推 badend8769: 雲玩家:菜就多練== 07/09 23:39
推 ruiun: 這DLC很多人在詬病的就是逼人舉盾解 07/09 23:42
→ ruiun: 你閃野豬騎士開頭的野豬衝鋒還要看運氣，不如舉盾擋 07/09 23:44
→ gcobc12632: 這招確實是無視無敵幀 本意是把被第一段撈上天的玩家 07/09 23:44
→ gcobc12632: 打下來 但程式設計師無法分辨打上天的無敵或翻滾無敵 07/09 23:44
→ gcobc12632: 所以就變成第二段會無視無敵幀了 07/09 23:44
推 eric20601: 感覺是BUG 07/09 23:45
推 k1222: 感覺有些招只能輕滾跟護符才滾得掉，判定太大了 07/09 23:45
→ gcobc12632: 但我就很好奇了 本傳沒有類似的技能嗎 抓技連技之類的 07/09 23:45
推 gn00465971: 原來... 難怪我就想說我滾得超準但還是中刀 07/09 23:45
→ rogerliu123: 沒遇過這種 倒是第一下滾早被挑飛蠻多次 07/09 23:48
推 none049: 程式設計師：懂了，以後從第一段攻擊就可以無視無敵幀！ 07/09 23:53
推 vm3gjp4: 這招是最好閃的招了吧 空檔只夠翻滾槌一下 07/09 23:53
推 gm79227922: 感覺其他王也有類似的 滾過去也挨揍 07/09 23:58
→ gcobc12632: 不然你去試試看 叫大哥去給女武神抓 看第二段突刺 07/09 23:59
→ gcobc12632: 有沒有傷害判定 有的話再試試看翻滾過去撞 會不會受傷 07/10 00:00
→ mayolane: 沒，這招後面出交叉二連的話連拳套點放重攻擊都來不及 07/10 00:00
→ gcobc12632: 感覺本傳很多會抓技的BOSS都可以試試看(? 07/10 00:00
→ mayolane: 這招就不是一般的抓技，比較像抓技披著別的招式的皮 07/10 00:01
→ wfsh30918: 另外他還有hitbox delay 場地上已經沒特效了結果還會中 07/10 00:01
→ wfsh30918: 判定. 這hitbox判定跟無視無敵幀也不是尾王獨有 至少神 07/10 00:05
→ wfsh30918: 鳥跟梅瑟莫也有遇過. 07/10 00:06
→ gcobc12632: 樓上那影片底下有補充 踩地板那招是自己沒閃過失誤 07/10 00:07
→ gcobc12632: 但上挑下劈斬還是有問題就是了 07/10 00:07
→ pipiispipi: 等等有人要貼t0玩家影片出來酸你了 07/10 00:22
→ fantasystar: 這招已經很好躲了... 07/10 00:25
→ gm79227922: 沒砍到就判定了被拉塔恩霸氣所傷 07/10 00:26
→ intela03252: 可是兔子有躲過這一刀，差別在哪 07/10 00:27
→ mayolane: 這是哪招啊？右手快刀起手嗎 07/10 00:28
→ mayolane: 吐吐族長那應該是滾的位置吧 07/10 00:29
推 alen3822: 我是沒印象只中過那招過但我覺得能無視無敵偵還蠻蠢的 07/10 00:29
→ intela03252: 我也是沒印象有被這種奇怪的刀打中 07/10 00:30
→ intela03252: 如果我有被敲到一定會有印象 07/10 00:30
推 gm79227922: 其實黑暗靈魂就有糞判定問題就是 07/10 00:30
→ gm79227922: 某方面也是醍醐味 07/10 00:30
→ intela03252: 這是biboo今天的片子，閃的位子跟上面的影片幾乎一樣 07/10 00:32
→ gm79227922: 題 07/10 00:32
→ intela03252: 怎麼會有這種差別 07/10 00:32
推 alen3822: @intela03252 兔子沒中是因為他完全滾到攻擊判定外，所 07/10 00:33
→ alen3822: 以不會有無視無敵偵的問題，但這篇文章的重點是，你無 07/10 00:33
→ alen3822: 敵狀態時你受擊判定和拉塔恩攻擊判定重疊時你會被打 07/10 00:33
→ alen3822: bijou他是斜右方滾，所以也不會中 07/10 00:34
→ alen3822: 這招用滾走位其實本來就不難滾，但能夠打無敵狀態的玩家 07/10 00:34
→ alen3822: 還是不合理 07/10 00:34
→ wfsh30918: 有人就是沒辦法理解設計問題跟打不打得過的差別 07/10 00:36
→ wfsh30918: 躲不躲得過是一回事 他怎麼設計去打到人又是一回事 07/10 00:37
→ wfsh30918: 梅瑟莫往地下插矛後派生地上發芽那招他的hitbox遠超過 07/10 00:38
→ intela03252: 你回魂了喔，我還在等你的答案耶，找到英高的說法了 07/10 00:38
→ intela03252: 沒 07/10 00:38
→ wfsh30918: 他矛顯示的距離.但玩家躲不躲得過 躲得過啊滾兩次而已 07/10 00:38
→ wfsh30918: 你不如先跟我說你要討論什麼訪談 07/10 00:39
→ intela03252: 不是阿，主張設計概念一致的是你 你要舉證阿 07/10 00:39
→ intela03252: 你要舉證製作人有發表過這意見 07/10 00:40
→ intela03252: 否則就只是你在腦補 07/10 00:40
→ wfsh30918: 那我不是舉證過了嗎.這動作延遲系統設計是為了讓玩家不 07/10 00:40
→ wfsh30918: 要亂揮刀,亂揮刀後要承擔後果的設計.在這代繼續沿用了 07/10 00:41
→ intela03252: 這就叫做你腦補阿，只要英高沒講過都叫做你腦補 07/10 00:41
→ wfsh30918: dlc幾乎全部王也都遵循這個原則 所以會設計停頓跺足'招 07/10 00:41
→ wfsh30918: 式間隔等.但這尾王反其道而行外 還在間隔加入RNG快慢刀 07/10 00:42
→ wfsh30918: 你是要問這個嗎? 07/10 00:42
→ wfsh30918: 實際操作/遊戲內顯示出來的結果就是這樣不是 腦補點是? 07/10 00:44
→ intela03252: 腦補點就是你不是英高不用替英高發表設計概念是否一 07/10 00:44
→ intela03252: 致 07/10 00:44
→ wfsh30918: 然後你也叫人去看製作人訪談是要看哪個我保險起見先問 07/10 00:44
→ intela03252: 玩家都當個玩家就好了，不用長篇大論把自己當製作人 07/10 00:45
→ intela03252: 的代言人 07/10 00:45
→ wfsh30918: 所以說你邏輯接錯線呀大哥 沒人在說他設計一不一致 07/10 00:45
推 speed7022: 魂系列懶覺判定+1 07/10 00:45
推 gm79227922: 拉塔恩比起正面閃躲 更多要玩家走安全點吧 所以才有正 07/10 00:45
→ gm79227922: 面閃不過的神經刀 07/10 00:45
→ intela03252: 從頭開始設計概念這問題都是你主張，當然是你要舉證 07/10 00:45
→ intela03252: 我可沒替英高發表過設計高見 07/10 00:45
→ wfsh30918: 是當他用這種設計去增加難度的時候 玩家負面反應就變大 07/10 00:45
→ wfsh30918: 我記得你不是叫人去看他最近訪談嗎 我是單純在問這個 07/10 00:46
→ wfsh30918: 玩家負面反應變大因為什麼 因為延遲因為假判定因為 07/10 00:49
→ wfsh30918: hitbox因為無視無敵幀等等 別人在講述的是這些設計導致 07/10 00:49
→ wfsh30918: 的問題,你一直主張製作人有沒有講過根本不同個線上呀 07/10 00:50
→ wfsh30918: 你沒辦法理解我用一個至今還在遊戲內的設計理念(動作 07/10 00:51
→ wfsh30918: 延遲)來講述他目前用這系統思維對應到他設計會產生的癥 07/10 00:52
→ intela03252: 你這就是在逃避問題，主張設計概念一致的是你 07/10 00:53
→ wfsh30918: 結點就罷了,也從沒說過誰是製作人等等 不用主觀解讀意 07/10 00:53
→ intela03252: 但你當時拿不出證據，現在也拿不出證據，只會長篇大 07/10 00:53
→ wfsh30918: 識那麼重 07/10 00:53
→ intela03252: 論來閃躲問題 07/10 00:53
→ intela03252: 我的說法一直都很簡單，製作人才有辦法替設計概念 07/10 00:54
→ intela03252: 定義，製作人沒說過的都不算數 07/10 00:54
→ intela03252: 而你一直堅持魂到隻狼法環的設計概念一致，所以我才 07/10 00:55
→ intela03252: 問你你的證據在哪裡 07/10 00:55
→ intela03252: 那我現在再問你一次 你的證據在哪裡 07/10 00:55
→ wfsh30918: 我什麼時候說過這種說法了呢 其實看你幾次回覆我就懂了 07/10 00:58
→ wfsh30918: 你會自我解讀別人的話變成另一種意思 這樣交談是沒意義 07/10 00:59
→ iComeInPeace: 除非蝦雞巴滾 不然這招算送分的 07/10 01:00
→ wfsh30918: 你這圖不就是了嗎.我都否定句打出來了'雙月是支狼嗎?' 07/10 01:03
→ wfsh30918: 第一句的'製作概念是一樣'是在補述前面的論點.但你接收 07/10 01:03
→ wfsh30918: 後的結果變成"跟支狼製作概念是一樣的" 07/10 01:04
→ intela03252: 你連自己講的話都無法正確解讀了嗎 07/10 01:04
推 alen3822: 我就這篇文來看wfsh30918全篇都在講攻擊畫面和判定不一 07/10 01:07
→ alen3822: 致的問題，我覺得這不是什麼設計理念的問題，就只是遊 07/10 01:07
→ alen3822: 戲的顯示、機制應該跟玩家畫面和遊戲理解配合，我梅瑟 07/10 01:07
→ alen3822: 莫不熟就不講，但就推文提到拉塔恩大刀判定，遊戲確實 07/10 01:07
→ alen3822: 應該要想辦法讓攻擊判定配合敵人動作 07/10 01:07
推 intela03252: 設計理念是上一篇的內容啦，跟這個主題無關 07/10 01:09
→ intela03252: 然後那一篇還是你po的文 07/10 01:09
→ intela03252: 然後他已經忘了他在那篇推文的內容了 07/10 01:10
推 alen3822: 原來 07/10 01:12
推 andy3580: 腦袋死只會滾活該被打，菜就動腦 07/10 01:16
→ intela03252: 我根本沒打算去翻這幾天前的舊東西啊 07/10 01:21
→ intela03252: 幹嘛自己把臉湊上來 07/10 01:21
→ intela03252: 然後待會他大概又要長篇大論了，我先閃 07/10 01:24
推 alen3822: 我覺得那種直接破壞遊戲規則的招跟動不動腦沒什麼關係， 07/10 01:36
→ alen3822: 沒有人滾不過去但攻擊判定這樣設計就是很奇怪 07/10 01:36
推 undeadmask: 英高：我也是看了才知道原來魂系有這麼多設計理念 07/10 01:38
→ wfsh30918: 他在講的東西跟這篇講的東西是不同一篇,關於這篇主題的 07/10 01:46
推 Startburst: 右手刀的懶叫空氣判定，練了很久盾反都發現怎麼樣都會 07/10 01:48
→ Startburst: 晚反，刀還沒打到身體人就扣血，是該修一下雖然fs社 07/10 01:48
→ Startburst: 日常 07/10 01:48
→ wfsh30918: 就是在講設計像是無視無敵幀.他問誰誰誰怎躲得掉,所以 07/10 01:48
→ wfsh30918: 我又拿另一個設計hitbox來解釋躲不躲跟有人發文講設計 07/10 01:48
→ Startburst: 還有處決過場直接回到入口，分身斬謎原因往角落飛，只 07/10 01:50
→ Startburst: 能說拉塔恩還有很多東西得修 07/10 01:50
→ wfsh30918: 是兩件事.後來他拿別篇主題不同的東西進來講,才變兩件 07/10 01:50
→ wfsh30918: 不同的事混在底下 07/10 01:50
→ Startburst: 還有二階的六連光斬會不明原因自己中斷，殘血起飛被強 07/10 01:52
→ Startburst: 制墜機，有很多蟲要抓喔 07/10 01:52
→ goolgo: 這招我有印象，不過當時我是以為這招的攻擊判定時間持續 07/10 01:57
→ goolgo: 比較久，梅瑟莫的普通蓄力突刺第二下不知道是不是也是這 07/10 01:57
→ goolgo: 樣 07/10 01:57
→ wfsh30918: 斷章取義跑走了做什麼呢.要戰繼續戰下去呀.截個圖不截 07/10 01:58
→ wfsh30918: 主詞誰跟誰核心系統本質一樣怎不截呢. 07/10 01:59
→ wfsh30918: 還是同個毛病,上一句主詞寫在那無視掉,然後截個後半句 07/10 02:04
→ wfsh30918: 自己填主詞,把別人講陳述的變另一種意思. 07/10 02:05
推 Carters1109: 問就是菜多練 07/10 02:05
噓 Magic0312: 好了啦，玩家哪次負面反應不大的，還不是邊崩潰邊玩 07/10 02:09
→ Magic0312: pipiispipi 這邊崩潰仔大多都兔田以下，是在拿什麼t0 07/10 02:15
→ Magic0312: 玩家墊高自己 07/10 02:15
推 warusan: 討論問題的一個個都是崩潰仔，衛兵好氣噢2ㄏ2ㄏ 07/10 02:34
推 greydust: 雖然這招很好處理但直接無視無敵幀也太懶了吧XD 加個被 07/10 03:05
→ greydust: 第一招砍到就會中第二刀的判定很難嗎 07/10 03:05
→ wfsh30918: 我發現一件事情,intela您對遊戲的接觸是不是用看的而不 07/10 03:52
→ wfsh30918: 是自己接觸.所以當我講到系統的時候你都會問證據在哪裡 07/10 03:52
→ wfsh30918: 延遲系統就鐵錚錚的擺在那裏,一操作就知道了 07/10 03:53
→ wfsh30918: 經您點題我想起來了,先感謝.上一篇有位m字母開頭的問 07/10 03:54
→ wfsh30918: "為什麼要拿支狼做比較"於是我拿之狼同系統的部分回他 07/10 03:54
→ wfsh30918: 1是攝影機:是不是跟法環同一個?旨在明明同一個攝影機 07/10 03:57
→ wfsh30918: 設計,但法環就是故意不縮放fov.2是招式:不死斬'先峰腳 07/10 03:58
→ wfsh30918: 等等是不是到法環繼續沿用.這些不就是鐵證? 07/10 03:58
推 manno: RPG跟ACT怎麼做比較啊? FS本家的魂系遊戲雖然能用純ACT通關 07/10 05:08
→ manno: 不過那是極少數玩家的選擇，絕大多數玩家還是走RPG那套 07/10 05:10
→ manno: 打怪賺經驗變強，探索開寶箱變強，強化武器防具變強。 07/10 05:11
推 manno: 玩家對戰強敵時，能力不夠可以靠其他方式補足，這是RPG。 07/10 05:18
→ wfsh30918: 因為你比較的是整體,但我只是要拿它引擎的同樣元素來對 07/10 05:23
→ wfsh30918: 比.所以我題攝影機題動作組 沒題其他要素 07/10 05:24
→ wfsh30918: 而且我也希望他做出更RPG的ACT呀.你列舉的要素全都是1 07/10 05:25
→ manno: 扯遠了。我想說的是魂系本家是用RPG思維做出來的作品 07/10 05:25
→ wfsh30918: 代開始就有的要素.1代3代有人叫他rpg嗎?依然是ARPG混體 07/10 05:27
→ wfsh30918: 沒錯吧.那法環跟前面差在哪?是不是操作上多了蹲下'騎馬 07/10 05:28
推 manno: 黑魂一都被戲稱為回合制遊戲了，A的要素真的沒有很重 07/10 05:29
→ wfsh30918: 他的確是有rpg思維在,所以大家叫他ARPG,但做出來的產品 07/10 05:30
→ wfsh30918: 內容物還是ACT絕大宗是吧.我也可以看出他有在增加rpg元 07/10 05:31
→ wfsh30918: 素,但他成品目前絕大比重就還是以前那個ACT 07/10 05:32
→ wfsh30918: 1代的回合戲稱 敢問是不是因為他的動作延遲系統產生的 07/10 05:32
推 manno: 偏A還是偏R就個人角度問題。FS本家偏A的我覺得是血源 07/10 05:33
→ manno: 戲稱回合制是敵方攻擊時，我方除了擋、閃外真的沒事做。 07/10 05:36
→ wfsh30918: 你說的都沒問題.我之所以要講支狼就只是拿兩作間相同 07/10 05:37
→ wfsh30918: 物體來應證:明是同一個東西(攝影機例)但他在法環就是有 07/10 05:38
→ wfsh30918: 刻意鎖住的行為來反應他設計問題點就這樣一個簡單概念 07/10 05:39
→ wfsh30918: 而已.他人節外生枝成什麼誰是製作人有沒有證據又另一事 07/10 05:40
推 manno: 法環現在的問題是，FS魂系15年的累積造就了它的廣度 07/10 05:43
→ manno: 但它想增加整體深度時，卻被15年來的系統給束縛住了 07/10 05:45
推 manno: DLC真要說的話可以算是個大型公測，雖然還是很有誠意XD 07/10 05:48
→ wfsh30918: 他們專案怎麼決策外人沒辦法知道,但他如果真要創新那就 07/10 05:49
→ wfsh30918: 至少下一次做出像血緣或支狼更深度的系統改變而不是沿 07/10 05:50
→ manno: 地圖設計、戰鬥系統、角色支線，這些都跟以往不太一樣 07/10 05:50
→ wfsh30918: 用DS.他跟這DS系統綁在一起,一些玩家接收到的就是DS的 07/10 05:51
→ wfsh30918: 濫觴而不是一個全新RPG,這樣講應該算合理吧 07/10 05:52
→ manno: 這倒沒錯，法環完整PV放出時:"這不就黑暗靈魂4"XD 07/10 05:53
→ wfsh30918: 題外話,他銷量大增有兩個重量級元素1是疫情2是大眾文化 07/10 05:54
→ manno: 法環主要是在開放世界，其他方面玩家多少有點睜隻眼閉隻眼 07/10 05:54
→ wfsh30918: 圈知名人合作.遊戲本身利因我會說他大碗高性價比 07/10 05:57
→ jay920314: 尊爵不凡 07/10 05:59
推 manno: 隻狼靈藥迴響應該不錯。下作說不定有機會看到血狼的合體版 07/10 06:00
→ wfsh30918: 他越進化大家只會越開心.綜合你我對話接回上篇這篇主題 07/10 06:05
→ wfsh30918: 玩家比較想看到的應該不會是製作只把winter lantern從 07/10 06:05
→ wfsh30918: 紅色改成黃色、繼續用ds的延遲系統但王的設計變成侵略 07/10 06:06
→ wfsh30918: 度兩倍及RNG超快刀這種設計. 07/10 06:07
推 manno: 不過FS接下來應該是AC6資料片，這作也是有很多東西該改 07/10 06:12
→ manno: 魂系這邊2030年有機會聽到消息就很感激了 07/10 06:13
→ wfsh30918: 他們從血源後就已經可以多頭企劃進行了 真要做時間不會 07/10 06:18
→ wfsh30918: 拖到那麼久,看社長之後會不會出來說個具體方針 07/10 06:19
推 manno: 可是FS都是快做完了才放消息啊XD 法環超過一年都算特例了 07/10 06:21
→ wfsh30918: 反正被動等最多也就5年 除非他這周期把300人全投入去做 07/10 06:28
→ wfsh30918: 單一企劃然後又用第一線產品等級預算 07/10 06:30
推 HOLDSTEAK: 比起第二刀 第一刀打到的機會更高吧 那個慢刀挺噁心人 07/10 07:31
→ HOLDSTEAK: 的 07/10 07:31
推 ataky: 這招不是普通刀劈而是投技我是傻眼 07/10 09:09
推 usoko: 這招的確類似抓技 就跟雙月的雙月三連擊一樣 你在空中 07/10 09:42
→ usoko: 一樣會吃到傷害 07/10 09:42
推 benuan: 個人感覺站遠閃會有這個問題 貼著他老二滾就不會遇到 07/10 10:35
推 s9810456: 笑死 這是我的留言被轉過來了 07/10 11:27
→ s9810456: 能滾掉是因為他的判定只有窄窄一條直線 往左往右高機率 07/10 11:29
→ s9810456: 躲掉 但是被擦到會發生被吸回來挨打的神奇畫面 07/10 11:29
推 infiniteX: 一堆反直覺的招式 07/10 11:53
→ hh123yaya: 乾脆不給無敵幀就好了 吸過去打倒是判定老毛病了 07/10 15:34
→ hh123yaya: PVP特別明顯 一代經典吸人背刺 07/10 15:34
→ wfsh30918: 1代背刺那個有名的phantom range是網路的原因比較大 07/10 16:18
→ wfsh30918: 這文主題的比較偏hitbox設計不良 不過也是1就老毛病了 07/10 16:21
