推 morichi: 類JP7 07/15 02:57
推 achuck11: 實際上Yagoo完全管不到r團企劃（下略 07/15 02:58
推 fish7333: 其實YAGOO被迫背了一個很大的黑鍋 笑死 07/15 03:00
推 morichi: 幹怎麼可能 07/15 03:03
推 jeff666: 狗屎爛齁 07/15 03:04
推 achuck11: 出道不久的歌回接力就充滿智障感了，每個人一個小時然 07/15 03:04
→ achuck11: 後唱5首歌，尬就算了還根本留不住觀眾。到3D情勒企劃真 07/15 03:04
→ achuck11: 的是嫌粉絲太多 07/15 03:04
我覺得整件事最扯的
就是R團一開始表現得像個音樂團
然後呢
有唱跳力的只有一半
會樂器的幾乎是零
還參了一個音痴文藝少女
莫名其妙不知所云到極點了
你說 R團想從0培養 讓觀眾有成長感
是 從0培養的音痴文藝少女拉電 倒是裡面表現最好的
因為他當文藝少女去了 開始跟美術館合作了
連痔瘡都治好了
這樣的團體 你硬要從0培養就已經夠瞎了
我們還看不到到底培養在哪
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:10:24
→ chuckni: 笑死 你齁也要走上#幹怎麼可能 的道路了嗎 07/15 03:07
推 roder: 切割本家更慘吧.... 07/15 03:10
對 切割本家很可能會更慘
但至少是用正確的方法慘
也就是說 這次的出圈突破失敗
你可以檢討哪邊失敗
你跟本家揉在一起
一堆本家粉來奶
我就問你還出不出圈
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:11:52
→ chuckni: 不是切割這個想法很不切實際，誰都知道你是齁出來的結果 07/15 03:11
→ chuckni: 不給機會和本家連結到時候這邊又會變成嘴營運傻了大把資 07/15 03:11
→ chuckni: 源不用放生R團 07/15 03:11
一開始就沒切乾淨 什麼HoloDEVIS的
齁字都要拿掉
然後這批可能是可以露臉的(或之類的操作)
原本的齁粉喜不喜歡是一回事
你不切乾淨怎麼知道自己有沒有挑戰對
推 fish7333: 你說的音癡文藝少女可是R團訂閱最多的 呵 07/15 03:11
→ fish7333: 就知道這個企劃有多失敗 07/15 03:12
推 bobby4755: 一開始定位就很模糊 模糊到需要A醬出來解釋 07/15 03:12
推 morichi: 治好痔瘡感覺成長幅度不錯r 07/15 03:12
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:14:20
→ chuckni: 禁止禁止啦，不准治好！ 07/15 03:13
→ bobby4755: 然後R團施展不開的感覺比上市後的齁還嚴重 07/15 03:16
→ bobby4755: 企劃看得出來被摳得更死 07/15 03:16
→ chuckni: 但沒做就一定不會知道對不對，我想不太需要去討論你的假 07/15 03:16
→ chuckni: 設是不是更好因為他們最後就是選擇不去這麼做 07/15 03:16
那就注定會變成現在這樣 HoloJP下位版
因為你要吃老粉 就必須討好老粉 就會變成現有V的形狀
就不會有新的道路
拉電是稍微走出了自己的道路
但那完全是他自己的能力
跟R企劃是真的一點屁關係也沒有
如果你咖真的有看懂
拉電真的是一人救你咖
讓你知道要出圈不是靠企劃
而是靠你有沒有找對的人
→ chuckni: 那我們就不會知道實際上誰更好，現況也就只是拿她們進行 07/15 03:18
→ chuckni: 不順再檢討是不是做錯了而已，R團就算看起來快失敗了但她 07/15 03:18
→ chuckni: 們還沒失敗 07/15 03:18
推 meatybobby: 一開始有想切割啊 帕魯JP服一開始沒打算給R團進 07/15 03:19
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:21:48
推 roder: 我認為從INNK到hope,營運可能覺得單人搞音樂這條路很難 07/15 03:21
→ roder: 結果就搞了一個箱推出來,但實際上你還是要吃非音樂的觀眾 07/15 03:22
如果你咖真的想這樣搞
那是打從一開始就要做好3D皮、
找有基本唱跳功的人進來、
所謂的成長訓練時間也不能太長 半年內要搞定
然後砸錢做歌 做PV 做宣傳
學看看韓系偶像的套路怎麼走
可能做V的成本還更高
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:26:42
→ roder: 但問題是你沒辦法像單人那樣搞個團體塞進去就完事 07/15 03:23
→ roder: 現在只能硬著頭皮繼續搞下去,也不用管什麼音樂這條路 07/15 03:23
推 chuckni: 切割就原po 說的不夠徹底，沒執行到底，R團初期是全齁學 07/15 03:24
→ chuckni: 姐幫忙在宣傳的那就註定不可能走徹底切割了 07/15 03:24
→ willy0713: 學姊不宣傳死更慘，沒看到給營運宣傳成什麼鳥樣嗎 07/15 03:25
這是本質問題啊
要走這路線肯定要砸資源砸錢去做宣傳
→ willy0713: 說白了三期後的模式hoV知道自己是靠箱推起來的，只有營 07/15 03:26
→ willy0713: 運不知道，才可以搞出謎語人宣傳 07/15 03:26
推 fish7333: R團出道前0期學姊幫忙宣傳 還弄整人企劃給他們 07/15 03:26
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:27:55
→ fish7333: 出道後R團營運就開始迷之操作了 蠻可憐的 07/15 03:27
推 roder: 吐槽一下 如果你齁真的想搞音樂就從組內拉人就好 07/15 03:27
推 chuckni: 那時候就已經有因為大家實況時開口閉口都是R團搞到鄉民不 07/15 03:28
→ chuckni: 爽抱怨了 07/15 03:28
→ roder: 名稱就是holoMusic 簡單直白 07/15 03:28
這事也幹過了不是
但現有成員都太忙
除非要把老粉撇下
不然沒辦法做得好
成績大概也就是自組箱(好比火建)的程度
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:30:19
→ roder: 目前檯面上有歌唱成績的先組一團也夠用了 後續再找人來補 07/15 03:29
推 bobby4755: 猜R團成員本來就是為7期找來的人 但被神秘勢力劫走改 07/15 03:30
→ bobby4755: 成音樂團w 不然5位都是雜談專長 07/15 03:30
有這味道
→ chuckni: 我對這個企劃整體的想法一直就是他們就是在做他們不熟的 07/15 03:30
→ chuckni: 事情沒錯的，但我不急著下定論，理由我前面講過了，R團還 07/15 03:30
→ chuckni: 沒失敗不用現在就直接檢討為什麼失敗了 07/15 03:30
在我看來R團已經失敗了
現在是女孩們還沒失敗
要怎麼收尾而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:32:02
推 roder: 反正先看3D化吧 至少他們還在努力 07/15 03:31
推 Hosimati: 應該說，你假設一開始要走不同路線失敗了，所以直接改 07/15 03:41
→ Hosimati: 當七期下位版還不算失敗 07/15 03:41
可以這麼說
推 a125g: JP市場怎麼會覺得換一個名義就能飛？？ 07/15 03:42
推 horazon: 說實話連星街舞團都比較有主題性 07/15 03:42
推 tsairay: 你講到一個重點,那就是R團就是咖試圖想要用企劃來穩定 07/15 03:42
→ a125g: Jp市場的飽和又不是換一個名義就不飽和了 07/15 03:42
所以要不只換名義, 做法上要有突破
極端一點的, 甚至你要讓中之人能露臉
現在也有很多這種V不是? 好比TanZ就是
那你說這種團出來, 就算不考慮要不要吸老粉, 能不跟齁切割嗎
→ tsairay: 產出v而不是靠抽卡,才一堆迷惑操作 07/15 03:43
→ Hosimati: 老實說試新東西我有覺得無妨，這種產業不可能只吃老本 07/15 03:43
→ Hosimati: 箱推，雖然只靠箱推可能就很能撐了 07/15 03:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:45:45
→ tsairay: 但事實證明你還是要靠抽卡,想靠甚麼企劃穩定培養是在作夢 07/15 03:43
→ a125g: 市場飽和唯一解就是去攻其他語系的市場 07/15 03:44
→ a125g: 而且devis還在徵二期 而不是爭jp7 07/15 03:44
真的迷惑操作
與其噴你齁爛球
不如噴這個企劃到底在搞什麼
推 cemin: 怎麼收尾?就阿麗路線啊 project hope大失敗靠魂自己撐下來 07/15 03:45
→ wowu5: 就是名義上不同路線但營運根本沒有投入能走新路線的資源 07/15 03:46
推 a125g: r團這幾個看起來也不像是自選ssr en4的女皇還比較像 07/15 03:46
推 tsairay: 收尾..就當男團養而已,男團怎麼養,就看著辦而已 07/15 03:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:47:09
→ tsairay: 就基本資源給一給,剩下要搞甚麼企劃要自己去賺 07/15 03:47
推 kent00216: 拉電這麼可愛 音痴又怎麼了 07/15 03:47
→ a125g: 不是阿整個jp市場飽和 要怎麼不吃到自己人的粉絲？ 07/15 03:47
→ a125g: 你齁粉也只看齁 07/15 03:48
重點不是不吃到自己人
而是不能用過去的方式養粉
你才能突破圈子
吃到自己人粉絲無所謂啊
誰說看V的 就只能喜歡現有V的模式
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:52:20
→ willy0713: 講的好像當初456期只吃箱推老本一樣，照456期那模式， 07/15 03:48
→ willy0713: 開局有箱推支持的情況下，更能吸引到新觀眾 07/15 03:48
→ tsairay: 大品牌開副牌是很典型的商業操作,咖連這個都做不好 07/15 03:48
→ a125g: 更正大多看齁 07/15 03:48
→ tsairay: 開副牌你從名字上就要切割了 07/15 03:48
→ tsairay: 你不切割開這副牌就完全沒有意義了 07/15 03:48
→ willy0713: 而且現在R團這250萬訂閱，不就是想回來吃箱推老本嗎？ 07/15 03:50
箱推不是問題
問題是你要推啥
我再舉個極端的角度
你箱推組一團 "流言終結者" 可不可以
如果能用V演出的話
→ willy0713: 不然這數字別跟我說都是原本不看ho的 07/15 03:50
就是原本都看Ho的才失敗啊
→ wowu5: 名字不名字都是其次，但R團出道以來都沒有開創新路線的資源 07/15 03:51
→ wowu5: 招人回來出道然後只給個V皮，那她們也只能幹一般V的路線 07/15 03:52
對 現在就是這樣
尤其V很需要長時間活動來刷存在感
那在YT上能容易做的活動就永遠是那些
雜談、歌回、遊戲
偶爾搞個連動、露露小手搞工藝
要突破這些 就要砸資源下去
推 a125g: 而且r團上一期可是holox 訂閱表現很亮眼 你咖怎麼會有飽和 07/15 03:52
→ a125g: 的危機感啊 07/15 03:52
→ a125g: 我看更像 我隨便出齁粉都會無腦訂閱 來搞一個大的 07/15 03:52
→ a125g: 搞一搞發現老粉都不訂閱才知道事情大條 為了飽和弄新團不 07/15 03:53
→ a125g: 太合理 07/15 03:53
推 a125g: 覺得r團幾個簽的約內容跟jp本家不太一樣 甚至是有點costdo 07/15 03:55
→ a125g: wn版本或是需要更聽官方一些 07/15 03:55
推 bobby4755: 說真的5位早就有自給自足的人氣跟能力 07/15 03:55
→ bobby4755: 但R團就是個debuff 而且還綁手綁腳 07/15 03:55
嘛.... 我大概只敢說三位
然後其中ZZK是我最沒信心的
但R團確實是個debuff
現在能有的修正路線恐怕是歸入JP7
→ a125g: jp本家幾個剛開躺 久久不開台 偶爾收租 你咖感覺也沒辦法 07/15 03:56
→ a125g: 拿他們怎樣 07/15 03:56
推 tsairay: R團5個應該是員工而不是自營業主 07/15 03:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 03:59:34
→ a125g: 可能就是跟合約內容有關 所以搞一個新團新的合約 jp應該比 07/15 03:57
→ a125g: 較像是自營實況主跟cover簽約 r團可能更偏下cover旗下vt 07/15 03:57
→ a125g: 這樣合理 07/15 03:57
→ tsairay: 歸入JP7只是傷害齁品牌而已,談工商怎麼辦,很現實 07/15 03:58
→ a125g: 我覺得跟飽不飽和沒關啦 合約更相關就是了 看看山田馬自立 07/15 04:00
→ a125g: 魂還能私下組齁外團 07/15 04:00
推 tsairay: 其實咖搞地球和R團的核心宗旨都一樣啊,就是要有穩定不 07/15 04:04
→ tsairay: 依靠齁v自營業主的收入啊 07/15 04:04
→ wahaha99: 嗯, 這是一個有趣的觀點 07/15 04:05
→ tsairay: 咖現在的收入都依靠那些齁v自營業主,要挑戰不依靠齁v 07/15 04:05
→ tsairay: 自營業主也能有穩定的企業收入,弄出來的就是R團和地球 07/15 04:05
不過有個問題
除了禁止中之人兼活外, 能差別到哪去?
很多東西存在即合理,
好比自營業主也代表要自己掏錢養粉(做歌、周邊),
R團要統一由官方出錢製作嗎?(現在有嗎?)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 04:09:58
推 chuckni: 市場飽和是指現在日本會看V的人口差不多到極限了，但不代 07/15 04:10
→ chuckni: 表日本沒辦法挖出新圈子，拉電崛起挖掘了文化圈觀眾其實 07/15 04:10
→ chuckni: 就說明了只要願意去細挖還是存在能開發的市場，就連電競 07/15 04:10
→ chuckni: 圈開發其實也是這幾年最協做起來之後才比較開通的，疫情 07/15 04:10
→ chuckni: 那時電競人口跟V圈根本像兩個圈子 07/15 04:10
→ wahaha99: 是的,所以我說搞R團不如找到對的人 07/15 04:11
推 afking: 唱跳有一半，那你很給面子了 07/15 06:36
推 seraph01: 不是像音樂團，官方自己就說是全新音樂組合 07/15 06:39
→ seraph01: 但定位完全不明 07/15 06:39
推 evenwu: 還好吧？照你建議可能連現在的訂閱數都沒有 07/15 06:50
現在250萬粉
可能50萬新粉、200萬老粉
照我的建議可能剩30萬新粉
但卻是不用照舊套路去討好的新粉
看要的是什麼
推 allssddaa: 猜測dev_is至少要再一團才能慢慢跟本家分開吧 07/15 09:22
→ adwn: A醬之前說明時早把R團切出本家了 07/15 09:25
→ Annulene: 想擺脫抽卡 想靠複製女團 減少vt個人影響力 降低風險什 07/15 09:26
→ Annulene: 麼的 07/15 09:26
→ Annulene: 內循環這問題當初就討論爛了 畢竟多數人覺得這圈子就是 07/15 09:28
→ Annulene: 這樣 07/15 09:28
如果是這個面向
老實說 覺得不可行
做任何事 都是有才能的人勝出 韓團也是百中選一
如果只是要複製人 去搞AI可能還快點(然後變得很無聊)
推 tsairay: 自營業主就是企劃的錢要自己賺啊,然後官方企劃不爽可以 07/15 09:41
→ tsairay: 不要接,對運營來說當然有差了 07/15 09:41
推 tsairay: 你看青還要辛辛苦苦的去溝通這個企劃要怎樣改 07/15 09:43
→ tsairay: 自營業主就直接不接這個企劃了 07/15 09:43
確實 這真的是差異
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 10:00:05
推 gon2nor: devis最明確的區別就是官台那些企劃和翻唱了吧，營運方 07/15 10:21
→ gon2nor: 向和企劃上的不同是有做出來的，效果好不好就是另一回事 07/15 10:21
→ gon2nor: ，R團發展的問題股東會上也有人直接嘴營運失敗了 07/15 10:21
問題就是 企劃不能永遠只是PPT
大家也都看的出來 企劃與執行落差太大
也有基本的問題 這種企劃是一開始就要給足資源
而不是在那邊搞什麼 250萬才3D、才怎樣
這是本末倒置 你沒給資源怎麼會有訂閱
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/15/2024 10:24:51
推 tsairay: 初始想法是ok的,但執行的人有問題,你看EN3和EN4,咖內部 07/15 10:28
→ tsairay: 還是有團隊懂得怎麼經營塑造新的v 07/15 10:28
→ wahaha99: 不過EN3 EN4沒有脫離傳統V的範疇太遠就是 07/15 10:29
推 zhu12: 團體裡面有一個音痴可能不是問題 07/15 11:22
→ zhu12: 例如SMAP裡面的中居 07/15 11:23
