推 laughingXD: 諸葛亮能滅楚嗎 06/21 20:52
推 hdlihnk39: 韓信正史打仗沒輸過的,還能帶比曹操還多的兵,你說呢 06/21 20:52
推 AceClown: 除了曹操，沒一個夠韓信打吧 06/21 20:52
→ AceClown: 沒聽過韓信點兵多多益善嗎，更何況韓信還擅長少勝多 06/21 20:54
推 Cassious: 中國史上韓信是T0等級，曹操能不能放到T1都還有疑問哩 06/21 20:54
推 gremon131: T0吧。給他統帥100不是沒原因 06/21 20:54
推 gox1117: 你以為劉邦靠誰打贏項羽的 韓信帶兵打仗超強的好嗎 06/21 20:55
推 ak47123121: 100不夠，他應該是125才夠配 06/21 20:55
→ gremon131: 韓信的問題在於主君多信任他給他多大的軍權 06/21 20:55
推 Cassious: 曹操戰績其實不太好看，跟那群T0的變態比起來頂多算是還 06/21 20:56
→ Cassious: 能打而已 06/21 20:56
→ kawhidurantt: 韓信就跟白起同等級啊，白起能做到的韓信差不多也 06/21 20:57
→ kawhidurantt: 可以，然後戰略觀我覺得韓信更好一些 06/21 20:57
→ nodefence: 韓信死在功高震主吧 06/21 20:57
推 redbat3: 明末的三言二拍把曹操當韓信的轉世 06/21 20:57
→ tindy: 光榮的三國志 韓信是不是給統率100 06/21 20:57
推 ChangWufei: 韓信是全方面T0 超級怪物 06/21 20:58
推 pili955030: 武廟十哲之一，古人認為的名將，在三國時期應該也能 06/21 20:59
→ pili955030: 前十，只是戰績如何還是要看情況而定 06/21 20:59
推 loverxa: 給劉禪 孔明搞內政 韓信帶兵打仗 能推翻吳魏 統一中國嗎 06/21 20:59
推 Atkins13: 曹操戰績也沒有到不太好看 統一北方前常以少勝多 06/21 20:59
推 sustainer123: 直接第一 無庸置疑 06/21 21:00
→ kawhidurantt: 不過要說中華史上最強軍事統帥，我覺得是衞國公李 06/21 21:00
→ kawhidurantt: 靖，韓白都沒他那麼扯 06/21 21:00
推 ptttaigei: ・ω・‵) 是說韓信好像拿項羽也沒皮條吧？我記得十面 06/21 21:00
→ sustainer123: 韓信+孔明不就蕭何+韓信 亮子還能順便當張良 06/21 21:00
→ ptttaigei: 埋伏被突圍了..項羽是自刎的 06/21 21:01
推 hdlihnk39: 若關羽能威震華夏,而韓信的話差不多可以一人平推魏+吳 06/21 21:01
推 Peurintesa: 那個時代的將臣應該都屌打三國時代吧 06/21 21:01
推 jamess890072: 問韓信 06/21 21:01
→ sustainer123: 韓信跟項羽都算歷史上最強等級吧 06/21 21:02
推 iwinlottery: 中國前十都有可能 06/21 21:02
推 laughingXD: 除了韓信誰困的住項羽 06/21 21:02
推 Spinner3: 小部隊對尻項羽應該能贏韓信 06/21 21:03
→ sustainer123: 韓白衛霍李靖岳飛徐達 蒙古人就先不計了 06/21 21:03
→ sustainer123: 項羽就bug角啊 戰術層面幾乎無敵 只是戰略沒辦法 06/21 21:04
推 mushrimp5466: 三14韓信和李靖統率都100 06/21 21:04
→ ActionII: 他是真的很強啊，少打多敢出奇招，多打少時心很穩不冒 06/21 21:05
→ ActionII: 進 06/21 21:05
推 PatlaborGao2: 有比陳慶之強嗎 06/21 21:05
→ ActionII: 嚴格來說，韓信跟項羽沒有正面對開過吧 06/21 21:05
推 HanadaIru: 韓信打的贏赤壁嗎？ 06/21 21:06
→ Nevhir: 三國人口其實比秦末少一半 只是演義關係膾炙人口 06/21 21:06
推 ptttaigei: ・ω・‵) 王不過項(項羽)，將不過李(李存孝) 06/21 21:06
推 nbalook: 當世無敵 國士無雙 06/21 21:07
推 karta018: 不如說，三國名將有誰比韓信強的嗎 06/21 21:08
推 daydream314: 韓白吳起李靖 這幾個中國史上T0 我覺得李靖更全面一 06/21 21:08
→ Nevhir: 諸葛亮用兵不弄險 韓信則是奇計百出 打不贏也不強攻 人多 06/21 21:08
→ kawhidurantt: 陳慶之戰績有水分跟誇大在，而且他也沒能進一步擴 06/21 21:08
→ kawhidurantt: 大戰果 06/21 21:08
→ Nevhir: 卻不驕兵 06/21 21:08
→ daydream314: 些 不過韓信的故事太有趣了 無名小卒被蕭何月下追 06/21 21:08
→ daydream314: 韓信，然後直接升壇拜將，一生無敗，成語一狗票 06/21 21:09
→ karta018: 三國故事有趣，應該不只演義的關係，三大戰役都是以少勝 06/21 21:10
→ karta018: 多，而且都大幅改變後勢，逆轉再逆轉太精采了 06/21 21:10
推 s2500205: 正面衝突項羽無敵，但論“用兵”是韓信贏 06/21 21:11
→ kawhidurantt: 李靖平江南、滅東突厥、收吐谷渾，論這等戰績，我 06/21 21:11
→ kawhidurantt: 看中華史上也沒人比得過了 06/21 21:11
推 defenser: 衛青霍去病都靠錢打出來的，幸好霍早死不然西漢更早滅 06/21 21:11
→ daydream314: 以現代觀點，就是劉邦的公司雖然已經大成，但市占離 06/21 21:12
推 victoryman: 這都偏戰史板或是架空歷史版了 06/21 21:12
→ daydream314: 第一還差得遠，而且法人評價不高，離職率超高 06/21 21:13
→ daydream314: 某天劉邦想找CFO喝酒泡茶，卻發現CFO兼HR不在，一問 06/21 21:14
推 bbtbbt77: 韓信應該是讓全中原了解到原來可以這樣打仗，到三國大 06/21 21:14
→ bbtbbt77: 家學起來競爭更激烈，就很難打出這種戰績了 06/21 21:14
→ daydream314: 原來是特意慰留一個低階主管，這人大家還沒聽過 06/21 21:14
→ victoryman: 韓信不僅戰略夠 戰術夠 更重要的是後勤也夠 06/21 21:14
→ daydream314: 既無學歷，也沒有實績，頂多待過市占第一的公司幾年 06/21 21:15
推 dephille: 陳慶之那個不叫戰略叫開掛 06/21 21:15
→ daydream314: 結果 CFO 說這人要留，而且不只留，還要升官。劉邦 06/21 21:16
→ daydream314: 說升個部長經理吧還不行，一開口就是成立海外分部 06/21 21:16
推 kawhidurantt: 韓信原先是在蕭何底下做事的，管理後勤自然也是有 06/21 21:16
→ kawhidurantt: 兩把刷子 06/21 21:16
→ willytp97121: 兵仙耶連阿亮都不敢說自己比韓信強了 06/21 21:17
→ daydream314: 直接任命分部CEO全權處理，結果沒幾年直接打趴市占 06/21 21:17
→ daydream314: 第一的對手 06/21 21:17
推 zgmfx10a: 韓信用兵如神 不過個人武勇好像不算太行？ 不過同期畢竟 06/21 21:17
→ zgmfx10a: 有個西楚霸王在 和他比大概誰的武勇都不太行就是 06/21 21:17
→ daydream314: 不過原PO洽點在哪? 06/21 21:18
推 karta018: 結果公司市值第一後，這個CFO又想把這個海外CEO弄死 06/21 21:19
推 hkzhng: 國士無雙麵 06/21 21:19
推 peterw: 絕對可以 06/21 21:19
推 SamMark: 韓信管過基層後勤糧草，知道糧草如何運用，而且也蠻常讀 06/21 21:21
→ SamMark: 兵書並靈活運用，跟一些只會衝前線的將軍就是有差別 06/21 21:21
→ atst2: 韓信帶兵其實很講究以多勝少, 很妙的是他出名卻是以少勝多 06/21 21:21
推 gemboy: 三國全明星也只限於三國 拉長時間跟一起比就降格很多 06/21 21:25
→ ActionII: 兩邊都有以少勝多的紀錄啊，也都兵貴神速，但最後漢軍 06/21 21:25
→ ActionII: 比較有優勢，韓信就穩穩打 06/21 21:25
推 sustainer123: 以多勝少的故事就不精彩R 06/21 21:25
→ ActionII: 不像劉邦人數優勢還直接爆掉 06/21 21:26
→ ActionII: 我想沒有人喜歡整天以少對多吧ㄏ 06/21 21:28
→ ActionII: 韓信少打多，很多都是老闆在搞啊 06/21 21:29
→ atst2: 沒辦法，我們邦邦超過十萬就不行了 -- by 韓信 06/21 21:29
噓 dayinout: 反過來問好了，有哪幾位打得過韓信？ 06/21 21:30
推 nowingboy: 先不論韓信的能力 光形容他的成語就一堆 跨下之辱 一 06/21 21:31
→ nowingboy: 飯千金 戰無不勝 暗度陳倉 國士無雙 就知道當時的人對 06/21 21:31
→ nowingboy: 他評價有多高了 06/21 21:31
→ nowingboy: 而且韓信的遭遇也可以妥妥的說是主角規格了 06/21 21:32
→ amd7356: 項羽應該略強韓信 但韓信後面有一堆神後勤 06/21 21:34
推 defenser: 背水一戰，多多益善 06/21 21:35
推 nbalook: 若要論中國歷史最猛的將領 那應該是蒙古四犬那一隻速不 06/21 21:35
→ nbalook: 台。 06/21 21:35
→ defenser: 項羽是帶兵衝鋒與本人開無雙的戰術層面強，韓信是前線後 06/21 21:36
→ defenser: 勤面面俱到，只差在政治 06/21 21:36
推 SunnyBrian: 別忘了能從蜀地漢中打出去的，歷史上只有一個多 06/21 21:40
推 z23061542: 人多欺負人少才是兵法第一課 項羽根本不是人 06/21 21:40
推 defenser: 韓信跟拿破崙很像，都是數學比打架強的類型 06/21 21:40
推 narumi150729: 韓信是t0 06/21 21:42
推 daydream314: 速不台一生無敗，但蒙古軍當年有整體優勢。就像 06/21 21:42
→ daydream314: 大西庇阿打敗漢尼拔，但是以將才來說，大家還是覺得 06/21 21:43
推 kawhidurantt: 韓信最強的其實是徵兵練兵，當初韓信征北方諸侯國 06/21 21:43
→ kawhidurantt: 的時候，曾經被劉邦在一夕之間調走一大堆練了很久 06/21 21:43
→ kawhidurantt: 的精兵，結果韓信還是有辦法在極短的時間內重新徵 06/21 21:43
→ kawhidurantt: 收到大量的兵來用，這才是他最唬爛的地方 06/21 21:43
→ daydream314: 漢尼拔強 06/21 21:43
→ ActionII: 要「多打少」這件事情，即使兵法沒教，大家應該都知道 06/21 21:44
→ ActionII: 啦… 06/21 21:44
推 defenser: 正常啊，你叫大西庇阿帶兵從摩洛哥西班牙繞到義大利再跟 06/21 21:45
→ ActionII: 少打多的情況大多數都是情勢所逼，項跟韓都是 06/21 21:45
→ GordonJordan: 韓信全中國歷史也是T0 06/21 21:45
→ defenser: 漢尼拔打看看 06/21 21:45
→ rainveil: 125也只是被系統侷限吧，說真的我覺得給到175不為過 06/21 21:45
推 sustainer123: 漢朝地形也不一樣啦 有水運的運輸成本比較低 06/21 21:45
→ sustainer123: 亮子就沒水運了 06/21 21:45
→ sustainer123: 漢初 06/21 21:45
→ defenser: 漢尼拔強到有主場優勢的羅馬軍團跟他打必輸，只能遠遠跟 06/21 21:46
→ ActionII: 項通常是自己搞自己、韓信被劉邦搞 06/21 21:46
→ defenser: 隨騷擾，撐到漢尼拔沒糧 06/21 21:46
→ atst2: 大家都知道，但能夠每一場戰役落實的沒幾個。 06/21 21:46
推 z23061542: 古代不認識字9成以上 並沒有大家都知道 06/21 21:46
→ atst2: 光是知道對方兵力有多少這件事，在古代戰場上就很難了. 06/21 21:47
推 wtfconk: 韓信最大弱點就政治力,所以沒辦法善終,可惜了 06/21 21:53
推 f40075566: 韓信就漢朝初年最強的將領 算是強的代表 06/21 21:53
推 owo0204: 開國那幾個都是鬼 對手也是鬼 06/21 22:00
→ owo0204: 而且還有朝代加成 你是東漢人聽到對面是楚霸王 韓信 06/21 22:02
→ owo0204: 你還有戰意嗎 06/21 22:02
推 ihero: 阿亮不是想抄他的暗渡陳倉 06/21 22:05
→ dayinout: 韓信能發跡也是很神的過程 06/21 22:08
推 amsmsk: 韓信政治力高感覺也沒什麼用 人家擺明要殺他 除非他自己 06/21 22:10
→ amsmsk: 當皇帝吧 06/21 22:10
推 carson1997: 三國時代？韓信放在整個歷史都是前十的存在 06/21 22:11
推 hwsh60013: 韓信有輸過啦 彭城 但那不太算他的問題 而且對面是項羽 06/21 22:13
→ hwsh60013: 韓信的軍事才華絕對是頂級 不用懷疑 06/21 22:14
推 davidliudmc: 你又沒辦法把他拖到三國比 張飛打岳飛怎麼比 06/21 22:18
推 hwsh60013: 喔 不對 我記錯 彭城是劉邦自己打的 韓信那時在後方 06/21 22:20
推 Arron9397: 韓信拿的也是龍傲天劇本了吧 06/21 22:23
推 a28200266: 韓信是滅國級別的 排到中國歷史前五都有機會 06/21 22:31
→ a28200266: 當然不能包含蒙古帝國那些（可包含大元地區） 不然被 06/21 22:33
→ a28200266: 西征怪物全包了 06/21 22:33
推 curance: 是 06/21 22:33
→ mc3308321: 韓信跟東漢平定黃巾軍的大將軍一樣。大家都希望你反， 06/21 22:36
→ mc3308321: 也假定你一定反，結果自己卻猶豫不決被先下手為強 06/21 22:36
推 omegazero: 韓信是中國史T0，同級：白起、李靖，滅國級強度 06/21 22:38
推 omegazero: 三國的話，孔明能力最全面，曹操戰績還好但指揮算穩定 06/21 22:43
推 nbalook: 彭城那時候 韓信在打章邯 打三秦其實打了半年多 韓信不 06/21 22:48
→ nbalook: 太可能放著章邯不管 又跑到彭城 06/21 22:48
推 akway: 不只三國吧 整個中國歷史比他神的也沒幾個 06/21 22:50
推 max60209: 雖然有不小的運氣成分 但光韓信出漢中北伐成功到三國就 06/21 22:59
→ max60209: 夠秀國士無雙 更別說後世難以想像複製出來的背水一戰 06/21 22:59
→ xxx60133: 韓信 排前三 06/21 23:17
推 thegiver210: 破釜沉舟跟背水一戰都是講起來很好聽 執行起來難如 06/21 23:18
→ thegiver210: 登天的戰術 足見項羽跟韓信倆倆都是T0等級將領 06/21 23:18
推 b0920075: 蛤把西楚霸王打到剩下親衛隊28人叫拿他沒皮條喔？ 06/21 23:27
→ zxcz1471: 韓信有跟李左車問戰略 若沒李左車韓信大概在佂燕齊會吃 06/21 23:28
→ zxcz1471: 大虧的 並非全能超人 也跟項羽一樣婦人之仁相信劉邦不會 06/21 23:29
→ zxcz1471: 虧待沒聽從部下對劉邦評價建議 之後下場也沒很好 06/21 23:31
推 chuck5669: 王侯將相一人全任 06/21 23:41
推 vandervaal: 話說南北朝的SSR劉裕排在中國歷史會在T0嗎？ 06/21 23:45
→ ZAXUS: 以他的戰績三國沒一個能打吧？ 06/22 00:33
推 letyouselfgo: 當時劉邦一直逃跑給項羽追 邊跑韓信邊打舊秦諸侯國 06/22 03:50
→ letyouselfgo: 還邊送援軍給劉邦燒 是在這種條件下征服半壁江山 06/22 03:50
推 letyouselfgo: 等項羽一回神韓信已經征服整個北方 趕忙命龍且跟韓 06/22 03:53
→ letyouselfgo: 信在舊齊對決 結果被韓信引誘楚軍半渡被水攻 06/22 03:53
→ letyouselfgo: 韓信真的很會利用地形作戰 很像未來人拿著攻略本在 06/22 03:57
→ letyouselfgo: 教育土著 06/22 03:57
推 letyouselfgo: 有興趣可以查查濰水之戰 06/22 03:59
推 qlz: 你到底多瞧不起兵仙...... 06/22 04:54
推 easyfish: 前十? 前一! 06/22 08:29
推 smallvul353: 韓信除了不懂伴君如伴虎 功高震主有點白目外都T0 06/22 08:32
推 roger2623900: 韓信強在他的對手也是以少勝多的天才項羽 06/22 08:35
推 roger840410: 三國志隱藏武將有韓信 06/22 09:12
推 Neptunus: 韓信武力低了 至少90 06/22 10:14
推 Dirgo: 論打仗第一吧,基本是對等戰力下打出鄧艾滅蜀等級的戰果. 06/22 10:21
→ rainveil: 韓信不是武力類的，但他軍略是神仙級的 06/22 10:23
→ rainveil: 簡單說就是單人不強，但指揮起軍隊就超強 06/22 10:24
推 onnax: 曹操帶兵強是官渡之戰的印象吧，不過他逆風那麼多次沒死也 06/22 13:37
→ onnax: 是有點本事 06/22 13:37
推 tonytimmy84: 武廟十哲就有韓信 三國時期只有諸葛亮也是十哲 而且 06/22 14:17
→ tonytimmy84: 論戰功韓信暗渡陳倉殺入關中的戰績丞相五次北伐都沒 06/22 14:17
→ tonytimmy84: 能達到 06/22 14:17
