→ Ceferino: AI圖不行，但AI程式碼真香，職業還是有分貴賤的09/22 21:25
→ spfy: 可能要先找到不接受AI繪圖但接受AI產code的人吧09/22 21:30
認真講的話。
AI在產圖、產程式碼、產文字這三個應用上，
產圖目前和後兩者最大區別有個很大區別是「AI產圖很好辨別訓練資料來源」。
這和AI產圖使用者相當流行特別風格化，以及Lora(低階適應模型)的普及有關。
Lora你可以把他看成一種輕量化，但訓練目標狹義且明確的模型。
能用較少的資料訓練出檔案大小較小，但是對生成結果影響極高的模型。
這玩意兒本來是拿來給語言模型用的，
但是現在是在生圖方面異常盛行，因為Lora的效果真的太好了。
有多好？我還是用我剛剛弄出來的Lora當栗子。
這是套用Lora前模型生成的結果：
https://i.imgur.com/12BN0Rq.png
→ owo0204: 但這跟站在創作者立場反是不同的兩件事 消費者立場我才09/24 12:48
→ owo0204: 不在乎你是不是手工，但你不能殘留機器的塑膠味09/24 12:48
這和我的作法剛好相反。
我是會特別在模型加工加料來增加所謂的「AI味」，避免和原本的畫風過於擬合。
原因也很簡單，
在我的訓練時大量使用動畫截圖的情況下，
我不想我的模型能輕易的生出那種模仿動畫截圖的圖片。
這會造成搜尋真正動畫截圖的人困擾，
甚至還有人看了仿動畫截圖的AI色圖跑去問這是哪部18X動畫的 ==
要避免以上情況，最好的方法就是保存，甚至是增加所謂的「AI味」。
只是目前很多人因為不喜歡被認出產出的是AI圖，
所以他們還是會偏向產出不容易被辨認成AI圖的動畫截圖風格的圖片。
其實我也不懂明明就是用AI產圖，卻不喜歡被辨認出AI是什麼心態就是了 ==
對了，所謂的「AI味」其實就是多種不同畫風在訓練時調和而成的結果，
這樣是為什麼所謂的「畫風模型」會被認為比較沒AI味，甚至是比較受歡迎的原因。
推 RaiGend0519: 臭也只有現在而已了09/24 13:43
→ RaiGend0519: 十年後各種畫風任挑人人詠唱人人修，就跟實況低調跪09/24 13:45
→ RaiGend0519: 求donate被酸斂財到現在人人抖內人人課一樣09/24 13:45
其實沒有欸，坦白講。
現在AI模型的產出量和下載量其實只有全盛期的三分之一到四分之一左右，
AI玩家的整體人數是在下降的。
原因是這個生成方法AI始終不知道自己在產生什麼，
只是因應提詞去隨機降躁生成，所以才會產生手畫錯、頭髮亂分等等的細節錯誤。
而目前的解法就是智能不足就燒設備來補。
模型從1.5到XL、Pony時代就已經汰換了一批使用者，
而最新的Flux已經是連4090都在喘的程度。
老黃的5090刀法未知，但是搞不好隨著需求提高我也會被汰換掉。
而線上生成的收費目前看起來也在提高，不少網站的收費都高到有點讓人卻步。
甚至還有拔掉生色圖功能，直接喪失AI最大價值的。
所以比起普及，我反倒覺得只會進一步限縮。
扣除少數玩家的圖片和模型，剩下來的可能就那種免費生成的爛大街圖片。
推 dc871512: 反AI仔只會兇到在那邊嗆人==09/24 19:30
還好吧，說真的 ==
因為搞AI這件事就不是什麼很正當的勾當 ==
我一直不知道為何某些AI仔被嗆就要可憐兮兮的解釋自己在AI上花了多大功夫之類的 ==
畢竟大部分的AI仔都和我一樣只是拿別人的套件在玩而已。
這種人在AI上不管花了多大的功夫，
和真正下了苦心潛心學畫、學Coding的人相比根本小菜一碟。
身為落榜美術生的我非常清楚這兩者的差距，所以、真的就別委屈了吧。
--
(と・てノ) 翼龍欸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.141.121 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727545347.A.6E2.html
※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:45:18
推 emptie: 落榜美術生 ：\ 09/29 01:44
→ bluejark: ai哪不需要功夫?你用lora的技術是你發明嗎 09/29 01:44
推 shintz: 落榜美術生應該都要準備當獨裁領袖才對阿(?) 09/29 01:45
→ Satoman: 所以我當了板主 :< 09/29 01:46
推 Innofance: Lora抄畫風仔就是AI最大亂源:< 09/29 01:47
推 smart0eddie: 落榜美術生聽起來真危險 09/29 01:47
※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:47:45
推 draw: 推你的一些想法 我也是有畫又有學ai工具 看到有些人就是不 09/29 01:48
→ draw: 去學 只憑現象就說得太武斷 09/29 01:48
推 arrenwu: 只是用Lora倒也不是啥問題 而是用Lora生出來一樣畫風卻 09/29 01:48
→ arrenwu: 聲稱純粹的原創才容易起爭議 09/29 01:48
推 x2159679: 推這篇 少數看到比較有責任感的AI使用者 09/29 01:49
推 Innofance: Lora拿來學習角色特徵沒什麼問題，但亂源仔是學習某畫 09/29 01:49
→ Innofance: 師的畫風有的還直接跳臉戳人 09/29 01:49
→ x2159679: 我看到的絕大部分AI使用者都不在乎網路環境會變得怎樣 09/29 01:49
→ Innofance: 而且真的很多AI仔不敢說自己是AI，推特上那些簡介挑明 09/29 01:50
→ Innofance: 講的我還敬你是個漢子 09/29 01:50
→ arrenwu: 我覺得生成AI工具可能可以像漫畫家助手一樣幫忙減輕作些 09/29 01:50
→ bluejark: 一個技術的發展與會不會被濫用本來兩回事 09/29 01:50
→ arrenwu: 重複工作的負擔 09/29 01:51
推 GaoLinHua: (′・ω・`) 網路已死 09/29 01:51
→ qlz: 沒事的, 版主你又沒有去寫自傳(大噓) 09/29 01:51
推 x2159679: arrenwu說的減輕負擔就是繪畫界一直以來素材蓬勃發展的 09/29 01:52
→ x2159679: 原因啊，但我相信很多人從AI上期待的不只如此 09/29 01:52
推 Sinreigensou: 所以有人用AI賣訂閱的我都不買 09/29 01:58
→ Sinreigensou: 我寧可找被你模仿的原畫師 09/29 01:58
推 npc776: 先...先喊sieg heil可以不要槍斃我嗎(x 09/29 01:59
推 RabbitHorse: 有學畫的就不會說學ai多苦了，畫一萬小時還是初學者 09/29 02:00
→ RabbitHorse: 而已 09/29 02:00
推 lone714: 希望這社會沒有遭到需要你出來從政 09/29 02:04
推 as3366700: 妮姬的作法是先練出自己的LORA AI產姿勢跟基本人設>套 09/29 02:10
→ as3366700: Lora變成妮姬畫風>人工精修 09/29 02:10
推 jeff666: 智能不足燒設備來補也沒有去研究ai的程式的話 的確是沒 09/29 02:13
→ jeff666: 啥技術可言吧 09/29 02:13
推 x2159679: 妮基之前雷姆兩隻手線條完全不一樣就很像修壞的結果 09/29 02:13
推 e5a1t20: 產程式碼一定會修bug 但產圖還修圖的少 09/29 02:14
→ x2159679: 你照正常的繪畫流程反而很難想像怎麼會有這種身體不同部 09/29 02:15
→ x2159679: 位畫風完全不一樣的問題 09/29 02:15
→ jeff666: 知其然而不知其所以然，哪天ai的程式被改壞或是變成要付 09/29 02:15
→ jeff666: 費就沒轍了 09/29 02:15
推 Armour13: 照這說法差別就在變現能力的差別吧，AI圖的變現能力是在 09/29 02:19
→ Armour13: 下降的，除非能降低使用成本或是增加品質不然很難有突破 09/29 02:19
→ Armour13: 但現在大多AI產業的成本都在不斷疊高，而營收大多在降 09/29 02:20
→ e5a1t20: 那麼仇視的原因還是因為大家都知道訓練資料怎麼來的 09/29 02:22
推 guogu: 落榜美術生去選舉當上領導人 我知道之後會怎樣了 09/29 02:28
推 Fino5566: 厭惡小偷不是很正常的事嗎 09/29 02:33
推 WinRARdotrar: 怕 以後484要大量永桶以保持西洽血統純淨 09/29 02:38
推 CATALYST0001: 版主美術落榜 我猶點問到一些味道了喔 09/29 02:40
→ AkikaCat: AI仔被仇視主要問題在於侵門踏戶又東躲西藏啊。講白點 09/29 02:41
→ AkikaCat: 仇恨值不是一開始就拉滿，而是逐漸累積起來的。雖然不 09/29 02:41
→ AkikaCat: 是每個使用者都這樣，但高調群體爛事幹太多導致陰德值 09/29 02:41
→ AkikaCat: 刷到底，仇恨值直接就爆表了。 09/29 02:41
推 AkikaCat: 再加上部分使用者整天吹噓AI多好多強，卻又打死不敢光 09/29 02:44
→ AkikaCat: 明正大說自己是AI出圖，TAG能不上就不上、想方設法捏造 09/29 02:44
→ AkikaCat: 自繪過程，藏得比海溝還深，仇恨值又增加了（攤 09/29 02:44
推 runacat: 希望未來可以拜讀民明書房出版的《翼龍的奮鬥》 09/29 02:44
推 diplomaMill: 這麼說吧，我敢在自己的圖上面tag手工繪圖、電繪， 09/29 02:53
→ diplomaMill: ai仔卻連在簡介中寫清楚自己是ai生成都要扭扭捏捏 09/29 02:53
→ diplomaMill: 開fanbox的人甚至只在落落長的簡介中寫出一次ai，明 09/29 02:55
→ diplomaMill: 顯是要讓人誤認，這樣的產品有更廣泛的稱呼：山寨 09/29 02:55
→ diplomaMill: 山寨貨品質不一定比較差（可能出自同一代工），但山 09/29 02:56
→ diplomaMill: 寨必須隱藏自己的真實情況，套上別人的樣貌才能賣出 09/29 02:56
→ diplomaMill: 好價格，一旦被拆穿，那他就毫無價值 09/29 02:56
推 kimokimocom: 拿程式碼來比就一直蠻疑惑的，程式碼主要功能應該不 09/29 02:57
→ kimokimocom: 是拿來刺激人類感性的吧。按照最精簡方式架出一台能 09/29 02:57
→ kimokimocom: 跑的車，解決方法可以用演算法來確定，這是計算機的 09/29 02:57
→ kimokimocom: 強項。但人類的感性，就算萬人愛的角色也必定會有人 09/29 02:57
→ kimokimocom: 說醜死，好像很難創造出一個全體男性看了絕對勃起的 09/29 02:57
→ kimokimocom: 「解析解」吧。 09/29 02:57
→ kimokimocom: 題外話，我最開始聽到AI繪圖還以為是用程式碼讓AI自 09/29 02:57
→ kimokimocom: 己從筆畫，動物，風景開始建立自己的大腦，並建立審 09/29 02:57
→ kimokimocom: 美觀，擷取人類流行判斷目前要做甚麼調整，進而建立 09/29 02:57
→ kimokimocom: 自己思考結果的獨創繪畫。不過現在看比較像是把人類 09/29 02:57
→ kimokimocom: 的畫的成果存進一個圖書館，輸入指令讓AI到對的位置 09/29 02:57
→ kimokimocom: 取出存入的物件並進行AI被指示的融合方法。結果好不 09/29 02:57
→ kimokimocom: 好，還是得看人類怎麼去維護並教育AI這套「融合手冊 09/29 02:57
→ kimokimocom: 」。所以覺得跟當初想的還是有點出入。 09/29 02:57
推 lzyamos99032: 落榜美術生 怕 09/29 03:00
→ lzyamos99032: 現在AI 就是奇美拉啊 09/29 03:05
推 x2159679: 現在說的ai只是DEEP LEARNING，感覺有點像人類死背東西 09/29 03:31
→ x2159679: 一樣從訓練庫去記特徵和符合特徵的採樣 09/29 03:32
推 spawnsnight: 就是你要用就用，但不要用了還以為自己是個大畫家然 09/29 03:36
→ spawnsnight: 後到處噴一筆一劃畫出來的真正的畫家 09/29 03:36
推 kuninaka: AI產生CODE比較沒問題是因為你還是要懂那些東西 09/29 04:39
→ kuninaka: 也沒有白嫖的問題 09/29 04:39
推 wayneshih: 翼龍我是支持你的 09/29 05:57
推 c24253994: 臥槽落榜美術生這什麼奇怪的關鍵字 09/29 05:58
推 sleepyeye: 落榜美術生聽起來就有小鬍子 09/29 06:03
推 showwhat2: 落、落榜美術生！？ 09/29 06:09
推 showwhat2: 其實如果是產小說也是很容易辨別，各大網站也已經禁止 09/29 06:12
→ showwhat2: 使用AI產小說了。 09/29 06:13
推 wayneshih: AI小說的特徵是什麼啊？ 09/29 06:15
推 mashiroro: 你，很危險（戰慄 09/29 06:31
推 showwhat2: 情節對話那些都會有問題，尤其一寫長會發現沒有邏輯各 09/29 06:33
→ showwhat2: 種矛盾，在長篇小說中這問題甚至比AI產圖更明顯。 09/29 06:33
推 kurenaiz: 推 翼龍大很明確自己在做什麼 也能調理的說出來 但絕大 09/29 06:49
→ kurenaiz: 多數的AI使用者不敢說 也講不出什麼內容 09/29 06:49
推 scotttomlee: 生成AI圖最大詬病的不就一堆用AI還假裝是自己畫的或 09/29 06:50
→ scotttomlee: 用電繪隱瞞，才讓人不爽嗎？ 09/29 06:50
推 scotttomlee: 所以認同原po故意弄得明顯AI感，畢竟直接講明又沒差( 09/29 06:54
→ scotttomlee: 涉及販售才比較會有圖源問題 09/29 06:54
推 ShibaTatsuya: 推翼龍大 09/29 06:55
→ spfy: 當初會推那個主要是因為我自己就偏向"不接受AI圖也不接受AI 09/29 07:18
→ spfy: CODE"(但不是非常強烈的排斥 只是會注意然後盡量不要用) 09/29 07:18
推 super0949: 關鍵字 落榜美術生 09/29 07:19
→ spfy: 繪圖我是不懂 所以現在只偏向間接辨認(出圖速度超快之類的) 09/29 07:19
→ spfy: 但工作就工程師 也有在用AI輔助 所以特別注意AI給我的東西 09/29 07:20
→ spfy: 到底能不能用好不好用 半年後我還能不能看懂這在幹嘛 09/29 07:20
→ spfy: 因為就親眼看過新人習慣直接用AI給的CODE 短期沒什麼問題 09/29 07:22
→ spfy: 時間拉長就coding風格不統一 不依照規範 忘記自己寫過什麼 09/29 07:23
→ spfy: 類似功能每次都用不同的方式處理 看不懂也改不動自己寫的 09/29 07:24
推 spfy: 變成prompt工程師了 重點都在調整prompt... 09/29 07:26
→ spfy: 但另一個資深同事用ai"輔助"效果就超好 他知道自己在幹嘛 09/29 07:28
推 k798976869: ai好棒棒 不會用才慘 09/29 07:29
推 FUPOM: 推心態正常 09/29 07:39
→ FUPOM: 明明在搞又怕別人說的真的很詭異 09/29 07:39
推 showwhat2: 原來實務工作上寫程式會有這種問題嗎？我自己是只有寫 09/29 07:50
推 jeremy7986: 推版主 09/29 07:50
→ showwhat2: 網頁比較多，雛型弄好後自己改，後面ChatGPT就比較變成 09/29 07:50
→ showwhat2: 跟Google差不多，變成比較方便問資料的Google。(？ 09/29 07:51
推 Giornno: 等等，落榜美術生，先不要 09/29 08:01
推 horse2819: 我沒差 圖好看就行 有用處自然會留 沒用處自然會淘汰 09/29 08:07
推 b160160: 推文超壞w 09/29 08:10
推 lc85301: 落榜美術生，怕 09/29 08:12
推 ccufcc: AI不就是在拍照嗎？ 09/29 08:19
推 longkiss0618: 沒用AI的繪師遲早被世界淘汰 09/29 08:21
推 todo635387: 我認為最大的問題是AI使用者沒有美術基礎，連基本的 09/29 08:21
→ todo635387: 修圖都不會，沒有發現瑕疵的能力，舉例來說，AI圖的 09/29 08:22
→ todo635387: 眼睛95%以上都是有問題的，然而眼睛是整張圖最重要的 09/29 08:22
→ todo635387: 地方，只要稍微花點時間把眼睛修好，基本上別人就不 09/29 08:22
→ todo635387: 會管你這張圖是不是AI 09/29 08:22
推 MrCool5566: 出事了 這裡有美術落榜生 09/29 08:25
推 showwhat2: 有美術基礎就去畫畫就好了，畫畫的愉悅和成長不是目前 09/29 08:31
→ showwhat2: AI產圖可以比擬的。然後有美術基礎又能駕馭AI產圖的設 09/29 08:31
→ showwhat2: 計業沒那個美國時間來淌這趟渾水。 09/29 08:32
推 naya7415963: 要是大多ai使用者都能這樣坦蕩和有良知就好了 09/29 08:32
推 showwhat2: 追技術、玩技術或玩抽卡的跟沽名釣譽的是不同群體啦。 09/29 08:34
→ naya7415963: 畫畫的愉悅和成長...O口O 09/29 08:35
→ showwhat2: 玩AI產圖有一個勸退點就是隔壁一堆豬隊友拉低評價。 09/29 08:35
推 todo635387: 相反，有美術基礎的用AI能起飛，大幅加速工作流程， 09/29 08:35
→ todo635387: 原本要從0開始畫，變成修復瑕疵就好 09/29 08:35
→ naya7415963: 有這種特質的人就會去畫畫不用去玩AI了吧，真羨慕 09/29 08:36
→ showwhat2: 應該說會畫畫的都有這種特質，只是很多人遺忘初心而已 09/29 08:36
→ naya7415963: 確實，之前跟繪師朋友聊天才明確感受到我們之間本質 09/29 08:38
→ naya7415963: 上的差別，所以人家是繪師... 09/29 08:38
推 Freeven: 落榜美術生聽起來真危險 09/29 08:53
推 cat5672: 一個具體例子 像著名的哆啦凝視就是目前AI就沒辦法去產出 09/29 09:10
→ cat5672: 的東西 09/29 09:10
推 cat5672: 想自己生新版本只能手繪而已 ai生不出來 其實只要是ai畫 09/29 09:12
→ cat5672: 的哆啦a夢 或類似那種Q版的東西 目前看來都還沒有達到畫 09/29 09:12
→ cat5672: 美少女的水準 09/29 09:12
推 AoWsL: 落榜美術生 笑爛 09/29 09:19
推 haseyo25: 畫畫不一定有愉悅跟成長嗚嗚嗚 09/29 09:23
推 Alcatraz666: 落榜美術生……場面突然危險了起來 09/29 09:32
→ Ceferino: 職業有分貴賤不是開玩笑的，程式碼一般人看不到平常工 09/29 09:41
→ Ceferino: 程師也東抄西抄的，現在AI直接用幫你拼湊好了東西能動 09/29 09:41
→ Ceferino: 工程師可以滾了，反觀AI圖就像程式碼外露一樣看得出充 09/29 09:41
→ Ceferino: 滿抄襲感所以情感上還會有人出來反對 09/29 09:41
推 jokerjuju: 落榜美術生已經心無波蘭 09/29 09:41
→ Ceferino: 說真的軟工絕對是第一波受害者，反觀繪圖受影響層面還 09/29 09:49
→ Ceferino: 沒這麼迅速，圖案的表示方式眾多，比如茶壺可能就有數 09/29 09:49
→ Ceferino: 百種形狀，以現在AI模型的架構不可能把所有樣式全部學 09/29 09:49
→ Ceferino: 習起來記憶體根本不夠大 09/29 09:49
推 YaKiSaBa: 猶點意思 09/29 09:56
→ A5Watamate: 沒有靈魂 09/29 10:49
推 VioletBlues: 歪一下 求仁得仁不是這個意思 09/29 10:49
推 leo125160909: 人抄畫風=致敬 ai抄畫風=抄襲 對啊 09/29 10:58
推 wayneshih: 樓上分不出自己賺錢跟偷人家賺的錢的差別嗎 09/29 11:12
→ haseyo25: 有這麼完美理解AI作畫的翼龍當然也會有完全不理解的人 09/29 11:17
推 deathy: AI仔好好在自介的時侯說自己是AI仔沒人會說什麼，但是裝自 09/29 11:21
→ deathy: 己手繪就有問題，這些人如果真的對AI產圖這麼自豪為什麼不 09/29 11:21
→ deathy: 大方承認還要遮遮掩掩 09/29 11:21
→ bnn: 落榜美術生: 09/29 11:41
推 CowGundam: 答應我，不要去德國 09/29 11:47
推 mushrimp5466: 落榜美術生 怕 09/29 12:00
推 webberfun: 落榜美術生 怕 09/29 12:01
推 cat5672: 還有ai的程式目前也還做不到讓一個幾乎外行的人 可以直 09/29 12:26
→ cat5672: 接把需求變成一個成品 09/29 12:26
→ cat5672: 其實繪圖也沒辦法 但總是能生出個東西來 軟體就不是這樣 09/29 12:27
推 gwhmwiki: 落榜美術生…… 全世界最危的頭銜 09/29 12:59
推 sliverexile: 推一下 AI是好工具但現在就是一直被濫用 09/29 13:40
推 none049: 落榜美術生……你講出這種自稱心中是否有任何波瀾? 09/29 14:20
推 woodghost: 美術落榜生 你先冷靜 09/29 14:35
推 asteea: 工程師才不怕AI好嗎 和畫師一樣 好的就是輔助 壞的是代工 09/30 09:08
→ asteea: 你甚麼都不懂只懂AI代工到最後只會煮成爛粥 要別人幫忙修 09/30 09:08
