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※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言: : 鋼彈Seed裡面 : 小小的核分裂爐心 : 就能讓自由瘋狂全彈攻擊 : 光束用灑的不怕沒電 : 那麼 : 核能真的那麼好用 : 可以這麼高輸出嗎 原文討論武器的核能,那這邊就跟著討論用在船艦上的核能 使用的當下當然是好用到不行,不需要耗氧氣就能產生近乎無限的熱能 而把這個熱能轉換成電能之後就是大家都知道的核能潛艦/核能航空母艦 使用的當下是真的很好用,傳統動力辦不到的事情核能通通辦的到 比方說核潛艦可以長時間在水下高速巡航,不需要上來換氣 核潛艦也可以做到超大可以裝超多武器跟超多食物等等備料 唯一的問題只有船員本身需要浮上來透氣不然會有心理健康問題而已 核能航空母艦也類似,不僅原本用來裝燃料的空間可以額外拿來裝更多武器設備 發電能力也強大到可以在不影響其他電子設備的狀態下進行電磁彈射 整體巡航能力也是遠強於一般動力的船艦 說這麼多是不是覺得核能超棒的?是阿,在運轉的當下都很棒 問題來了,當你船艦服役結束之後,所有核能爐心通通變成棘手難題 只是這些新聞通常不那麼起眼 核能船艦如何退役?你不能隨便找一家不認識的去拆 因為裡面滿滿的機密,因此找的通常都是很熟的拆船廠,然後要簽保密協定 而這種拆船廠數量非常的少,因此基本上都是排十年以上的隊 舉一個真的拖很久的例子:企業號核能航空母艦 以前因為技術不足,沒辦法一個爐就滿足整艘船的動力需求 因此企業號上總共有八個核子爐,而這八個核子爐也變成解體時的燙手山芋 就像上面講的,雖然是退役船艦,但這些核子爐的結構等也是機密 因此只能找美國自己的拆船廠來處理 而光是拆解就要七億美金,這還只是錢的問題,時間的問題更大 拆這艘船預計要花5~15年以上才能拆乾淨 這還只是一艘,2025年開始越來越多核能航空母艦退役 這些船越積越多,只能讓他們停在港口排隊排到不知道猴年馬月 美國就算這麼大,要找到港口一直停泊這些巨無霸船艦也不是那麼簡單的事情 因此簡單做個總結 核能使用的當下真的很爽,簡直是無窮無盡的能源 但一退役就永遠都是燙手山芋,後續處理的花費非常的高 不管是用在軍事上還是一般核能發電廠都是如此 因此總是有人說核能很便宜,對阿當下真的很便宜,但你總是要處理核廢料的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1748153745.A.B1D.html
tf010714: 直接開到馬里亞納海溝上沉下去就好了 05/25 14:18
xbit: 核廢料害死的人多還是車禍害死的人多 05/25 14:19
xbit: 那大家以後都不開車了嗎 05/25 14:19
kuninaka: 核廢料根本假議題 05/25 14:19
kuninaka: 隨便找地方丟就好 05/25 14:19
kuninaka: 空汙死的人比被核廢料殺死的人多 05/25 14:20
UncleRed: 找個火山口丟進去吧,夏威夷蠻多的(!?) 05/25 14:20
Pissaro: 海洋有洋流,核廢料亂丟,認真? 05/25 14:21
Senkanseiki: 你們這麼聰明你們應該去美國幫忙拆 05/25 14:22
Fezico: 你提出的是核能問題嗎?不是嗎...那是機密問題。講的好像 05/25 14:22
Fezico: 燒重油的就能隨便找地方沉掉 05/25 14:22
roger2623900: 所以使用什麼能源沒有廢棄物? 05/25 14:22
kuninaka: 海裡垃圾還不少嗎XD 05/25 14:23
Samurai: 這跟核能哪有什麼關係,單純軍事機密 05/25 14:23
除了軍事機密之外,核能反應爐也是特別難拆的東西 尤其企業號那八個反應爐大幅增加了處理成本 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 05/25/2025 14:24:15
kuninaka: 打仗的時候怎麼不出來呼籲不要製造垃圾 (X 05/25 14:23
hdjj: 核一核二除役多久了,燙手在哪裏? 05/25 14:23
kuninaka: 不要往海裡亂丟東西,海洋有洋流,不要打 05/25 14:24
tf010714: 美國還真的沉一堆垃圾到海裡阿 05/25 14:24
dennisdecade: 還好吧 蘇聯不都有核潛艦直接沉海底了 05/25 14:24
usoko: 怎麼跟核能沒關係 你看過要花數億數年才能銷毀的軍事機密嗎 05/25 14:24
fenix220: 台灣刁民 不意外 05/25 14:24
kuninaka: 退役還是要花錢照顧阿,永遠都要編錢 05/25 14:24
Pissaro: 比基尼群島不錯啦,至少一堆核爆後船艦在那 05/25 14:24
tf010714: 你知道美國比基尼環礁核試沉了多少船下去嗎 05/25 14:24
hdjj: 就跟核廢料儲放一樣,明明都可以處理的很好,就是硬要吵 05/25 14:24
zoo2020: 真是聰明米國教授都是智障 核廢料丟火山口就好了嗎?米 05/25 14:25
zoo2020: 國人蠢的跟豬一樣都想不到 05/25 14:25
fkukg52155: 笨 二手賣給美國細漢就好了 像某盤子島 05/25 14:25
kuninaka: 結論就是沒有美國這麼大尾,不能往海裡丟垃圾阿 05/25 14:25
kuninaka: 今天是川普就可以 05/25 14:25
Senkanseiki: 你可以處理得很好,那你可以去當政治人物了 05/25 14:25
roger2623900: 如果核能反應爐的拆卸成本那麼高 想必未來美國都不 05/25 14:25
roger2623900: 造核能艦艇了吧? CP值太低了 05/25 14:25
一方面那是幾十年後的問題 二方面核能潛艦本身是互相保證毀滅的關鍵,不得不造
tf010714: 美國是有在管三小洋流喔 還不是氫彈爆爽爽 船沉爽爽 05/25 14:25
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 05/25/2025 14:26:28
dennisdecade: 蘇聯亂丟的核廢料更有料 05/25 14:25
Samurai: 就是無限上綱核廢料處理而已 05/25 14:25
hdjj: 會有爭議是因為政治問題啊,就實務上處理起來哪有什麼問題 05/25 14:26
roger2623900: 按照你的邏輯現在美國也知道很難處理 所以想必完全 05/25 14:26
roger2623900: 淘汰核能了吧? 05/25 14:26
Senkanseiki: 你很會處理你可以去處理阿,我是想不到要怎麼處理 05/25 14:27
Senkanseiki: 想必你應該也知道美國有一堆沙漠可以堆核廢料 05/25 14:27
Oswyn: 用肺過濾比較好處理 死了燒掉就好 05/25 14:27
ssize: 就處理阿 科技進步不就為了解決問題 05/25 14:27
kuninaka: 哎呀,美國往海裡亂炸東西的時候 05/25 14:27
kuninaka: 建議你去罵美國 05/25 14:27
Samurai: 潛艇又不是toyota滿街跑,特定用途的你自己也說了就是特 05/25 14:28
Samurai: 殊處理,不然幹嘛要用 05/25 14:28
kuninaka: 所以就是台灣地不夠大,沒地方給你丟 05/25 14:28
Pissaro: 因為現在一堆國家,國際組織跟環團會靠北啊,那時候可沒 05/25 14:28
Pissaro: 那麼多複雜因素,想丟就丟 05/25 14:28
kuninaka: 也不能丟海裡 05/25 14:28
kuninaka: 核廢料就是這種東西 05/25 14:28
wingflys: 講半天都是機密的問題,不是核能不也一樣,喇低塞 05/25 14:28
kuninaka: 如果拳頭跟美國一樣大就可以隨便丟 05/25 14:28
yu2shih: 這是魚餌文嗎 05/25 14:28
yu2shih: 版主會來水桶嗎 05/25 14:28
dennisdecade: 與其擔心事後處理要怎麼辦 不如先擔心眼下沒有核能 05/25 14:29
dennisdecade: 源使用會使自己跟敵國的差距越來越大 大家都在競爭 05/25 14:29
fire32221: 怕洩漏機密應該就直接炸掉吧,以前很多艦船退役不是也 05/25 14:29
fire32221: 會被當標靶艦嗎? 05/25 14:29
dennisdecade: 就你在自斷手腳 笑死 05/25 14:29
hdjj: AIT表示美國願意幫忙處理核廢料,這還是這個月的新聞而已 05/25 14:29
aggressorX: 十五年和七億美金 有很貴???? 05/25 14:30
Pissaro: 美國的話語權在冷戰後急劇被分食,總之核廢料不是想丟就 05/25 14:30
Pissaro: 丟,你要拿錢安撫這些有意見的人就不便宜了 05/25 14:30
dennisdecade: 不過蘇聯在這樣的競爭下先自己死了 國家都不存在就 05/25 14:30
dennisdecade: 不用擔心這問題 對啊 05/25 14:30
Fezico: 靶子艦上面機密東西都拆完才拖去外海給當靶啦 05/25 14:30
yoyun10121: 政治問題不就是實務問題,阿就是在推責任而已啦 05/25 14:31
roger2623900: 所以說的很嚴重 但是美國還是願意繼續用核能啊 代 05/25 14:31
roger2623900: 表它正面效益大於負面 05/25 14:31
Fezico: 你看到的靶子艦基本就船體而已,裡面能拆的全拆了 05/25 14:31
Pissaro: 所以核能便宜?從頭到尾都笑話,補償金要給多少講一下XDD 05/25 14:31
我也想強調的是核能很強很好用,但代價很高,一點也不便宜 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 05/25/2025 14:33:08
hotbread: 被嗆就說你行你上小學生嗎= = 05/25 14:32
Psytoolkid: 核潛使用上有噪聲大、無法完全停機潛行的問題,最好 05/25 14:33
Psytoolkid: 是使用時都只有爽 05/25 14:33
根據實際海軍說法,核潛艦可以做很大,因此可以放很多減噪的裝置 實際上的噪音其實非常小,比起來還是可以長期高速跑腿這件事情比較有優勢 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 05/25/2025 14:34:38
yoyun10121: 打包票很簡單的你不上誰上 05/25 14:33
Fezico: 老米有處理核廢料真不難,找個沙漠埋起來。對岸一樣做法, 05/25 14:35
Fezico: 有害廢棄物大多這樣幹,中東還有人做收廢輪胎生意,全部往 05/25 14:35
Fezico: 沙漠埋 05/25 14:35
funkD: 美國阿爸都說要幫你處理核廢料了 05/25 14:36
lm314v25: 核能不好處理,但很難推卸責任。碳排趨近無法處理,但 05/25 14:36
neerer: 留言好多假新聞和帶風向的很急www 05/25 14:36
gm3252: 不便宜的是核能潛艇跟核電廠有什麼關係 05/25 14:37
kuninaka: 美國人真要幫我們埋核廢料也很好啊XDD 05/25 14:37
gm3252: 你用傳統能源的潛艦找人拆一樣因為機密要搞好幾年,還效率 05/25 14:37
gm3252: 輸別人 05/25 14:37
lm314v25: 很容易推卸責任。只是大家都推卸的責任(氣候變遷),已經 05/25 14:37
lm314v25: 累積到難以裝死了www 05/25 14:38
LOVEMS: 那個廢棄物不是埋一埋 那有真的做到完全回收再利用; 只要 05/25 14:39
LOVEMS: 不是做到完全回收再利用 核能廢棄物占的空間就是最小 05/25 14:39
Srwx: 只看拆解去算代價很大? 好歹把整個服役期間成本兩方都算吧 05/25 14:39
我沒說技術不用發展阿,實際上做一樣的事情核在運作時能比傳統動力划算很多 但事實上就是退役之後要怎麼處理也讓很多人頭痛啊
Fezico: 現行成本最低效率最好的就是全部往沙漠埋R 05/25 14:40
joeskywalk: 你提到的問題跟核廢無關啊 05/25 14:42
joeskywalk: 是機密的問題 05/25 14:42
上面已經講了,除了機密問題之外 有「核子反應爐」這個事實讓拆解的成本大幅上升
rochiou28: 核能你還可以找無人的地方隔離保存 全球暖化你是能挑 05/25 14:42
rochiou28: 無人區是不是 05/25 14:43
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 05/25/2025 14:46:14
raider01: 海水吸收中子能在力很強沉到海裡真的不是大問題,問題是 05/25 14:44
marktak: 我們要去啊 簽證你要發嗎 05/25 14:44
raider01: 機密零件的處理 05/25 14:44
Fezico: 沉海問題比較麻煩的反而是船上重油 05/25 14:45
Richun: 這個重點不是在能保密處理的廠商很少嗎?不然純論核廢料, 05/25 14:46
raider01: 海上炸過那麼多發核試了,也不是沒沉過核潛艇也沒看到出 05/25 14:46
raider01: 現問題過 05/25 14:46
makusi: 你所指稱的高成本是基於軍事機密上的處理成本 05/25 14:47
brolli: 怎麼不說和平時代所有軍火都垃圾放到爛 05/25 14:47
raider01: 所以你根本搞錯重點了 05/25 14:47
gm3252: 反正廢核改用天然氣會怎樣日本人就有考古題示範過了,他 05/25 14:47
gm3252: 都有核災過了還是選擇回頭,其他人在那邊亂猜不會比較準 05/25 14:47
Richun: 這些東西最沒技術的處理方式是找個無人區堆在那邊,等技術 05/25 14:47
makusi: 跟你的核廢料很難處理的結論到底有什麼關係? 05/25 14:47
Richun: 進步後再處理這東西不是嗎? 05/25 14:47
dieorrun: 看不出來是什麼大問題 05/25 14:47
raider01: 你要說核船難處理,其他一般動力的船處理成本跟時間去哪 05/25 14:48
raider01: 了沒比較誰知道? 05/25 14:48
seou: 日本核汙水直接排放入海 05/25 14:48
Senkanseiki: 樓上這算造謠了吧 05/25 14:48
snpr: 因為機密不外流導致成本提高歸咎於核能本身成本高,邏輯棒 05/25 14:49
snpr: 棒 05/25 14:49
ab4daa: 不是核能就沒機密可以隨便拆了ㄇ 05/25 14:51
dieorrun: 也不看看一台軍艦都用多久才退役 05/25 14:52
ig49999: 對啊 所以用最環保的太陽能 05/25 14:54
belion: 醫院的核子醫學部:? 05/25 14:54

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