推 Muilie: “你們大學難道沒有教嗎？” 06/17 09:32
推 chuckni: 只好問chat GPT了 06/17 09:33
推 syuan0808: 職場幹話 06/17 09:33
推 xsc: 老害 06/17 09:33
推 syldsk: 翻譯：這鍋我不背 06/17 09:34
推 lightdogs: 八成就老人自己也不知道 在那講幹話 06/17 09:34
推 storyo11413: 就我也不知道 別問我 06/17 09:35
推 jerry0505: 老害 下次就是為什麼不問 不懂裝懂？根本就不存在什麼 06/17 09:35
→ jerry0505: 新人一直問問題會變得沒辦法解決問題的狀況好嗎 06/17 09:35
→ ThreekRoger: 不懂要多問vs連這都要問 06/17 09:35
推 devilkool: 新人醬怎麼不把OS講出來 06/17 09:36
推 shinobunodok: 然後真的自己做但不服期待 就變成：為什麼不先問？ 06/17 09:37
推 ab4daa: 不爽可以離職 06/17 09:38
推 moonlind: 幹 我研究所就被這樣對應過w 06/17 09:38
推 ayubabbit: 跟你講了出錯不就是我要背鍋 06/17 09:38
推 Hybridchaos: 窩不知道 06/17 09:39
推 believefate: 答案是什麼大便 我只知道領薪水其他管他去死 06/17 09:39
→ error405: 有問題就問 連這也要問 06/17 09:39
推 DuckWu: 要馬主管覺得這個沒道理你想不到 要馬就他懶 06/17 09:39
推 ILoveOppai: 然後硬幹出事了 再來罵怎麽不先問 06/17 09:39
推 engelba: 喔 原來你不知道喔 那我問別人 06/17 09:40
→ Annulene: 職場第一課 先找靠譜的學長 懂得就懂 06/17 09:40
噓 koujei: 你要自己思考出來那才是你的別人拿不走，雖說不懂就要問， 06/17 09:41
→ koujei: 但你也應該是要說明目前你所想的解決方案，我們再來討論修 06/17 09:41
→ koujei: 正，不是一上來就伸手要答案，公司付你錢來上班是讓你解決 06/17 09:41
→ koujei: 問題不是來學習的，我就這樣教你，你下次還是會習慣性的直 06/17 09:41
→ koujei: 接來問，那這樣這案子的錢要算給我還算給你，大概是這樣 06/17 09:41
推 moonlind: 新人醬這麼可愛 怎麼可能有人不幫呢? 幫學妹 正常 06/17 09:41
推 abccbaandy: 這種老人真的很靠杯，問什麼都自己去google 06/17 09:42
推 vanler: 等犯錯時再說這個你怎麼不早問? 06/17 09:42
推 leo255112: 會這樣說只是不想扛責任 06/17 09:42
推 hayate65536: 簡單來說就是「窩怎麼知道?」 06/17 09:42
推 allanbrook: 這個兩邊都有壞例子 很難只看這個狀況講什麼 06/17 09:42
推 Fate1095: 就老屁股不敢說自己不知道 怕丟臉 06/17 09:42
→ HKCs: 有些人就真的不先Google GPT或是看文件吧 明明第一頁就有 06/17 09:43
推 RINPE: 沒動腦就來問的問很明顯吧 06/17 09:43
→ Fate1095: 而且你如果教了對方做不好有可能會牽拖你 害你背鍋 06/17 09:43
→ dieorrun: 問不到點上被叫回去自己再想想也是有的 06/17 09:43
推 charlietk3: 下一格多半是做錯了被同一個主管飆罵為什麼不問 06/17 09:44
推 bamama56: 然後過兩天再說找你上班是讓你來學東西的嗎 我們要即戰 06/17 09:45
→ bamama56: 力 06/17 09:45
→ allanbrook: 有的新人腦子跟裝飾品一樣 很愛問一些沒意義的問題 06/17 09:45
→ allanbrook: 反問想引導他時一臉空白 有的老人也是腦子跟裝飾品一 06/17 09:45
→ allanbrook: 樣 團隊執行的方式不講誰會知道 在那邊叫人自己想是 06/17 09:45
→ allanbrook: 要想什麼 06/17 09:45
→ dieorrun: 反正問得太淺 還是主管太機掰都有可能 06/17 09:45
推 duece0927: 職場上會這樣講的八成是問的問題他也不知道的 如果答 06/17 09:45
→ duece0927: 案在顯而易見的地方通常會得到「你把OOO再看一遍」這 06/17 09:45
推 dgplayer: 兩邊都有白爛的可能 只有兩格無法判斷那邊有理 06/17 09:45
→ duece0927: 種答案 06/17 09:45
推 roger2623900: 要看公司的教育訓練充不充足吧 如果學長也是自己摸 06/17 09:46
→ roger2623900: 索學習 他不想屌你也很正常 06/17 09:46
推 naya7415963: 認同25樓，至少把自己嘗試的想法說出來，對方才能知 06/17 09:46
→ naya7415963: 道怎麼指正，或至少能代表你不是伸手牌，是真的卡關 06/17 09:46
→ naya7415963: 了才問的 06/17 09:46
→ roger2623900: 信息量太少 這不見得是單方有問題 06/17 09:46
推 RoaringWolf: 也有新人真的不帶腦子上班，什麼都問 06/17 09:47
推 abcde79961a: 看狀況吧，如果是有交期壓力的，我就會覺得這個老人 06/17 09:47
→ abcde79961a: 在搞 06/17 09:47
推 asdf70044: 職場跟學校 06/17 09:48
→ yyh121: 看情境 因為真的會有人問真的基本到完全沒技術性質的問題 06/17 09:48
推 lslayer: 公司不是都搞了一堆SOP 還要新進員工自己想是不想教吧? 06/17 09:49
推 loverxa: 然後自己試錯出包了 再來責備做之前怎麼都不會先問 到這 06/17 09:49
→ loverxa: 是一整套的 06/17 09:49
→ abcde79961a: 理論上這教法我是覺得ok 06/17 09:49
推 roger2623900: 不想教也正常阿 為什麼要把know how教給你？ 06/17 09:50
推 jeremylouee: 問chatgpt 這也要教嗎 06/17 09:50
→ dieorrun: 反正兩邊耍白爛的都遇過 真的不好說什麼 06/17 09:50
推 desti23: 這種話通常下一次就是為什麼不問了 06/17 09:51
→ jeremylouee: 然後有時候問法其實差很多，有思考過的問跟啥都沒想 06/17 09:51
→ jeremylouee: 過的問聽的出來 06/17 09:51
→ ayuhb: 教幾次一直忘記很賭爛 06/17 09:51
推 cactus44: 等出事後就是罵你怎麼都不問 06/17 09:52
推 lslayer: 不想教就去跟公司說阿 接了新員工又不教 擺老擺爛就這種 06/17 09:52
→ yyh121: 也能從問的方式知道他有沒有先想過解法 例如「我口渴了怎 06/17 09:52
→ yyh121: 辦」跟「哪裡有水可以裝」 06/17 09:52
推 CCNK: 幹話循環 06/17 09:53
→ lslayer: 有教過又忘記是一回事 沒教又怪新員工亂弄又另一回事 不 06/17 09:54
推 ymsc30102: 不會怎麼不問 啞巴還是裝懂？ 06/17 09:54
→ yyh121: 如果不同部門 教你甚至不是義務 那你起碼要減少我要浪費在 06/17 09:54
→ yyh121: 你身上的時間 06/17 09:54
→ lslayer: 要混為一談 06/17 09:54
→ Annulene: 49那種情境比較現實 先不提知不知道 06/17 09:55
推 SakeruMT: 有問題就問→這麼簡單怎麼不會→我講過多少次了蛤？ 06/17 09:55
推 allanbrook: 公司不是都搞一堆SOP <那可不一定 06/17 09:55
→ allanbrook: 我現在的公司超級沒制度的 06/17 09:55
推 goodjop11: 我覺得職場不要用反詰語氣會比較好 06/17 09:55
→ Annulene: 49樓 06/17 09:56
→ e3633577: 不想教就隨便做啊，問起來就照實講囉 06/17 09:56
→ poke001: 幹話阿 除非你們公司沒有SOP 不然你想出的答案跟SOP不一 06/17 09:56
→ allanbrook: 好處是其實你想自己弄一套sop讓自己工作順暢上面也沒 06/17 09:56
→ allanbrook: 意見 壞處就是進來時真的就有很多是都得一直問 然後 06/17 09:56
→ allanbrook: 得不到答案 06/17 09:56
推 guogu: 靠北會問不就是為了要解決工作上的事 06/17 09:57
→ guogu: 什麼叫為什要把know how交給你 整間公司老的都不教新來的 06/17 09:57
→ guogu: 這公司要怎麼做下去 06/17 09:57
→ poke001: 樣難道你們也給過? 06/17 09:57
→ cactus44: 有的公司最好笑的是SOP根本反人類 06/17 09:57
推 brian040818: 沒關係 你先自己亂搞 出大事就會有人教了 06/17 09:57
推 Y1999: 翻譯：我也不知道別來問我，出事你自己扛別算到我頭上 06/17 09:58
推 rabbit61677: 我覺得看問題種類吧，公司內規不知道就問 06/17 09:58
→ rabbit61677: 順便了解哪邊有文件，技術問題在問別人前 06/17 09:58
→ rabbit61677: 自己先google看看做法，跟對方說明嘗試過的方案 06/17 09:58
→ rabbit61677: 想想對方可能回問什麼，不然一來一往浪費彼此時間 06/17 09:58
→ dieorrun: SOP最怕寫的人根本沒實際操作過 都用幻想的 06/17 09:59
推 shikop: 這種就幹話 真的照自己的方式去做肯定被臭幹一頓 06/17 09:59
→ necrophagist: 這種情境很多樣 資訊不足很難說是誰的問題 06/17 10:00
→ dieorrun: 然後有人出包就加SOP 疊床架屋 又臭又長 06/17 10:00
→ rabbit61677: 就是給別人魚不如教他釣魚，只給答案問題拐個彎 06/17 10:00
→ rabbit61677: 他就又要問了，這對他職涯成長確實沒好處啊 06/17 10:00
→ Dirgo: 教繪徒弟餓死師傅,你就乖乖土法煉鋼,我自然身價upup. 06/17 10:00
推 rex7788: 效率低下的東方國家都喜歡這樣玩 06/17 10:00
推 gaaaaper: 遇到幹話回應，有機率是自己也在問幹問題 06/17 10:01
→ shikop: 講這種話的 別人出包有本事就幫忙扛下來 06/17 10:01
→ rex7788: 然後就是以前前輩反的錯後面會一直出現 06/17 10:01
→ Annulene: 那種回答方式 學校裡較容易遇到 上班倒是不一定 06/17 10:01
推 ayubabbit: 就常常會覺得 明明就撞過牆了 幹嘛還要看新人再撞一次 06/17 10:01
→ poke001: 不是 阿如果想出的答案跟現在執行的SOP不一樣 但是效果差 06/17 10:02
→ poke001: 不多 你公司真的會讓新人自己用這套做法幹下去? 06/17 10:02
→ ayubabbit: 然後新人可能想出另一個有問題的路線 再來開會繼續扯 06/17 10:02
推 CowBaoGan: 翻譯:窩不知道別來問我 06/17 10:03
→ poke001: 是的話他做法其他人不習慣 變成老鳥靠北他 不是的話你要 06/17 10:03
→ markmao: 看問題啦，老師跟老害一線之隔 06/17 10:03
推 qsx889: 想錯了還要被罵 誰知道你們測試架構 SOP 協力廠商是啥 06/17 10:03
→ poke001: 他想是有甚麼作用 直接給答案不就好 06/17 10:03
推 roger2623900: 理想上就是一個教一個啊 但實務上你學長可能也沒被 06/17 10:04
→ roger2623900: 教育訓練過 他自然會覺得你自己摸索就好 06/17 10:04
推 willie6501: 研究所博班學長說過：你實驗炸裂被老闆電過一次就會 06/17 10:04
→ willie6501: 懂了，所以我沒必要教你 06/17 10:04
→ roger2623900: SOP就是一堆8D搞出來的啊 什麼都要防呆要怎麼有效 06/17 10:05
→ roger2623900: 率 06/17 10:05
→ dieorrun: 然後人太好問啥教啥 最後變成什麼鳥毛事都找你 也是有 06/17 10:06
推 lyt5566: 窩不知道 06/17 10:06
推 james3510: 有時候真的被電過一次什麼都學會了 06/17 10:08
→ jiepiA: 我還真的遇過我交接資料都整理得好好的放在外接硬碟裡給 06/17 10:08
→ jiepiA: 後手。結果他看都不看就跑來問我文件裡的事情。我告訴他 06/17 10:08
→ jiepiA: 答案之後順便提一聲，「我的交接資料裡有寫，你有把檔案 06/17 10:08
→ jiepiA: 複製到電腦裡嗎？」，然後他用有點靦腆的臉回「沒有」。 06/17 10:08
→ jiepiA: 我那瞬間真的覺得腦子在星爆，你不看資料，那我整理心酸 06/17 10:08
→ jiepiA: 的喔 06/17 10:08
推 utqpwotu: 49樓精闢，會回答這種幹話的人只是單純的職場老害 06/17 10:11
→ poke001: 樓上你也不是叫他自己想出答案阿 也有給他資料不是叫他自 06/17 10:11
→ poke001: 己生出來 06/17 10:11
→ lee27827272: 哪些可以給新人想，哪些瑣碎的可以直接回答，這些是 06/17 10:12
→ lee27827272: 教人的那方要負責調整的，畢竟帶新人也是工作 06/17 10:12
→ leeberty: 有遇過新人訓練期帶他走過一遍，看著他抄筆記，然後讓他 06/17 10:13
→ leeberty: 走第二遍流程卡住，問我怎麼做，我回答是“在你剛剛抄的 06/17 10:13
→ leeberty: 筆記上上頁第二行，我看著你寫的” 06/17 10:13
推 noname912301: 喔，原來前輩你不會喔，那我知道了 06/17 10:14
→ dieorrun: 最常叫他回去自己想的就是遇到業主新人的時候了 06/17 10:14
→ dieorrun: 領比我多問我這啥鳥問題 06/17 10:14
推 koujei: 年輕人剛出社會就多把重心放在工作上，反正還沒成家，閒暇 06/17 10:14
→ koujei: 時間較多，下班後就多摸索，不要當成是在加班而是在學習， 06/17 10:15
→ koujei: 反正通了都是你自己的，別人搶不走，想當年年輕時也是開著 06/17 10:15
→ koujei: 車南北到處跑找人問，幾個晚上不睡覺也是常有的事，熬幾個 06/17 10:15
→ koujei: 夜把東西弄出來準時交給客戶，常常都是一天吃一餐，甚至睡 06/17 10:15
→ koujei: 在公司，以前也是苦過來的，你們年輕人現在已經很幸福了， 06/17 10:15
→ koujei: 網路一搜什麼都有，雖然錯的東西也很多，但是資料來源豐富 06/17 10:15
→ koujei: 管道也多。巴拉巴拉，順便教育一番，然後吹噓一下以前的自 06/17 10:15
→ koujei: 己 06/17 10:15
推 roger2623900: 也真的有些問題你學長不一定碰過就是了 06/17 10:17
→ wds824: 很簡單啊，老鳥跟你說怎麼做出事算誰的？等你做錯了在出 06/17 10:19
→ wds824: 來酸幾句就好了，幹嘛攬風險在身上？ 06/17 10:19
→ lanstype: 看到底是要問什麼吧 如果是如何上手之類的當然要問，如 06/17 10:19
→ bladesinger: 另外一個原因是老鳥藏招吧，怕被取代 06/17 10:19
→ lanstype: 果是已經上手但不知道如何呈現那自己先想想 06/17 10:19
→ bladesinger: 像是著名的笑話我寫了註釋明天就被優化掉了 06/17 10:19
推 dos01: 根據我的經驗 直接教一教省事 讓菜雞亂搞 等下出大事還不是 06/17 10:21
→ dos01: 要我來收拾... 06/17 10:21
推 Shinn826: 沒有資料來問就算了，不看資料就來問真的會火起來。 06/17 10:22
推 klaynaruto: 我還遇過直接回我：教你X 06/17 10:24
推 LjunTcf: OO師不是這樣幹的!（自己也不會） 06/17 10:25
推 chrisjeremy: 可能的情形 1.前輩也不知道 2.你什麼都沒準備就來問 06/17 10:28
→ chrisjeremy: 3.問題太蠢懶得回 4.前輩在耍官威 06/17 10:28
推 a2364983: 遇過大學教授這樣教學生== 06/17 10:29
推 dddc: 例行公事不要動腦才對 06/17 10:30
推 qsx889: 大多工作沒那功夫讓新人在那邊自己想而且他還一定想錯 06/17 10:30
噓 symeng: 看狀況。有人是想破頭想不出來，直接教他就好了；有人是上 06/17 10:30
→ symeng: 班完全不帶腦，這種白癡怎麼教？ 06/17 10:30
推 kw003266: 確實！回答這一整串幹話的八成也是摸魚過來的，對這問題 06/17 10:31
→ kw003266: 大概自己也沒底回答吧！ 06/17 10:31
→ kw003266: 真的知道回答一下花不了太多時間，還可以減少要善後的風 06/17 10:33
→ kw003266: 險，自己覺得根本沒啥缺點啊！如果真的是你下屬後面還不 06/17 10:33
→ kw003266: 是你要收拾 06/17 10:33
推 s1239199: 單看言論真的很老害 06/17 10:33
→ mabilife: 看問法 有先提出自己想法再來問會比較願意教 06/17 10:33
→ mabilife: 現在真的一堆兩手一攤什麼都不想就來問的 06/17 10:33
推 jimmy12332: 看一個人問什麼樣的問題就能知道這個人智商在哪 06/17 10:35
推 chrisjeremy: 我遇過從頭的尾都伸手牌的 只好從頭開始慢慢教 教完 06/17 10:39
→ chrisjeremy: 不到2個月 又來問差不多的東西 直接丟文件叫他自己看 06/17 10:39
→ chrisjeremy: 自己想== 06/17 10:39
→ z635066: 從問問題的方式可以看出有多少準備，而從問題能看出什麼 06/17 10:39
→ z635066: 才是智商的分界 06/17 10:39
推 JKTSAI8219: 有些人真的沒帶腦袋上班 問過的東西還一直問 06/17 10:40
推 j1932041: 通常這種都是提問的人沒辦法清楚表達問題 06/17 10:43
→ j1932041: 或是問題太白痴了，被請教的人不想回答 06/17 10:43
→ seiya1201: 有問題要問->連這也要問?->出包前為什麼不問! (死) 06/17 10:43
→ rickey1270: 這種老害很想給他死，但職場上，真的不要把所有同事當 06/17 10:46
→ rickey1270: 工作夥伴 06/17 10:46
推 RINPE: 可怕的是 這種不會問問題的（通常工作能力較差） 都會覺得 06/17 10:47
→ RINPE: 是對方有問題 故意的 06/17 10:47
推 chrisjeremy: 我遇過Bug找不到不會解來求救的 我在幫忙看時她大小 06/17 10:50
→ chrisjeremy: 姐給我在座位上滑手機== 06/17 10:50
推 belion: 直接教一教，省事，避免接下來的意外出包 06/17 10:57
推 zasx159632: 我自己是主管，我也會叫下屬問題自己要想過再來問， 06/17 11:00
→ zasx159632: 現在多的是卡住直接問怎麼解，完全不先思考的… 06/17 11:00
→ zasx159632: 問的東西真的有深度我就會下去討論，沒料我就叫他再 06/17 11:00
→ zasx159632: 想想某個方向，整天來討答案的人以後要怎麼變成可以 06/17 11:00
→ zasx159632: 給答案的前輩，每個人都要有辦法產出，整個團隊才能 06/17 11:00
→ zasx159632: 繼續維持跟擴展吧，身為主管跟前輩我覺得教會員工思 06/17 11:00
→ zasx159632: 考才是最重要的… 06/17 11:00
推 Tomberd: 職場老害啊，也看過有講這種幹話的，換他要學(問)新東西 06/17 11:00
→ Tomberd: ，整理好的SOP都沒在看只會問 06/17 11:00
噓 smik: 這種不叫職場老害好嗎？要看前因後果，我單位有新進的，做 06/17 11:02
→ smik: 了4個月，還在問燈要哪開，你要不要每次都跟他講答案？ 06/17 11:02
推 baelrog: 研究所的話倒是還好，本來就是要訓練思考能力的。工作的 06/17 11:02
→ baelrog: 話，是要把事情做完，再這樣講就是幹話了。 06/17 11:02
→ smik: 很多事情新人剛來前3個月，你要教他沒錯，3～6個月你就要放 06/17 11:03
→ smik: 手讓他試一些基本的事情，試都沒試過跑來問人，被嗆這句剛 06/17 11:03
→ smik: 好而已。 06/17 11:03
→ tf010714: 新人要先提自己的方案再去問人會比較好吧 06/17 11:05
→ gametv: 這種都他媽的幹話 06/17 11:05
推 koujei: 回216樓，然後當他開始認真看的時候又會問為什麼要這樣表 06/17 11:05
→ koujei: 示，你的依據在哪，你的邏輯不對，這樣不夠嚴謹，你這樣表 06/17 11:05
→ koujei: 示只有你自己看的懂，別人還要問你才知道在寫什麼，順便再 06/17 11:05
→ koujei: 數落你一頓，顯現出自己的厲害，大概是這樣 06/17 11:05
→ gametv: 第一次要先教他怎麼做，他會了之後才能思考自己的作業怎樣 06/17 11:06
→ gametv: 可以改善 06/17 11:06
推 twic: 很多老害都是剩一張嘴 06/17 11:06
推 smik: 回樓上，那種就直接問主管啊，工作應該要分清，你同是沒教 06/17 11:07
→ smik: 你的義務，他薪水也沒你多，要教育應該是主管的責任。 06/17 11:07
推 smik: 同事 06/17 11:09
噓 king8277: 推脫責任最愛用 06/17 11:15
推 davidiid: 有遇過要剛入職的我，建立我這個職位工作SOP的 06/17 11:18
→ xga00mex: 新人同件事我教三次 還來問第四次我也會說這句== 06/17 11:22
推 wklxbiwee: 幹 不是 有些人就擺明連思考都沒有就在亂問 06/17 11:23
→ xga00mex: 第三次我就會叫他筆記寫好 第四次叫他看筆記自己想一下 06/17 11:23
→ wklxbiwee: 昨天才有一個 問我 類似0.2×2=0.4的問題而已 被嘴沒思 06/17 11:25
→ wklxbiwee: 考過也是剛好吧 06/17 11:25
→ xga00mex: 問到第三次的很多 但敢來問第四次的快十年只遇過2個== 06/17 11:26
推 adwn: 這種前輩出事最會踢皮球，平常幹話最多也是這種 06/17 11:26
推 jiepiA: 204f 說的沒錯…因為他們的認知中不認為自己的提問不好( 06/17 11:30
→ jiepiA: 如果有辦法認知就不會問蠢問題了)，所以不順利的話都會說 06/17 11:30
→ jiepiA: 是別人的問題 06/17 11:30
→ yyc1217: 帶著自己的答案去問問題 06/17 11:31
→ jiepiA: 明明人都教了，資料都給了，對方做得一塌糊塗，我還得擔 06/17 11:33
→ jiepiA: 心被主管誤會沒在教人=.= 06/17 11:33
噓 yozora15987: 你要帶著你自己的想法跟我討論，而不是把問題丟給我 06/17 11:34
→ yozora15987: 要我幫你想…… 06/17 11:34
推 rainxo6p: 提問也是一門學問 之前帶新人的時候他們是真的連問題都 06/17 11:37
→ rainxo6p: 沒搞懂 也沒釐清手上資料就直接問 這樣教100次也沒用 06/17 11:37
→ rainxo6p: 所以我都是先問妳為什麼這樣問 對這事情的主觀想法是什 06/17 11:37
→ rainxo6p: 麼 無論對錯都必須要有主見 如果不思考根本無法討論 等 06/17 11:37
→ rainxo6p: 他們提出自己的主見後我才會開始進入討論環節 06/17 11:37
推 smik: 再來就是要看年紀，那種25～30的可能社會經驗不足，那是真 06/17 11:42
→ smik: 的要教，如果35以上，都出社會10～20年了，還連自我思考都 06/17 11:42
→ smik: 不會，那也沒救了。 06/17 11:42
推 q11010: 伸手牌新人真的會想巴下去 06/17 11:48
推 bobby4755: 當上司說有問題就來問 別自己亂搞 就知道自己待到屎缺 06/17 11:49
推 icemooney: 以前我會覺得這種前輩是老害，直到我碰到excel不會操作 06/17 11:50
→ icemooney: 就打電話過來吵我的新人 06/17 11:50
→ q11010: 思考過程是很重要的 直接講答案下次八成問一樣問題 06/17 11:50
推 trialmoon: 說明書不看 資料不查 現在只會伸手的有夠多 06/17 11:51
