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中華一番裡 羅根用了1600年的蜀漢老麵來做包子 https://i.imgur.com/9f6gNRb.jpg
https://i.imgur.com/LUtnFIh.jpg
所謂的老麵就是每次揉好麵糰就留下一小塊 用前一次的酵母來發酵下一次的麵團 https://i.imgur.com/A8ENHsS.jpg
剛剛去路上逛逛 看到一間號稱使用30年老麵的包子店 買了一顆肉包跟芋泥包 外皮吃起來嚼勁跟味道確實跟一般的包子不同 但是老麵在揉麵團、保存和拿出來使用時 都不會被汙染到嗎? 雖然不是同一個麵團使用幾十年,而是一直混合新的 但還是可能有衛生疑慮吧? 尤其是像羅根這樣隨意拿在手上的話,一定會弄髒 而且一顆老麵肉包居然要30、芋泥包25 我對肉包能接受的價格還在15~20,25極限 芋泥奶皇這種點心大概就12~20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.78.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721035123.A.9ED.html ※ 編輯: lycs0908 (1.165.78.235 臺灣), 07/15/2024 17:19:20
lolic: 你跟一個拿拐杖亂戳人再拿來當擀麵棍的阿伯認真這個 07/15 17:19
ruby080808: 衛生疑慮這點老麵一直都有 07/15 17:20
minoru04: 幹你不會是去保安路那家新開的吧 07/15 17:20
qweertyui891: 不是也有從來不換鍋的祖傳醬汁,好像也沒吃死人 07/15 17:21
FatZhai017: 那個麵糰是昨天剩的酵母 不是千年前的 07/15 17:22
scott032: 中華一番裡面大多料理都不衛生吧 07/15 17:22
FatZhai017: 老麵麻煩的是 要一直養菌 07/15 17:22
senria: 全豬大燒賣比較噁 07/15 17:23
ruby080808: 雖然不會吃死人,但會勞賽 07/15 17:23
a60525025: 鋼棍解的麵點發酵是靠他的汗水 07/15 17:24
vzdzvd45600: 羅根那根拐杖才真的有食安疑慮 07/15 17:24
reader2714: 酵母是一直換代的阿 07/15 17:24
loverxa: 禮藏14年鵝肉都在賣 麵皮就別太在意了 07/15 17:24
devilkool: 解師傅跟羅根的料理都超髒 07/15 17:24
serding: 他棍子一直碰地板拿來攪麵糰都沒人在乎了 07/15 17:25
killme323: 中華一番裡面一堆不衛生的 07/15 17:25
yoyun10121: 老麵是指菌種來源老,酵母菌的壽命哪可能撐千年 07/15 17:26
louis0724: 不衛生的東西特別好吃 07/15 17:26
violegrace: 老麵不就一種忒修斯之船 07/15 17:26
su4vu6: 每次做都把上次的放進去 然後捏一塊出來而已 07/15 17:27
su4vu6: 所以其實每次都是上一次的 不會是十年前的 07/15 17:27
james3510: 你要是每天做的話菌都是前一天的 07/15 17:27
james3510: 不是從以前放到現在 07/15 17:27
jupto: 你包子是不蒸煮吃生的嗎? 細菌微生物只要沒有產生毒素就 07/15 17:27
jupto: 不會吃死人 07/15 17:27
su4vu6: 你的想法會是 十年前做一塊 要用就捏那塊來用 那要多大量 07/15 17:28
adwn: 至少是真材實料不是科技與狠活 07/15 17:28
laigeorge89: 看你對衛生的定義是什麼吧,如果是細菌多寡的話很髒 07/15 17:28
laigeorge89: ,因為酵母就是細菌 07/15 17:28
amsmsk: 老麵不是放千年= = 07/15 17:29
tailsean: 沒學過指數? 07/15 17:29
rockman73: 越髒越好吃 你懂什麼 07/15 17:30
tonyxfg: 答:不會。因為麵團裡酵母已經是優勢菌種了,他們會主動 07/15 17:31
tonyxfg: 消滅其他細菌,這反而相當乾淨。如果被其他菌種成功污染 07/15 17:31
tonyxfg: ,那整個麵糰會立刻變味不能用 07/15 17:31
YellowTiger: 不用擔心啦 那個吃不死人的 07/15 17:31
YellowTiger: 你又不是拿一大塊生麵糰起來啃 07/15 17:31
YellowTiger: 而且那也不是什麼會讓你生病的菌 07/15 17:31
JustSayori: 不會 酵母就是這樣的奇妙東西 07/15 17:33
furjai: 那兩隻的棒子更髒吧... 07/15 17:34
Hazelburn: 都有美國餐廳一鍋油炸幾十年的了 07/15 17:34
kslxd: 他又不是直接陳年老麵直接用 只是新的麵糰留一塊下來而已 07/15 17:34
NicoNeco: 那個時代 廚師精心發酵過的老麵糰 絕對比很多東西衛生 07/15 17:34
NicoNeco: 就像以前都喝酒比喝水安全 07/15 17:34
peterboon: 祖傳醬汁一直加是會把舊的用完沒差 鍋子本身那是結晶化 07/15 17:35
peterboon: 我記得日本有做過實驗 07/15 17:35
kaj1983: 祖傳滷汁表示... 07/15 17:35
alwaysstrong: 那是每天都要重複使用更新的東西 又不是擺一千年再 07/15 17:36
alwaysstrong: 拿來用 07/15 17:36
efkfkp: 老麵確實很容易保存不慎養一養變成養壞菌,黃麴毒素還很容 07/15 17:36
efkfkp: 易超標,吃到致癌物的機率很大,如果喜歡老麵的口感偶爾嚐 07/15 17:36
efkfkp: 嚐味道滿足口腹之慾可以,長期食用還是先不要,免得養生養 07/15 17:36
efkfkp: 到變癌症。 07/15 17:36
silence5566: 有做過實驗 號稱老店原始的那一鍋不知道第幾次添加 07/15 17:37
silence5566: 之後都被稀釋到不存在了 基本上都是心理作用 07/15 17:37
teakdavid968: 問題應該是那根拐杖 07/15 17:37
kaj1983: 不衛生的東西還有祖傳廚具、砧板、餐具... 07/15 17:38
verdandy: 廚具好歹可以洗 07/15 17:40
Yohachan: 越髒越好吃 07/15 17:40
Fino5566: 煮熟啊 07/15 17:41
jpnldvh: 乾淨又衛生 07/15 17:41
shinelusnake: 美味的秘訣 07/15 17:41
carllace: 現實麵包店生意好的話老麵就前一天麵包的邊角料 07/15 17:41
tim201227: 稀釋跟養菌概念上完全不一樣好嗎… 養菌如果細節都有 07/15 17:41
tim201227: 做好 不污染沒啥問題 就是養那麼多代有沒有原來那麼好 07/15 17:41
tim201227: 就不好說 07/15 17:41
b10036088: 黃麴是在乾燥環境= = 07/15 17:42
globe1022: 不是同一個麵團留千年好嗎 07/15 17:42
a28200266: 你是沒看過百年醬汁喔 這現在美國還能吃到 號稱一百年 07/15 17:43
a28200266: 沒關過火 就是不停的往裡面加 07/15 17:43
adwn: 祖傳很多時候就是不清洗的代名詞 07/15 17:43
wison4451: 看看滷鍋 鍋子外面越髒的越好吃 同理 07/15 17:44
lsd25968: 美國也有個百年前用到現在的油鍋== 07/15 17:44
a28200266: 老麵很難保存的 尤其古代 黴菌不知道吃死多少人 07/15 17:45
brainpowered: 14低溫熟成的鵝肉還不是吃的很高興 07/15 17:46
tw15: 人體 很神奇吧 07/15 17:47
mizuarashi: 細菌或黴菌本身就有抗菌性 07/15 17:47
mizuarashi: 抗生素很多都是從真菌提煉出來的 07/15 17:49
feedingdream: 昨天跑檔案日版的活動有提到くさや臭魚乾,去查了 07/15 17:50
feedingdream: 一下是兩三百年的祖傳鹹水泡的。但wiki上說有分析 07/15 17:50
feedingdream: 裡面的成分都不易長菌。 07/15 17:50
tf010714: 優勢菌種酵母菌會抑制其他雜菌吧我猜 07/15 17:50
feedingdream: 雖然原理不太一樣啦但都是祖傳食材。 07/15 17:51
tim201227: 實務上 妳只要保持優勢菌種 微量污染不會那麼容易壞 07/15 17:51
tf010714: 好像蠻多細菌之類在占優勢後就會分泌毒素毒死其他細菌 07/15 17:51
devan35783: 直接去全聯就可以買到人家優選出來的酵母,為什麼要去 07/15 17:53
devan35783: 用搞不好換代到自己都不曉得的酵母 07/15 17:53
tf010714: 搞不好細菌也有血繼限界 07/15 17:54
dripping: 老麵是指前一次揉出來的麵團其中的一小塊留著當老麵吧 07/15 17:55
gogojazz: 不乾不淨吃了沒病(x 07/15 17:55
verdandy: 酒精就是酵母菌用來毒死其他微生物的武器 07/15 17:55
dripping: 他只是從很早以前就每次留一塊老麵留到現在吧? 07/15 17:55
devan35783: 上面一堆奇怪觀念,青黴菌可以產生盤尼希林干麵包酵母 07/15 17:57
devan35783: 菌什麼事 07/15 17:57
saviora: 老麵裡面有的不只是酵母菌 還有其他菌種 07/15 17:57
saviora: 你去全聯買的就是單一菌種 07/15 17:58
efkfkp: 誰跟你講黃麴毒素只能在乾燥環境存在= =,吃過受污染飼料 07/15 18:00
efkfkp: 的牛隻連產奶都有帶黃麴毒素的狀況了,更別說牛內臟等高風 07/15 18:00
efkfkp: 險肉品了,牛奶跟內臟難道是乾燥的嗎?更別說適合養老麵的 07/15 18:01
efkfkp: 環境也適合養黃麴黴菌啊= = 07/15 18:01
laswish: 我覺得有點像忒修斯之船,混到後來那麵糰還有原來麵糰嗎 07/15 18:01
adwn: 好菌留下來,壞菌也會留下來吧 07/15 18:01
jeffguoft: 那個蜀漢的跟一般的老麵不一樣,比較不容易壞 07/15 18:02
deathy: 理論上不會 07/15 18:03
saviora: 老麵要有特定保存環境 讓你要的菌群能當優勢菌種 07/15 18:03
saviora: 不會有忒修斯之船問題啦 誰管有沒有留下當初的麵糰 07/15 18:05
saviora: 我們要的是那些菌群有沒有繼續繁衍 07/15 18:05
rmzsrx: 應該是像印度 乾淨又衛生 07/15 18:08
devan35783: 啤酒大廠要專門建實驗室來留酵母種,你覺得路邊包子店 07/15 18:10
devan35783: 的衛生跟環境能好好養菌嗎 07/15 18:10
ChikanDesu: 就像冷凍的東西一輩子不會壞呦 頂多氧化 但能吃 07/15 18:11
john2355: 台灣是肉臊鍋最為震撼 07/15 18:15
john2355: 外面的滷鍋應該都很有料 07/15 18:16
excercang: 人的腸胃沒這麼脆弱 07/15 18:17
lakeisland: 西式麵包坊也一堆在養菌種,換代夠快讓酵母保持高活 07/15 18:17
lakeisland: 性狀態很難被污染 07/15 18:17
excercang: 真正的不衛生是那種每天加熱加料的老滷鍋 07/15 18:17
excercang: 但只要有持續加新的,是不會壞也不會拉肚子的 07/15 18:19
xsc: 撈到50元的滷肉飯表示 07/15 18:23
Yuaow: 忒修斯的老麵 07/15 18:23
alwaysstrong: 暴露在外的老滷鍋 都不知道鍋底有多少硬幣或昆蟲... 07/15 18:24
jacky40383: 酒:??? 07/15 18:24
AndyMAX: 老滷鍋高鹽度就能殺菌 07/15 18:33
RockZelda: 現實中的老麵應該是一罐糊狀的物質啦 07/15 18:36
RockZelda: https://i.imgur.com/BucOVF4.jpeg 07/15 18:36
RockZelda: 還保持麵團的外型比較不可思議 07/15 18:37
frankyao0615: 酵母菌是真菌,不是細菌喔 07/15 18:41
SexyEunha: 不衛生的不會發酵而是腐敗 不會烹飪也分辨得出來 07/15 18:48
exca: 美味的秘密 07/15 18:48
yoyun10121: 整罐糊狀那是西式作法, 中式作法保持麵團外型很普通 07/15 18:54
yoyun10121: 西式做法那一般叫酸種, 是把材料直接混好放在罐子裡養 07/15 18:57
yoyun10121: 根本沒揉麵團動作, 不會有麵團外型是當然的 07/15 18:57
bluejark: 一堆人是沒常識喔= =你包子是吃生的嗎 07/15 19:13
verdandy: 老滷鍋危險的不是微生物,是呋喃類 07/15 19:14
verdandy: 跟生的的還是熟的關係不大,很多微生物毒素加熱那段時間 07/15 19:15
verdandy: 很難被破壞 07/15 19:15
verdandy: *應該說加熱那段短短的時間很難被破壞 07/15 19:17
verdandy: 甚至無法被破壞 不然就不會有之前邦克列酸的事件 07/15 19:17
DEAKUNE: 酵母是老麵糰加入新麵糰中再留一些起來 07/15 19:38
rahit: 蜀漢老麵我不知道 但現代老麵是會放冰箱的 07/15 19:58
tommyhlu: 有個美國人拿埃及時代的酵母做麵包呢 07/15 20:53
alpacaHong: 人的腸胃沒那麼弱 07/15 21:01
nk10803: https://i.imgur.com/nVcDE5m.jpeg 07/15 23:17
Freeven: 麵團是新揉的 酵母是一隻換代的 沒問題 07/16 00:41
fth862: 你講的好像乃哥就有多衛生一樣 他那根棍子更髒好嗎 07/16 14:15

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