飯又打成狗 悟空退休又拖出來 這就是他愛的龍珠 08/10 14:10
推 kaj1983: 因為大家想看的是悟空不是悟飯啊... 08/10 14:11
推 iljapan61: 巨人就跟其他不同，完結後沒有繼續推衍生作啊 08/10 14:11
→ blueshya: 他的想法就是壓榨一個漫畫家和作品到最後,就像博人傳或 08/10 14:11
推 sakungen: 兵長的週邊還不夠賣嗎？ 08/10 14:12
推 a524528: 巨人腳色塑造沒問題吧，沒有人氣繼續是因為故事結束了 08/10 14:12
→ micotosai: 這種人就是把原作修改一遍的腳本家。然後說是自己創作 08/10 14:12
→ micotosai: 的 08/10 14:12
→ blueshya: 七龍珠後來那些.不過都什麼年代,讓作品善終好嗎?有始有 08/10 14:12
→ a524528: 如果火影沒有博人傳，海賊沒有繼續連載 08/10 14:12
→ h75311418: 鳥山明好幾次想收被拖著畫 08/10 14:12
→ a524528: 很難說可以繼續人氣 08/10 14:12
→ sakungen: 像博人傳、龍珠超這種狗尾續貂的衍生作有比較好？ 08/10 14:12
→ blueshya: 終勝過狗尾續貂.難道博人傳這種繼續壓榨IP的看有比較爽? 08/10 14:13
推 a22122212: 巨人連載結束後就沒人氣？平行世界？ 08/10 14:13
→ h75311418: 阿作品完結熱度討論變少本來就正常 08/10 14:13
推 hydra6716: 不要說龍珠超 龍珠本身就是狗尾續貂了 08/10 14:13
→ hydra6716: 龍珠應該在那美克星就完結的 08/10 14:13
→ iPolo3: 老害鬼道也一堆 08/10 14:14
→ h75311418: 但還是很賣呀 08/10 14:14
推 maple2378: 龍珠超已經算成功了 起碼那堆五顏六色賽亞人還是出了 08/10 14:14
→ maple2378: 不少周邊來賣 08/10 14:14
推 SuzukiSeiya: 說穿了不就是嫉妒 不甘心新作品聲量很大 說到底巨 08/10 14:15
→ SuzukiSeiya: 人還不是本社的作品 真敢講 08/10 14:15
→ sameber520: 我嘴火影也是覺得第二部後面根本暴走 08/10 14:15
推 jollybighead: 以前時代作法的確是動畫上映時，漫畫的確還在連載比 08/10 14:15
推 sakungen: 龍珠後面還好，超直接毀悟空人設，把小芳帶大疼孫女的 08/10 14:15
→ sakungen: 爺爺變成忘記孫女名字的渣 08/10 14:15
→ maple2378: 博乳頭才是真的意義不明 連日本都放棄治療的那種 到現 08/10 14:15
→ maple2378: 在火影周邊根本看不到博乳頭的角色 08/10 14:15
→ jollybighead: 較好，這是一種宣傳方式，但現在其他管道很多 08/10 14:15
→ sameber520: 後期那些動不動怪獸對打是很大場面 但不好看 08/10 14:15
推 ken121: 還叫巨人繼續塑造角色 簡單講就是故事拖著不要完結 搞一些 08/10 14:15
→ ken121: 人物的外傳支線 08/10 14:15
→ kaj1983: 超才是狗尾吧... 08/10 14:16
→ ken121: 作品會變難看大多都是因為這樣 08/10 14:16
推 intela03252: 他的話就是一種話術，怎麼解釋都能通，一個不怎樣的 08/10 14:16
→ intela03252: 作品有可能在jump長期連載還動畫化嗎，要說動畫化後 08/10 14:16
→ intela03252: 的人氣暴漲，這本來就是動畫化最大的目的，動畫化之 08/10 14:16
→ intela03252: 後還不能抬起來才叫不怎樣的作品 08/10 14:16
→ allanbrook: 就是已經離開前線很久的老人家在碎念而已 08/10 14:17
→ h75311418: 吵到後來每一部都嘛可以講 08/10 14:17
→ dragon803: Jump最近還真的有遇到動畫化後帶不起原作的 08/10 14:17
推 Nuey: 巨人後續是可以搞一些衍伸作品像是扉頁那些的延續 但是沒畫 08/10 14:17
推 sakungen: 就老人家喜歡三不五時嘴一下現在年輕人怎樣 08/10 14:18
→ h75311418: 而且現在商業模式也差很多了 08/10 14:18
→ allanbrook: 在他那個年代的環境 操作 回饋讓他有自己一套判斷方式 08/10 14:18
→ dragon803: 就夜櫻家大作戰 發行量真的幾乎沒增加 不過電視台本身 08/10 14:18
→ dragon803: 做動畫營銷有賺 所以動畫還是可以繼續推 這個反而其實 08/10 14:18
→ allanbrook: 但現在就不是這樣他也沒在第一線 也沒真的研究產業現 08/10 14:18
推 ken121: 因為要探討動畫化的作品何其多 為什麼只有鬼滅爆紅 而不是 08/10 14:18
→ ken121: 在那講老人幹話 08/10 14:18
→ dragon803: 也是現在才會出現的狀況 雖然原作帶不動 但動畫本身帶 08/10 14:19
→ allanbrook: 況 就是憑感覺在講而已 08/10 14:19
→ dragon803: 來的 對於作品本身的回饋還是正面的 因此可以繼續出 08/10 14:19
→ blueshya: 對,主要就現在商業模式就差很多了.像你要搞動畫長期播出 08/10 14:19
→ h75311418: 以前編輯權利跟現在作者想休就可以休刊，動畫推廣活動 08/10 14:19
→ h75311418: 各種平台宣傳 08/10 14:19
→ sakungen: 夜櫻家動畫覺得無聊棄了，不清楚漫畫本身怎樣 08/10 14:19
→ allanbrook: 就跟現在在推文的我們沒有差多少XD 08/10 14:19
→ h75311418: 舞台劇 真人化 週邊商品 串流 08/10 14:20
→ dragon803: 漫畫在動畫放送結束後的期間 發行量增加50萬 但那中間 08/10 14:20
→ dragon803: 又出了新的一卷 所以卷均=幾乎沒增加 因為真的帶不動 08/10 14:21
→ blueshya: 勢必動畫品質普通.現在商業模式就不是這樣了,還活在過去 08/10 14:21
推 willytp97121: 他的標準也太高了 沒這三部jump可能一半的人會餓死 08/10 14:21
→ dragon803: 但動畫本身這個企劃是成功的 非Jump以外的委員會很滿意 08/10 14:21
→ dragon803: 所以就繼續出了 08/10 14:21
→ kaj1983: 208樓說對了 08/10 14:22
→ dragon803: 因為夜櫻家的動畫主要主導中集英社才排倒數第二而已 08/10 14:22
→ dragon803: 所以NBC MBS兩家都覺得沒問題 就聯合繼續推動畫了 08/10 14:23
→ willytp97121: 鬼滅之前jump的動畫幾乎都是應付一下就好 直到鬼滅 08/10 14:23
→ willytp97121: 後他們還在內部的人才感覺到啊原來我們在動畫這塊 08/10 14:23
→ willytp97121: 該更認真一點是能開拓新市場的 08/10 14:23
→ dragon803: 也沒有都應付 比較像鬼滅後有掌握一個行銷模式 加上大 08/10 14:24
推 a524528: 對，jump是鬼滅後才發現動畫才是打開市場的方法 08/10 14:24
→ a524528: 應該說是全日本才發現 08/10 14:24
→ dragon803: 電視台跟更多的委員會參加近來以及剛好遇到海外掏金熱 08/10 14:24
推 a22880897: 七龍珠的問題是聽了他的話改成戰鬥番才翻身啊 08/10 14:24
→ dragon803: 現在海外撒錢灑得很誇張 所以就綁在一起搞 08/10 14:24
推 gtsr0108: 七龍珠打戲的等級很高，不過看他發言只是在找缺點吧， 08/10 14:24
→ gtsr0108: 本來就沒有十全十美的作品 08/10 14:24
→ dragon803: 不然最早去談海外代理授權動畫的其實是火影忍者 08/10 14:24
→ blueshya: 鬼滅之前像我英 黑色五葉草 排球還是走長期模式,只是已 08/10 14:24
→ dragon803: 因為當時是電視台的代表去談的 他們要歐美CR那邊把 08/10 14:25
推 pbkfss: 說鳥島沒才能也過於貶低他了，七龍珠的風格從一開始的冒險 08/10 14:25
→ a22880897: 戰鬥分鏡是改格鬥漫練出來的 08/10 14:25
→ dragon803: 盜版砍掉 然後走正版的授權模式 那個時候就開始賺了 08/10 14:25
→ pbkfss: 轉變成戰鬥，還有像天下第一武道大會的點子，他給鳥山明 08/10 14:25
推 hydra6716: 反正所謂原作普甚至爛 純靠動畫化出圈這個「前提」 08/10 14:25
→ pbkfss: 提供了不少建議，身為一個編輯他是夠格的 08/10 14:25
推 astrophy: 其實他從前期開始就一直嘴航海王和巨人了，已經都不少年 08/10 14:25
→ astrophy: 了，就是一個心理不平衡的老害罷了。 08/10 14:25
→ hydra6716: 鬼滅紅到現在已經6年了 一樣沒人看到車尾燈 08/10 14:25
→ dragon803: 只是完整的怎麼樣可以賺大錢的模式從鬼滅後脈絡更清楚 08/10 14:25
→ a22880897: 原本大冒險風格人氣都在後段班 08/10 14:25
→ dragon803: 這樣 08/10 14:25
→ blueshya: 經變成季度模式了,因這個模式動畫品質也能維持不錯,像排 08/10 14:26
→ a22880897: 你看前面冒險風格的分鏡就知道 08/10 14:26
→ hydra6716: 在沒人複製成功的情況下 你去嘴人家普通 就很可笑 08/10 14:26
→ a22880897: 分鏡開始成神是悟空對魔少年那段 08/10 14:26
→ mikeneko: 漫畫不以故事為重就早期七龍珠啊，只有角色完全沒劇情 08/10 14:26
→ blueshya: 球.到約定夢幻島 鬼滅就是季番模式更往強化方向走了 08/10 14:26
→ hydra6716: 線上的人還在努力複製鬼滅模式 退居幕後的狂噴當紅作品 08/10 14:26
推 arceus: 海賊動畫就明顯轉型了 之前還會丟番外篇來拖 08/10 14:26
→ dragon803: 是覺得要分開講啦 這編輯講的這些很像幹話 跟他當編輯 08/10 14:27
→ arceus: 現在寧可擱置幾個月等內容充足再銜接原作 08/10 14:27
→ astrophy: 他才不夠格咧，看他過去多少年來的紀錄就知道，他完全是 08/10 14:27
→ astrophy: 因為個人恩怨在嘴的，鑒賞力也有問題，鬼滅剛出來時也 08/10 14:27
→ astrophy: 有吹捧過，結果紅起來就又開始嘴。 08/10 14:27
→ mikeneko: 但身為讀者，我只想看完一個好故事而不是純賣角色的長篇 08/10 14:27
→ dragon803: 時有不小的功勞要分開看耶 混在一起就不好了 08/10 14:27
推 PRODIGALEX: 1、2沒問題，3的話明明就是收尾失敗問題較大。 08/10 14:27
→ blueshya: 而鬼滅就是新模式最成功的案例,所以現在都往這方向走了 08/10 14:27
推 ken121: 他的邏輯就錯誤 講得好像只要動畫做得好再爛的作品都能翻 08/10 14:28
→ ken121: 身 08/10 14:28
→ blueshya: 等於宣告以前那種長期年番模式已經過時 08/10 14:28
→ ffaatt: 巨人大概是週邊不好賣 08/10 14:29
→ blueshya: 而也不代表現在模式就一定行阿,看JUMP最近幾部部就知道 08/10 14:30
推 pbkfss: 鳥島當七龍珠的編輯時夠格，和他現在的老害發言不衝突啊 08/10 14:30
推 Zerogos: 真的是典型的老害發言 08/10 14:31
→ blueshya: 終究作品本身還是要有優點,不然想賣也不好賣 08/10 14:31
推 qaz223gy: 真的是老害發言 08/10 14:31
→ pbkfss: 而且他也早就脫離編輯這位置很久了 08/10 14:31
推 a22880897: 噴他老害跟無能的老害還是有差 08/10 14:31
推 d556645fw: 可是鬼滅真的靠動畫紅的 08/10 14:32
→ qaz223gy: 漫畫本身要夠好 動畫才能把漫畫的優勢再擴大 08/10 14:32
→ a22880897: 撿到七龍珠編輯這說法太過了 08/10 14:32
→ a22880897: 他的確成功讓七龍珠爆紅 08/10 14:32
→ hydra6716: 鬼滅當然靠動畫紅 08/10 14:33
推 ken121: 神的是鳥山明不是他啦 08/10 14:33
→ hydra6716: 可是每次反問誰不靠動畫紅 都講不出答案 08/10 14:33
推 warusan: 不是有人提過他覺得海賊不可能大賣嗎？尾田還反嘴要是大 08/10 14:33
→ warusan: 賣就要他道歉 08/10 14:33
推 jollybighead: 撿到七龍珠編輯的說法就是不認識鳥山明而已... 08/10 14:33
→ hydra6716: 阿就說他抽到鳥山明這UR啊 08/10 14:33
→ hydra6716: 他如果當初當尾田的編輯現在兩個都GG 08/10 14:34
→ jollybighead: 機器娃娃時代，鳥島就是編輯，算是他發掘鳥山明的 08/10 14:34
→ marinetauren: 轉型戰鬥漫也是鳥山明這方面才能很神才能成功轉型 08/10 14:34
推 a125g: 什麼時候下來負責一部漫畫啊 08/10 14:35
→ marinetauren: 多少想轉戰鬥漫失敗結果草草收的 說抽到UR不為過 08/10 14:35
→ jollybighead: 鳥山明雖然不爽鳥島的一些作法，但也很感謝他提拔 08/10 14:35
推 daniel50506: 老實講他的地位也只能批評這些真正成功的作品 噴不紅 08/10 14:36
推 a20351: 果然是老害 連巨人這現象級的都能嘴 08/10 14:36
→ blueshya: 他如果是尾田編輯還真大概兩個一起死,尾田本來就是自我 08/10 14:36
→ daniel50506: 的就是在欺負人了 08/10 14:36
→ blueshya: 意識強烈很堅持自己的 08/10 14:36
推 pbkfss: 七龍珠剛開始時的冒險故事可不紅，沒鳥島的建議改變風格 08/10 14:37
→ pbkfss: 的話，說不定都有可能被腰斬 08/10 14:37
→ arceus: 幽遊跟火影前期明顯只是想弄個靈界偵探跟忍者小隊出任務 08/10 14:38
→ arceus: 只能說觀眾口味養大後還是會想看超能力大戰 08/10 14:38
噓 iPolo3: 那也只是建議而已 08/10 14:38
→ arceus: 龍珠當時最大的對手就北斗神拳 香港武打片正當紅 08/10 14:39
→ iPolo3: 分鏡畫功角色塑造都是作者自己 08/10 14:39
推 ken121: 這咖就是被一些yt說書人給神化了 08/10 14:39
推 astrophy: 他就是撿到的啊，哪有成功讓七龍珠爆紅，他其實就是硬逼 08/10 14:39
→ astrophy: 鳥山明畫漫畫，才生出來阿拉蕾和七龍珠，昭和作風對每 08/10 14:39
→ astrophy: 個漫畫家都統一逼迫剛好爽到而已，本就沒有慧眼的傢伙， 08/10 14:39
→ astrophy: 尾田當年要不是鳥嶋被逼退而從主要編輯權力圈子擠出來， 08/10 14:39
→ astrophy: 根本他也不想讓尾田連載出來，就是個老害。 08/10 14:39
推 hydra6716: 說起來 他以前還稱讚鱷魚的文字很有力量 是成功的原因 08/10 14:40
推 Oswyn: 他發言的立場就站在出版社的資方 又不是讀者視角 08/10 14:40
→ h75311418: 七龍珠對很多王道漫畫的作者有啟發的 08/10 14:40
→ hydra6716: 對巨人跟海賊倒是一直幾乎都是批評XD 08/10 14:40
推 AustinPowers: 用jump的公式去要求講談社的作品本來就不合理 08/10 14:41
→ pbkfss: 鳥山明對鳥島就又愛又恨，他會成功有部分歸功於鳥島的建議 08/10 14:42
→ pbkfss: 但他也很不爽鳥島的高壓行事 08/10 14:42
推 brain775252: 七龍珠被他過度神化了 黃紅藍頭髮各種閃現互毆發光 08/10 14:43
→ brain775252: 波重複幾百集 我只能說各有特色 七龍珠後面很膩 08/10 14:43
推 lovebuddy: 他覺得尾田的故事很無聊根本不會紅啊 啊就 08/10 14:43
→ lovebuddy: 眼光很差而已XD 08/10 14:43
→ storyo11413: 跳跳的公式早就不行這幾年超級慘 08/10 14:43
推 vivianqq30: 他這不就拿優點比缺點的嘴砲法嗎 而且還獨尊七龍珠 資 08/10 14:43
→ vivianqq30: 深編輯講跟酸民反串蝦黑差不多等級的言論 08/10 14:43
噓 small314: 眼紅老屁股，滾吧 08/10 14:43
→ gentleman317: 老害言論 08/10 14:44
推 astrophy: 他當年作風本來就有爭議，所以才在90年代末從權力圈被 08/10 14:44
→ astrophy: 擠出來，只是很多人沒去看過去那段而已，再者他只要一 08/10 14:44
→ astrophy: 旦現象級就會嘴的心理不平衡現象就很明顯沒有專業素養了 08/10 14:44
→ astrophy: ，巨人這種別社的在還沒完結時也嘴，鬼滅剛出來的時候 08/10 14:44
→ astrophy: 還上過媒體吹捧，一開始紅透半邊天之後也轉成嘴，就是 08/10 14:44
→ astrophy: 雙標表現。 08/10 14:44
→ sakungen: 看完樓上推文，怎麼他有種見不得人好的感覺 XD 08/10 14:45
推 hydra6716: 我英當先鋒這麼多年又不是大家開玩笑而已 08/10 14:45
推 p08171110: 事實上七龍珠就才是能長久的作品，巨人還真的人氣暴跌 08/10 14:45
→ p08171110: ，他的觀點是在長期持續上啊 08/10 14:45
→ astrophy: 鳥嶋和彦「鬼滅は第1話の作りが非常にうまい」 無邪気な 08/10 14:45
→ astrophy: 夢より「誰かのため」が現代人のリアリティー。 08/10 14:45
→ hydra6716: 鬼滅出來之後帶動了後面的作品跟高品質動畫接連誕生 08/10 14:45
→ h75311418: 但趁機踩巨人的也好不到哪去啦 08/10 14:45
→ hydra6716: 還帶動了紙本漫畫銷量 明明就是一件樂事 08/10 14:46
推 jollybighead: 沒必要去否定編輯對漫畫與漫畫家的重要性 08/10 14:46
噓 npc776: 先等等 yaraon本身就是個斷章取義的引戰文來源 這車有問題 08/10 14:46
→ hydra6716: 鬼黑喜歡亂噴就算了 他這個前業界人士吐這些就真的很 08/10 14:46
→ hydra6716: 像眼紅 08/10 14:46
→ astrophy: 複習一下以前是怎麼吹鬼滅的，還吹成反映現代社會云云 08/10 14:46
→ astrophy: 的屁話咧。 08/10 14:46
→ astrophy: 這車不好說有什麼問題，因為鳥嶋已經本來就是有爭議性了 08/10 14:48
→ astrophy: ，嘴現象級作品的例子也有過幾次。 08/10 14:48
推 pbkfss: 他現在就只是個早就脫離編輯這位置的老人，所以不少發言 08/10 14:48
→ pbkfss: 看起來就很有老害味道 08/10 14:48
推 SinPerson: 角色塑造感覺像在說這些角色除了在你的故事外，沒有其 08/10 14:49
→ SinPerson: 他可以讓人額外拿來發展的餘地 08/10 14:49
推 yu800910: 巨人的人物塑造明明也很不錯啊，真的是老害發言 08/10 14:50
→ arceus: 搜一下英文就能看到更多來源 08/10 14:51
推 astrophy: 他的觀點哪有是在長期持續上，他最初嘴巨人就是覺得會沒 08/10 14:52
→ astrophy: 有銷量，第一集咬媽媽能賣後面都不行的意思，其實就一發 08/10 14:52
→ astrophy: 屋的意思。 08/10 14:52
推 RandyOrlando: 巨人完結討論會掉還不是弄出窩不知道 08/10 14:52
推 SuzukiSeiya: 不過這板也蠻有趣 他嘴鬼滅一堆人點頭如搗蒜 結果發 08/10 14:54
→ SuzukiSeiya: 現這人也罵巨人就突然恢復理智 08/10 14:54
→ astrophy: 那也是華人圈會吵的問題，歐美海外到現在還是一直在吹 08/10 14:54
→ astrophy: 巨人，YT上到現在還是流量，看那些reaction影片就知道。 08/10 14:54
推 guolong: 歡迎來到網路時代，帶風向不用扭曲，截一段就好 08/10 14:55
→ dark3822003A: 還有巨黑在那邊跳針 真可憐 08/10 14:55
噓 dark3822003A: 這種老害發言還有人同意也是厲害 08/10 14:57
推 jollybighead: 畢竟曾經是編輯，講的內容也不盡然都是錯的，切中要 08/10 14:58
→ jollybighead: 害才會讓人想反駁... 08/10 14:58
→ dark3822003A: 要是現在跳跳還是跟當年這種老害一樣的模式去篩選作 08/10 14:59
→ dark3822003A: 品 那就不可能會有鬼滅這樣的奇蹟出現了 08/10 14:59
推 undeadmask: 其實像這種老害發言一般都是看過就算了根本不痛不癢 08/10 14:59
→ undeadmask: ，哪知道還真的有人會被戳中痛點反應特別大就很好笑 08/10 14:59
→ dark3822003A: 尾田喜歡參與動畫製作也是他的自由 憑什麼要把他關 08/10 15:00
→ dark3822003A: 起來 不接觸動畫 這種真的是老害想法 08/10 15:00
→ jollybighead: 如果鳥島份量不夠，提的點又不怎麼樣，怎會有討論? 08/10 15:00
推 astrophy: 最好笑的還不是一堆人拿著雞毛當令箭的心態，這咖就是 08/10 15:01
→ astrophy: 個老害，日網多年來都有多少人說過了，結果一堆人不了 08/10 15:01
→ astrophy: 解這咖究竟這些年來說了些什麼就跑出來了www 08/10 15:01
推 ken121: 鳥島就自降格調講話跟鄉民一樣 08/10 15:01
推 jollybighead: 看機器娃娃中，鳥山明對鳥島的評論，就知道以前他就 08/10 15:03
推 astrophy: 鳥嶋從最初就看尾田很不爽了，連載會議要不是因為鳥嶋 08/10 15:03
→ astrophy: 後來被逼退擠出權力圈要不然根本無法連載，後面十幾年 08/10 15:03
→ astrophy: 來常常各種嘴，早就沒有公信力了。 08/10 15:03
推 hydra6716: 說有人被戳反應特別大 阿一堆酸酸順著亂嘴也不能回嘴 08/10 15:03
→ hydra6716: 嘻嘻 08/10 15:03
→ jollybighead: 是鄉民呀，但他就是有辦法帶出鳥山明... 08/10 15:04
→ linkmusic: 其實他說的只是一個觀點我覺得聽聽就好也不到需要激烈 08/10 15:06
→ linkmusic: 反對的程度，例如巨人作者他就很明顯想寫一個有頭有尾 08/10 15:06
→ linkmusic: 的好故事，而不是像海賊那類的永無止盡無限擴張，像幽 08/10 15:06
→ linkmusic: 游白書灌籃高手全知讀者視角都是這種取向我覺得很好阿 08/10 15:06
→ linkmusic: ，不過以jump 這樣想一直連載一直撈錢的公司立場來看可 08/10 15:06
→ linkmusic: 能就不樂見吧。 08/10 15:06
→ kerorok66: 大家只是想看有名且專業的人士批評鬼滅而已 08/10 15:06
推 jollybighead: "重版出來"有描述過這類的編輯，簡單講就是公司賺錢 08/10 15:07
推 astrophy: 因為他就是昭和作風統一逼迫漫畫家畫漫畫而已，根本沒 08/10 15:07
→ astrophy: 有什麼可以可取的地方，這就跟學校裡面老師對著學生全 08/10 15:07
→ astrophy: 部打罵教育幸運出了個諾貝爾獎一樣的道理，真的厲害早就 08/10 15:07
→ astrophy: 複製出幾個鳥山明了ww 08/10 15:07
→ jollybighead: 才有辦法養更多漫畫家與編輯，所以做法上會很極端 08/10 15:07
推 ruby080808: 我覺得鬼滅戰鬥爛這點他沒講錯吧，但後段就錯了，鬼 08/10 15:07
→ ruby080808: 滅在動畫化之前數據就不差了 08/10 15:07
→ linkmusic: 至於鬼滅與其說戰鬥很差不如說很混吧呵呵 08/10 15:08
推 gargoyles: 尊重個人意見啦 不過jump編輯部的偏向他只講很奇怪就 08/10 15:08
→ jollybighead: 其他編輯甚至連一個鳥山明都養出不來... 08/10 15:08
→ gargoyles: 感覺不到他專業的地方 08/10 15:08
推 astrophy: 先不要管他說鬼滅怎麼樣啦，鳥嶋以前在剛開始還吹過鬼 08/10 15:09
→ astrophy: 滅咧，就是個雙標仔，只要心理不平衡就會批評。 08/10 15:09
推 ken121: 所以神的是鳥山明不是編輯 08/10 15:09
→ gargoyles: 為什麼要往那個方向偏 有什麼好壞處多講一些R 08/10 15:09
→ linkmusic: 這就是營利公司和創作者常會有的矛盾吧 08/10 15:09
推 jollybighead: 沒有鳥島的鳥山明，後來的作品就沒人看得上眼... 08/10 15:11
→ jollybighead: 鳥山明如果一個人就很神，後面作品應該也都有人看 08/10 15:11
推 astrophy: 看一下日網那邊過去鳥嶋和矢作的對談就知道了，純粹是 08/10 15:11
→ astrophy: 個老害，火影忍者鳥嶋他也覺得不怎麼樣，言談間給人的感 08/10 15:11
→ astrophy: 覺就是因為是矢作負責的所以才給火影連載的嘴臉www 08/10 15:11
→ jollybighead: 事實就是如此，沒有鳥島的鳥山明，也就一般漫畫家 08/10 15:12
推 cpleu123: 發言真的老害 總覺得以前東西比較好 08/10 15:13
推 poz93: 考慮到作品完結後 繼續賣周邊的獲利能力 08/10 15:13
→ jollybighead: 大魔就很鳥山明風格的作品，不也一堆人批評 08/10 15:13
推 ken121: 老害就喜歡拿以前成功的經驗套到現在 08/10 15:14
推 astrophy: 鳥山明的所有工作都被七龍珠壓榨完了還在講什麼後來的作 08/10 15:14
→ astrophy: 品？？這就有點雲了，詳情你可以去看一下對鳥山明的貼 08/10 15:14
→ astrophy: 身紀錄片，工作幾乎全是七龍珠相關。 08/10 15:14
推 vitalis: 很偏的個人觀點,進巨本意就是那樣,為熱度該方式才有問題 08/10 15:14
→ poz93: 巨人還真的沒有七龍珠那樣長久熱賣 08/10 15:14
→ jollybighead: 是沒必要去否定鳥島對於鳥山明的重要性 08/10 15:14
→ poz93: 明明巨人也是鬼滅之前 上一個大爆紅出圈的現象級作品 08/10 15:15
推 ken121: 他就喜歡靠北爆紅作品顯示自己高人一等 08/10 15:16
→ poz93: 不知道是講談社沒有像跳跳 不斷的再推角色周邊商品 08/10 15:17
推 Tatsuko: 我不同意不應以故事為重的說法，你的載體是漫畫的話故事 08/10 15:17
推 afjpwoejfgpe: 簡單說就老屁股倚老賣老的發言 08/10 15:17
推 astrophy: 這太雲了啦，鳥山本來就是個天才了，吹的鳥嶋太過了， 08/10 15:18
→ astrophy: 照你這麼說真那麼神，鳥嶋養出過幾個鳥山明？？鳥山明他 08/10 15:18
→ astrophy: 是無師自己從會社員跳出來畫漫畫的。 08/10 15:18
→ Tatsuko: 是很重要的，只賣角色塑造...你們是JUMP又不是三麗鷗 08/10 15:18
→ poz93: 七龍珠神奇的是出一些雜魚角色商品 粉絲還是會買 08/10 15:18
推 believefate: 就是個自以為是的老害 08/10 15:18
→ afjpwoejfgpe: 巨人真的給他強力干預那大概第一年就斬了，講白了時 08/10 15:18
→ afjpwoejfgpe: 代就不一樣 08/10 15:18
推 jollybighead: 鳥山明後來的作品都有看，沒有壓榨完這件事，就都很 08/10 15:18
→ vitalis: 巨人表現方式確實是講故事而不是賣角色,故事說完自然冷的 08/10 15:19
→ vitalis: 快,若一開始為了角色長賣而改變方式能到當初的熱度嗎? 08/10 15:19
→ jollybighead: 鳥山明風格式的劇情，如早期的龍珠一樣 08/10 15:19
→ afjpwoejfgpe: 而且鳥山是神在他的創作有開創性，後來者照他那套走 08/10 15:19
→ afjpwoejfgpe: 要一樣成功根本不可能 08/10 15:19
→ poz93: 巨人作者當初好像就是先去投稿跳跳 被打槍 才去講談社 08/10 15:20
→ class21535: 過氣老害一個 鳥山明龍珠完就不畫長篇了還不你在雷 08/10 15:20
→ poz93: 巨人去跳跳一定被大改 08/10 15:20
→ afjpwoejfgpe: 巨人那調性就不合跳跳 正常 08/10 15:20
推 holybless: 被奈良漬刺激過 後腦有鳥山明親筆簽名 08/10 15:20
推 felix1031: 作品很紅不代表沒缺點，他說得有道理，只是人家已經賺 08/10 15:20
→ felix1031: 到不需要在意他說什麼了 08/10 15:20
推 believefate: 鳥山明也有說 當年想畫七龍珠走搞笑風格 被搞才亂畫 08/10 15:21
→ believefate: 出後面這段 08/10 15:21
→ jollybighead: 鳥山明就是喜歡輕鬆冒險的劇情... 08/10 15:21
→ believefate: 這老害怎麼還有臉自以為七龍珠是自己作品似的 08/10 15:22
推 leo125160909: 鬼滅單看漫畫確實普通啊 08/10 15:22
推 astrophy: 不要講巨人啦，鳥嶋就不喜歡航海王跟火影，要不是他被 08/10 15:22
→ astrophy: 擠出權力圈，跳跳早就沒有三本柱了w 08/10 15:22
推 leo615210: 巨人那段說真的確實完結後就沒啥聲量了== 08/10 15:23
推 jollybighead: 我也不喜歡後面那種無限戰鬥的方式，但事實就是賣座 08/10 15:23
→ minipig0102: “最近JUMP編輯部的方針太過偏重動畫了，這很奇怪” 08/10 15:24
→ minipig0102: 說出這言論就知道這人已經過時了 08/10 15:24
→ minipig0102: “連載結束之後人氣就消失”巨人週邊還是一直出好嗎 08/10 15:26
推 RushMonkey: 他當年有成功 所以有這些觀點 尊重他 但明顯有點沒跟 08/10 15:26
→ RushMonkey: 上時代了 08/10 15:26
推 teddy12114: 巨人就爛尾這評價正常吧 08/10 15:27
→ astrophy: 鳥嶋就脫離前線很久了，其實他在93年就被趕去V跳跳，後 08/10 15:28
推 xkiller1900: 就老害 08/10 15:28
→ astrophy: 面因為本跳跳銷量衰退沒人能接大位了才又回來，一直以 08/10 15:28
→ astrophy: 來都是管理職，基本上的思維都還是卡在90年代更之前了。 08/10 15:28
推 crazyanight: 跟不上時代的老害 08/10 15:28
→ linkmusic: 巨人的確最神的是他的故事世界觀和設定，至於角色例如 08/10 15:28
→ linkmusic: 艾倫米卡莎那些就不像航海王魯夫喬巴索隆那些有黏性， 08/10 15:28
→ linkmusic: 但我覺得這是作者風格，放的重心不同而以，都是好作品 08/10 15:28
→ linkmusic: 。不過對公司派來說確實會影響到周邊銷售吧。 08/10 15:28
→ astrophy: 會跑去問他本來就是錯的，都脫離漫畫前線多久了。 08/10 15:29
→ crazyanight: 那就是作品風格不同 對刻畫為主的作品嘴戰鬥 對劇情 08/10 15:30
→ crazyanight: 為主的作品嘴人設 08/10 15:30
→ crazyanight: 永遠不會輸 08/10 15:30
推 astrophy: 航海王從最起初鳥嶋也看不爽啊，就很可笑，人物設計鳥 08/10 15:32
→ astrophy: 嶋不爽、故事世界觀鳥嶋也不爽，所以是怎樣，還不是個人 08/10 15:32
→ astrophy: 心理不平衡不爽罷了，沒有標準可言w 08/10 15:32
推 thibw13ug1: 巨人的問題是爛尾 08/10 15:32
→ linkmusic: 至於航海王如果後續故事愈來愈水愈來愈沒驚喜是因為尾 08/10 15:32
→ linkmusic: 田放太多重心在動畫的話，身為前粉絲還真的希望他回歸 08/10 15:32
→ linkmusic: 初心吧 08/10 15:32
推 DICKASDF: 不是 七龍珠根本也有時代影響 至於火影 海賊 08/10 15:33
推 chyou2003: 巨人就故事完整結束了，難道要一直拖一直第二部第三部 08/10 15:33
→ chyou2003: 才叫好作品？ 08/10 15:33
→ DICKASDF: 那是因為都還有在做 除了七龍珠這種 絕大部分 08/10 15:34
→ astrophy: 跟動畫應該沒有關係，動畫停過好一陣子時，漫畫依舊是 08/10 15:34
→ astrophy: 長那樣。 08/10 15:34
→ DICKASDF: 都馬是完結了 聲量就會下去阿 又不是只有巨人 鬼滅 08/10 15:34
→ linkmusic: 航海王前期的故事真的很紥實有過許多航海王語錄我至今 08/10 15:34
→ linkmusic: 都還記得 08/10 15:34
推 astrophy: 但是鳥嶋從最初航海王還沒誕生時就看他很不爽了，後面 08/10 15:35
→ astrophy: 都是再找來的藉口w 08/10 15:35
推 YellowTiger: 巨人不是長久的作品？ 08/10 15:36
→ YellowTiger: 裡面的東西可以讓人們討論幾十年了 08/10 15:36
推 jollybighead: 對於航海王的標準很一致，沒有改變態度過... 08/10 15:37
→ astrophy: 他有改變態度過啊，各種找藉口嘴，最初期的航海王那劇 08/10 15:39
→ astrophy: 情幾乎神他也能嘴，轉到人物設計也能嘴，不就看不爽而已 08/10 15:39
→ astrophy: ，沒有專業素養啊。 08/10 15:39
推 PeterGG: 鬼滅認同戰鬥漫畫的分鏡真的很亂 08/10 15:40
推 jollybighead: "鳥嶋從最初航海王還沒誕生時就看他很不爽了"是你講 08/10 15:43
推 PerFumeLove: 說得超對啊lmao 08/10 15:43
→ jollybighead: 的，不是嗎?順著你的話認同而已，然後又自己否定 08/10 15:43
推 kkevin13579: 這什麼老害發言 08/10 15:44
推 astrophy: 他的不爽是純粹個人心理問題，再後面找來各種不爽的藉口 08/10 15:46
→ astrophy: 標準浮動呀。 08/10 15:46
推 jollybighead: 其態度就是一直看"航海王"不爽，不是嗎?還是又否定? 08/10 15:47
→ astrophy: 他不爽又不是我講的，他以前在媒體上各種訪談就說過了。 08/10 15:47
→ astrophy: 先解釋一下他以前怎麼各種吹鬼滅，現在又亂嘴的標準吧。 08/10 15:47
推 MushT: 低能老害發言 08/10 15:48
→ astrophy: 鳥嶋和彦「鬼滅は第1話の作りが非常にうまい」 無邪気な 08/10 15:48
→ astrophy: 夢より「誰かのため」が現代人のリアリティー，鳥嶋和 08/10 15:48
→ astrophy: 彦「せりふにすごく力があるから、迫ってくるんですね。 08/10 15:48
→ astrophy: 」，怎麼以前各種吹？ 08/10 15:48
→ linkmusic: 鬼滅我覺得很像少年漫畫皮的少女漫畫，各種老梗設定， 08/10 15:48
→ linkmusic: 很混的戰鬥場景，說起來就是犬夜叉那種類型的漫畫（但 08/10 15:48
→ linkmusic: 犬夜叉的戰鬥場景我覺得好多了）。對於年紀小沒追動漫 08/10 15:48
→ linkmusic: 很久的人可能覺得好看，但對追漫歷史比較久的人應該就 08/10 15:48
推 jollybighead: 那句話是你講的，又不是引用其他媒體的內容... 08/10 15:48
→ linkmusic: 會覺得各種沒驚喜。 08/10 15:48
→ astrophy: 吹鬼滅純粹不造作吹劇情吹台詞，哇喔，現在呢？www 08/10 15:49
→ jollybighead: 我又沒說鬼滅，只寫航海王... 08/10 15:49
推 ghostxx: 老害觀點，我有帶出成績、我想法都對 08/10 15:50
推 j022015: 進擊有點結果論了 這不對 08/10 15:51
推 g27834618: 講故事比創造角色更難好嗎 輕小說一堆找個好繪師就大 08/10 15:52
→ g27834618: 賣的。 08/10 15:52
→ g27834618: 故事內容很像國中生寫的 08/10 15:53
推 Sunblacktea: 對巨人的評論有夠扯 08/10 15:54
→ Sunblacktea: 連載結束人氣就消失 到底哪個平行時空 08/10 15:54
→ GordonJordan: 對巨人評價比鬼滅那段還誇張吧 08/10 15:55
推 G12134: 馬西利特正常發揮 08/10 15:55
推 yayohola: 巨人這樣講喔 酷 08/10 15:56
推 astrophy: 他就講過不會想讓航海王連載了，後面才找一些奇怪的藉口 08/10 15:56
→ astrophy: 說嘴。你先看看前期航海王一直到阿拉巴斯坦前的那劇情 08/10 15:56
→ astrophy: 那台詞那人設，再來看他多年前是怎麼批評的？現在問的就 08/10 15:56
→ astrophy: 是標準啊，這些可說是頂級的東西們都能批評說不想讓其連 08/10 15:56
→ astrophy: 載，那請問一下什麼東西才可以連載？他的標準就是沒有 08/10 15:56
→ astrophy: 標準啊，哪來始終如一，就他爽不爽而已，還是你把爽不爽 08/10 15:56
→ astrophy: 也當標準了？那你厲害了w 08/10 15:56
→ Sunblacktea: 鬼滅原作確實戰鬥差 但動畫化前已經有一定人氣 08/10 15:56
推 LordBubble19: 我覺得他講得沒問題啊 08/10 15:56
推 sustto: 沒有貶低吧 就都說事實 08/10 15:56
→ GordonJordan: 角色塑造火影先不談 龍珠跟巨人比？ 08/10 15:56
→ sustto: 評論那幾部都相當優秀 不是咖根本懶得評論惹 08/10 15:57
推 ilove640: 巨人沒問題啊 相比於前面 後面就是故事帶著角色跑而不 08/10 15:57
→ ilove640: 是角色帶著故事跑 才會收成這樣 08/10 15:57
推 jollybighead: 看人不爽就是評論沒有標準了，就如批評鳥島一樣 08/10 15:59
→ p08171110: 一堆人在酸，但如果你今天拿出來的標準是七龍珠，他說 08/10 15:59
→ p08171110: 的都很對啊 08/10 15:59
推 astrophy: 他雙標轉向很好笑啊，他鬼滅最開始就一陣吹，然後現在 08/10 15:59
→ astrophy: 說漫畫根本不怎麼樣，所以以前的他是精神分裂？ 08/10 15:59
→ jollybighead: 就這麼簡單，所以才會完全否定鳥島的言論... 08/10 16:00
→ p08171110: 七龍珠在原作結束後還能一直幫整個IP長紅，對企業來說 08/10 16:00
→ p08171110: 這種神主牌幾乎是無懈可擊的，而且他的長紅是全球性的 08/10 16:00
→ Dustdusk: 他是以商業的角度，而不是一個創作者的角度。當然在愛好 08/10 16:00
→ Dustdusk: 作品的人聽起來很刺耳跟狗屁。 08/10 16:00
→ jollybighead: 鳥島評論就不盡然是不對的，就只是很多人看鳥島不爽 08/10 16:00
推 astrophy: 批評鳥嶋就是沒有標準？嘴他雙標不行？ 08/10 16:01
→ GordonJordan: 龍珠是戰鬥頂級+設定劃時代當少年漫標竿 還沒看過 08/10 16:01
→ GordonJordan: 吹人物塑造的 08/10 16:01
推 astrophy: 商業的角度？最開始就吹鬼滅，現在轉向說其實根本不怎 08/10 16:02
→ astrophy: 麼樣，這是什麼角度呢？ 08/10 16:02
推 jollybighead: "嘴他雙標不行？"，並沒針對這部分評論過... 08/10 16:03
推 dummy003: 看得出來他不看重文戲，他就是老一輩的編輯部角度，你打 08/10 16:07
→ dummy003: 起來好看，角色性格明晰，之後賣角色就對了，靠打戲提供 08/10 16:07
→ dummy003: 刺激。所以他對故事部分都持貶低態度，因為他以編輯部角 08/10 16:07
→ dummy003: 度覺得故事講完就不能繼續賣商品了 08/10 16:07
推 astrophy: 航海王前期的劇情、人設、分鏡等等這些水準，這不覺得 08/10 16:08
→ astrophy: 能夠連載，那怎麼其他作品都可以連載？就問鳥嶋標準啊， 08/10 16:08
→ astrophy: 鳥嶋擺明就是亂嘴的這樣都還能護航真的厲害了。 08/10 16:08
推 crazyanight: 不是 從商業的角度鬼滅還能被嘴喔 08/10 16:08
→ linkmusic: 巨人的角色真的是為了故事而存在，艾倫一開始就是個個 08/10 16:08
→ linkmusic: 性充滿缺陷的人，我一開始就覺得這小子遲早會捅出事， 08/10 16:08
→ linkmusic: 結果果然xd所以巨人的角色確實比較沒黏性。 08/10 16:08
推 g27834618: 巨人給jump連載一定很無聊= = 持續性的商業都是馬後炮 08/10 16:09
→ crazyanight: 認同其他人的看法 他就沒有角度 為嘴而嘴而已 08/10 16:09
推 astrophy: 其實並沒有，當年他很吹捧鬼滅的劇情純粹不造作，故事主 08/10 16:09
→ astrophy: 線直白明瞭深入現代人的人心。 08/10 16:09
推 jack90352: 這個老害怎麼不說一下咒術 08/10 16:09
→ dummy003: 七龍珠氣氛塑造夠強，賽亞人或悟飯各種爆發跟前面的鋪墊 08/10 16:10
→ dummy003: 厲害，但這部分跟鬼滅之類的故事還有人性塑造是不同領域 08/10 16:10
→ dummy003: 的東西。簡單來說就編輯部來說他寧可全部都是七龍珠這類 08/10 16:10
→ dummy003: 型 08/10 16:10
→ astrophy: 鳥嶋他對故事劇情還是能一陣吹捧的。 08/10 16:11
推 oo2751394: 海賊最近動畫越來越好，代表尾田參與是好事吧 08/10 16:12
推 astrophy: 說到人性這就更諷刺了，當年鳥嶋也吹過鬼滅的台詞和人 08/10 16:13
→ astrophy: 性刻畫，覺得炭治郎救妹妹的那些情節很強力深刻w 08/10 16:13
→ oo2751394: 不然和之國前中期不論原作或動畫都亂成一團 根本不想看 08/10 16:14
推 civiC8763: 已經有塑造角色夠了，還要求不要講故事 08/10 16:15
→ civiC8763: 好喔 08/10 16:16
推 a23268744: 講的好像三本柱可以複製一樣 08/10 16:16
→ oo2751394: 而巨人就是青年漫以故事發展為主，角色塑造本來就不必 08/10 16:16
→ oo2751394: 過於凸顯 08/10 16:16
推 Crocodylidae: 185樓i大正解，動畫化的目的之一不就是要讓作品更有 08/10 16:17
→ Crocodylidae: 人氣嗎，整天在那邊嘴鬼滅靠動畫紅的，靠超猛動畫都 08/10 16:17
→ Crocodylidae: 救不起來的話才是真的不怎麼樣的作品吧 08/10 16:17
→ astrophy: 照他對航海王的觀點來看三本柱也都不夠格連載吧。 08/10 16:17
→ CH0321: 漫畫算是A左右的等級吧，動畫直接衝到SS讓鬼滅直接熱門到 08/10 16:23
→ CH0321: 出圈 08/10 16:23
推 onetear: 我覺得這個編輯蠻沒料的 只是因為七龍珠紅了才上位的感 08/10 16:24
→ onetear: 覺 08/10 16:24
推 sustto: 為啥沒咒術 這樣懂惹吧 08/10 16:25
推 csgowen: 剛好被他賽到七龍珠 就自以為是了 08/10 16:30
推 jo7915106: 我也是鬼滅的漫畫擁護者，但是動畫真的太有錢了，漫畫 08/10 16:36
→ jo7915106: 和動畫都超棒的 08/10 16:36
推 bowplayer: 應該還是有料啦，每個編輯風格不同，但這個評論真的是 08/10 16:38
→ bowplayer: 忽視優點放大缺點的最佳範例 08/10 16:38
→ bowplayer: 情感強的嘴動作，劇情強的嘴人設，已經超越自己帶的作 08/10 16:39
→ bowplayer: 品的只好嘴作者 08/10 16:39
→ perartlit: 講好故事比創造好角色更難+1看看那個咒術，原本的主要 08/10 16:40
→ perartlit: 角色人設多潮，但光靠人設劇情不佳終究還是會被看破手 08/10 16:40
→ perartlit: 腳 08/10 16:40
推 wa782653: 誰啦zz 08/10 16:41
推 zad156: 老實說蠻同意的，他這樣講我才意識到巨人真的故事>>>>>>角 08/10 16:45
→ zad156: 色（從艾連心態有夠鬼轉來看很明顯），如果目標是成為火影 08/10 16:45
→ zad156: 海賊那樣的長青漫畫也許他是對的，但以成就一部好作品來講 08/10 16:45
→ zad156: 巨人相當成功吧 08/10 16:45
推 PSP1234: 1.2算有理 3.巨人我就不知道了 海賊的問題應該是沒有人 08/10 16:48
→ PSP1234: 管的動尾田 而且現在的海賊tv版動畫也好怪阿 作畫很棒 08/10 16:48
→ PSP1234: 打起來卻要燃不燃的 08/10 16:48
推 rmoira: 鬼滅的確是動畫拉抬人氣至爆紅 但原作劇情人設不差 就戰鬥 08/10 16:48
→ rmoira: 分鏡普通而已 08/10 16:48
→ rmoira: 幽浮社的動畫剛好補強了鬼滅的缺點 所以大成功 08/10 16:49
推 KaedeFuyou: 說真的 巨人角色的描寫確實比較平面 08/10 16:56
→ KaedeFuyou: 但巨人熱度退的這麼多一部分跟虎頭蛇尾比較有關 08/10 16:58
推 JohnnyRev: 這種類一冠嘴十年的老人建議聽聽就好 08/10 16:59
推 westgatepark: 他就是讓作者沒辦法完結的老害之一啊 看他講的方針 08/10 17:02
→ westgatepark: 都是那種要讓作品一直拖的做法 08/10 17:02
推 foxey: 成功靠運氣好 換誰當鳥山擔當都會成功 08/10 17:02
推 nobrothers: 巨人結束就沒熱度 就是結束了才沒那麼熱 這一堆熱門過 08/10 17:06
→ nobrothers: 的作品都會遇到的 除非一直有新東西炒熱度 不然根本是 08/10 17:06
→ nobrothers: 正常現象... 08/10 17:06
噓 ilikeroc: 他臭的點都毫無邏輯 08/10 17:06
推 astrophy: 當初跳跳不准完結作品的作法就是出自他的手筆沒錯... 08/10 17:06
→ astrophy: 鳥山明阿拉蕾被硬拖，七龍珠也是硬拖，鳥山明抱怨過了。 08/10 17:07
→ Jiajun0724: 沒幾人人幫巨人平反 啊不就大家也這樣想 08/10 17:19
推 kim1214: 我不覺得換誰當鳥山的編輯都能成就七龍珠 七龍珠大家最愛 08/10 17:20
→ kim1214: 的Z戰士是被編輯逼出來的 鳥山一直以來都想畫小時候那種 08/10 17:20
→ kim1214: 輕鬆冒險而已 08/10 17:20
→ kim1214: 編輯還是很重要的 看看咒術 後面編輯控制不住放給作者自 08/10 17:20
→ kim1214: 己去亂搞成什麼樣子 08/10 17:20
→ perartlit: 巨人的角色不平面啊，很多很立體的角色，有很多面向跟 08/10 17:20
→ perartlit: 內心衝突，像團長明面是人類的希望，但他內心一直是想 08/10 17:20
→ perartlit: 證明父親假說的小孩，他的夢想又不單純是夢想，還有對 08/10 17:20
→ perartlit: 父親之死的罪惡感。只是巨人的角色塑造不是為了賣角色 08/10 17:20
→ perartlit: 周邊 08/10 17:20
→ astrophy: 重點不是誰是鳥山明編輯，而是要逼鳥山明而已，認真說 08/10 17:32
→ astrophy: 來昭和作風的老頭編輯們每一個人幾乎都是一樣會逼的。 08/10 17:32
→ dark3822003A: 巨黑可以別活在小圈圈嗎 巨人角色還平面？別說團長 08/10 17:36
→ dark3822003A: 就連教官這種小配角都能讓人印象深刻 是看到老害浮 08/10 17:36
→ dark3822003A: 木發言就趁機來叫？ 08/10 17:37
→ GordonJordan: 巨人嘴人物辨識度低或虎頭蛇尾就算了 離角色塑造平 08/10 17:39
→ GordonJordan: 面差遠了 08/10 17:39
推 rayhsiao: 老害言論不重要 08/10 17:41
推 CarRoTxZenga: 好笑的是 這三個作品還是人氣很高 他也算是會挑對 08/10 17:45
→ CarRoTxZenga: 象來嘴了( 08/10 17:45
→ linkmusic: 巨人不是角色平面是他不像海賊火影這類以角色為主的作 08/10 18:00
→ linkmusic: 品，角色有光環有吸引人的一面，讀者比起看整個世界觀 08/10 18:00
推 PigBlood: 沒什麼感覺欸 鄉民都能嘴海賊了 他當然也能嘴= = 08/10 18:00
→ linkmusic: 更像在看主角/角色的故事。巨人則是角色並沒有上光環， 08/10 18:00
→ linkmusic: 甚至艾倫為了推動故事發展他那種註定會鬧事且不討喜的 08/10 18:00
→ linkmusic: 個性是必須的。 08/10 18:00
推 philip81501: 巨人只是沒在喊招式名而已吧 08/10 18:10
推 CycleEnergy: 粉絲聽不得大實話 08/10 18:16
推 brazil: 其實沒說錯啊 鬼滅漫畫就普通敘事流暢的王道漫畫而已 分鏡 08/10 18:17
→ brazil: 跟畫工都是一坨 到後期我還是很容易不確定作者在畫誰 08/10 18:17
→ brazil: 另外兩個講得滿奇怪 海賊感覺多少有點出版社不給完結吧 08/10 18:19
→ brazil: 巨人強就強在世界觀跟故事啊 到現在還是不少人討論 08/10 18:19
推 chairk: 講談社：幹嘛 08/10 18:59
→ re920113: 老害 08/10 19:09
推 Dayton: 巨人角色塑造超強好嗎… 08/10 19:15
推 qwer338859: 老害 08/10 19:20
→ rogersmile: 看起來就是個老害發言 就是硬要嘴 08/10 19:33
推 acidburn: 除了評巨人的部分以外都蠻中肯的 08/10 19:59
