→ Ricestone: 有啊 讓AI承認犯罪的那個就是個代表 07/08 03:02
→ chinnez: 聽起來好像廣告打很凶卻沒人玩的糞game… 07/08 03:04
很久沒看到遊戲廣告了，若有名稱歡迎提供，
想看一下目前能做到哪種程度
推 zxc6422000: 有手遊是這樣搞的，但基本就是沒邏輯的對話，然後再塞 07/08 03:05
→ zxc6422000: 幾張色圖 07/08 03:05
有嗎，像是哪款，有點好奇想看一下。
像是玩家會輸入什麼，而腳色又會回答什麼
剛有找到一個 "時戀AI"
正在看玩家分享的心得 (目前有看到巴哈有人提該遊戲盜用版權物，聽來不是很好)
推 zxc6422000: 叫 王室風流史 主打AI對話，我玩一下就刪了 07/08 03:12
感謝分享，果然已經有了，來看看玩家的心得
→ mrmowmow: 線上遊戲跟真人玩不就是了 07/08 03:14
可以這樣說沒錯，不過那應該就算是人生online一種了
話說剛看了一下某款(非樓上Z大推薦的那款)，確實以畫面來看，
像是2F說的糞game。
不曉得有沒有將AI應用的好的，畢竟AI技術出來一陣子了
說不定有些遊戲公司已經將其跟傳統遊戲結合到恰到好處之類。
話說剛在youtube上看見z大說的那款，
有看見玩家輸入自己想說的話，而AI做出相對回應
(有一定的邏輯性，但是否能連貫不確定)
對沒玩過類似game的我，感覺蠻新鮮的，不過耐玩否尚未確定。
(聽z大獎起來應該是不太耐玩)
剛繼續看了一下王室那款，
感覺AI沒有將你講話的內容作出更細一步的分析，
像是你講的內容好像沒有"實際"影響到對方的好感，
換言之你講些惹怒對方生氣的話，對方當下雖生氣，
但還是喜歡你。 至於後續劇情好像也沒影響到
(不過若能影響到劇情，感覺難做的程度會提高不少)
推 pufferfish72: ㄋ要奇怪的東西全隨機沒問題 但要有邏輯脈絡還做不 07/08 03:20
→ pufferfish72: 到 07/08 03:20
→ pufferfish72: 然後現在ㄉAI還不是你想像ㄉ那種有自己邏輯的AI 07/08 03:21
→ pufferfish72: 目前至少檯面上ㄉAI模型都不是這種 07/08 03:21
推 Julian9x9x9: 在如此無限制下要管控品質或敘事是很困難且不必要的 07/08 03:24
→ Julian9x9x9: 像RDR2以傳統方式的NPC來說 07/08 03:26
→ Julian9x9x9: 文本量已經瘋狂的大 07/08 03:26
→ Julian9x9x9: 但總體而言還是有他的節奏要顧 07/08 03:26
→ Julian9x9x9: 很難無限制地去隨機 07/08 03:26
→ Julian9x9x9: 不然很多引導都會變得沒意義 07/08 03:26
→ Ricestone: Doki Doki AI Interrogation 我以為這算有名了耶 07/08 03:27
→ Ricestone: 為什麼除了我之外完全沒人提 07/08 03:27
聽來頗有趣的，立刻來看看:)
噓 jcjczx: 光AI聊天那什麼水平大家還沒B數 07/08 03:32
→ jcjczx: 拿來做遊戲?你做喔? 07/08 03:32
剛看了一下doki doki AI interrogation
確實很接近我想要的了，對方會依照你的談話內容做出不同反應。
感覺AI日新月異，
猜測不久後應該就有那種整個故事劇情都高度自由的遊戲問世。
推 dragon99423: 你想講的偏向trpg GM該做的事吧，但實際上只是個遊 07/08 04:03
→ dragon99423: 戲太隨機複雜不一定比較好玩，底特律那種傳統賽一堆 07/08 04:03
→ dragon99423: 選擇分歧其實就差不多夠了 07/08 04:03
→ dragon99423: 全隨機能和gm嘴砲真的那麼好玩大家都去玩trpg了，玩 07/08 04:04
→ dragon99423: 遊戲還是只想簡單化，快速拿到回饋 07/08 04:05
→ aliensu: d大指的是"底特律 變人 detroit: become human"這款嗎 07/08 04:09
推 ginwine: 你要的就是伯德3咩 全部都是RNG== 07/08 04:09
剛在看柏德3，意外理解到原來活俠裡面的骰子概念也許跟這個有關；
不過活俠裡面的骰子似乎不是全部玩家喜歡，
不曉得柏德在"骰子決定劇情"這部分是不是反而成為其優點之類?
若是的話，不曉得產生差異的原因為何；若並沒有成為其優點，就當沒問過。
推 dragon99423: 對，底特律變人 。你所謂的自由度如果單純只是建立 07/08 04:14
→ dragon99423: 在能自由輸入分歧用問答的話說實在的沒有什麼意義， 07/08 04:14
→ dragon99423: 9成9的人都不是大文豪說的問的都一樣 07/08 04:14
→ dragon99423: 玩遊戲目的也只是破關看結局，特地去繞遠路問一些或 07/08 04:16
→ dragon99423: 做一些狂人選擇也只是少數玩法 07/08 04:16
也是，確實作者先幫玩家想出幾個選項，
而玩家僅需選擇選項，會方便且快速許多，
畢竟也不是每個玩家都會想要自行輸入對白內容。
此處僅想看看有沒有遊戲是朝這方面做，或是有做出新鮮感的。
像是剛上面推薦的doki那款，
由於玩家可自行輸入問句，且AI如何回答也無法全部預料到，
因此有其可看性，
也因此有些實況主拿那款game來進行直播。
※ 編輯: aliensu (36.231.102.115 臺灣), 07/08/2024 04:23:22
推 tv1239: 說起來其實很久之前就有人做AI依照玩家技術生成適合關卡的 07/08 04:27
→ tv1239: 系統，不過最終都會回到一個問題 "這樣好不好玩" 07/08 04:27
→ aliensu: 當時的AI是多久以前，有點好奇那時AI能做的程度到哪 07/08 04:31
→ aliensu: 話說猜測AI終極狀態可能就類似真實世界吧，好玩與否看人 07/08 04:32
→ aliensu: 無法骰初始體質等，但某層面內可最大化隨機性 07/08 04:32
→ tv1239: 大約十年前左右吧，就能學習玩家對機關組合的熟悉度 07/08 04:33
→ tv1239: 然後組合出玩家比較容易過跟比較難過的關卡 07/08 04:33
→ aliensu: 理解，請問有名稱嗎，若有也想看看，不同世代的AI發展 07/08 04:34
→ tv1239: 抱歉 當初是聽演講聽到的，更詳細的內容也記不清了T_T 07/08 04:36
→ aliensu: 沒問題的，各種資訊多多益善:) 07/08 04:38
推 william456: 文字遊戲搭配AI可行，3D沙盒有難度 07/08 04:41
→ william456: 反正現在CG也可以AI畫 07/08 04:42
→ aliensu: w大+1，剛看了一下確實是這種感覺 07/08 04:42
推 Sinreigensou: 我怎麼印象pso2探索地圖就是隨機生成 07/08 04:46
推 ztO: 可能有!但一定達不到好玩的地步。以現在網絡傳播速度有好東西 07/08 06:20
→ ztO: 絕對是病毒式的推廣，然而我卻不知道有這樣的作品。可見這類 07/08 06:20
→ ztO: 遊戲即便有，製作精細度與完成度都不高(亦可以視作沒有) 0.0 07/08 06:21
推 meowyih: 隨機有啥難的，可是不好玩啊 07/08 06:22
推 dces6107: 矮人要塞 07/08 06:46
推 dearjohn: 地下城的地形變化不就是全隨機？(笑) 07/08 06:52
噓 sooge: 就跟你跟GPT聊天一樣，一開始很有趣一小時後你就累了不想聊 07/08 06:52
→ sooge: 了，你以為一直動腦想話題和劇情很爽嗎，玩家才不想幹這種 07/08 06:52
→ sooge: 無聊的事，你還不如給我三個選項讓我慢慢選 07/08 06:52
推 c26535166: 如果理解隨機生成的話就知道一定會有一套生成公式 也 07/08 07:03
→ c26535166: 就不可能達到真正隨機 頂多用文本量加大到你一輩子都 07/08 07:03
→ c26535166: 看不到重複的程度 07/08 07:03
→ supersusu: 問題是 好玩嗎 07/08 07:12
噓 knives: 先搞懂什麼叫隨機好嗎 07/08 07:29
→ dennisN: 規模小還有機會 07/08 07:36
→ dennisN: 規模大起來成本是指數上升 07/08 07:36
→ dennisN: 換句話說就是不可能做出來 07/08 07:36
→ dennisN: 等AI成本降低搞不好有機會 07/08 07:36
推 Lhmstu: 有機會 07/08 07:45
→ spfy: 你想要的隨機不好玩 07/08 07:46
推 EternalK: 感覺很難做攻略欸，NPC回答的種類太多， 07/08 07:49
→ EternalK: 根本分不出來她現在是開心還是不開心(諸如此類的狀況) 07/08 07:49
推 arrenwu: 只是要妳文章中的內容 我覺得實作上應該沒有技術問題 07/08 07:49
→ arrenwu: 只是不太懂妳想要什麼？ 07/08 07:49
→ Smart: 隨機我還以為是馬娘 07/08 07:50
推 st2k8: 劇情遊戲應該講究人設一致用辭隨機有什麼好處嗎， 07/08 08:24
→ st2k8: 玩過AI聊天就知道對話都很陰晴不定又扁平，拿來生 07/08 08:24
→ st2k8: 一些路人NPC對話可能還行但根本不會提升遊戲體驗 07/08 08:24
推 jeffbear79: 有沒有可能，你的人生就是功能最完整的全隨機遊戲？ 07/08 08:30
→ LipaCat5566: 沒有 cpu在換幾代之後才有可能 07/08 08:34
推 st2k8: 無人深空就證明過了你有幾京個程序生產的星球都不 07/08 08:35
→ st2k8: 如一個好好手刻的 07/08 08:35
推 keerily: 你把現在的AI想的太強了 07/08 08:37
推 bluecsky: 其實隨機並不一定好玩...很多遊戲都證明過了 07/08 08:42
→ bluecsky: 再來只要你還是在電腦的程式範圍內,就沒有[全隨機]這種 07/08 08:42
→ bluecsky: 事情存在,都是幾個固定變量再重新排列組合而已,可以很多 07/08 08:42
推 sky001tp: 想全隨機直接找路人聊天就好啊 07/08 08:42
→ bluecsky: 組合但是並不等於全隨機,這在定義上就不可能在程式語言 07/08 08:43
→ bluecsky: 的框架上面去實現的...畢竟當你有框架就不可能全隨機了 07/08 08:43
→ bluecsky: 至於對話全隨機那更是無聊,有趣的對話是要符合人設 07/08 08:44
→ bluecsky: 以及配合場景跟時空背景下才會有趣跟有生命力 07/08 08:44
→ bluecsky: 單純全隨機那就只是一個AI而已... 07/08 08:45
推 ruby080808: 這個目前來說還不太行，主要問題還是資料量要求太大 07/08 08:53
→ ruby080808: ，而且就算真的找到了足夠多資料的Ai，如何加進遊戲 07/08 08:53
→ ruby080808: 裡也是個問題，但應該總有一天能解決的，我還蠻期待 07/08 08:53
→ ruby080808: 這類遊戲的 07/08 08:53
推 arrenwu: 我覺得在討論AI技術前，原po應該先釐清想要什麼效果？ 07/08 08:54
→ arrenwu: 因為原po會抱怨「人物在前面講的話，後面卻好像沒影響」 07/08 08:54
→ arrenwu: 就表示他要的並不是全隨機 07/08 08:54
推 vios10009: 你跟ChatGPT玩文字遊戲差不多就這種感覺 07/08 08:58
→ vios10009: 現在4o記憶力大又能單獨記憶角色設定 07/08 08:59
→ howdo1793: AI隨機生成外觀還不如你自己手動捏人 07/08 09:08
推 ptttaigei: ・ω・ 全隨機Game(AI)..該不會是在用玩家幫忙訓練吧 07/08 09:38
推 HeiSiaN: 全隨機 你解任務遇到機掰NPC卡一輩子這樣嗎？ 07/08 09:42
推 newtypeL9: 聽起來是超級糞Game 07/08 10:16
推 lordmi: 原po抱怨「人物在前面講的話，後面卻好像沒影響」那就代 07/08 11:57
→ lordmi: 表遊戲的世界觀必須先輸入進去，那就不可能是隨機的 07/08 11:57
→ lordmi: 更進一步來說現在泛用AI沒有人類感情及慾求剛來源學習。 07/08 12:02
→ lordmi: 所以產生出來的情節很平淡而且缺乏奇怪的性癖口癖，不會 07/08 12:02
→ lordmi: 是你想要的 07/08 12:02
推 senria: 當然不可能 因為AI後面也是人在管理 07/08 12:12
→ senria: 你打一打角色會開始說 對不起 我不能討論違法或有害善良風 07/08 12:13
→ senria: 俗的話題內容 請問別的問題 07/08 12:13
→ u5b890402: 你先把名詞搞清楚。你要的東西不叫「隨機」，而是叫做 07/09 15:56
→ u5b890402: 「AI即時生成」 07/09 15:56
