→ hiimjack: 藩鎮都是他兒子 幹嘛削 05/14 18:56
推 wvookevp: 重八當初的想法是親族可以互相幫助吧 05/14 18:56
推 asewgek: 因為皇族鬥爭，贏的人還是朱家人。 05/14 18:56
→ wvookevp: 只是西周跟晉都已經演過了 05/14 18:57
推 MoonSkyFish: 要不是朱標早死，也就沒後面這些破事了吧 05/14 18:57
推 Bugquan: 因為這件事上他是白癡 05/14 18:57
推 Xpwa563704ju: 軍權哪這麼好削的 05/14 18:57
→ morichi: 他孫子自己腦包玩輸 05/14 18:57
推 swps40309: 因為他不想放權給將領 05/14 18:58
→ swps40309: 想說自己人守天下最好，不管怎麼要天下都是朱家的 05/14 18:58
→ swps40309: 其實從這點去想老朱也沒有失敗，只是繼承大明的不是他 05/14 18:59
推 CCNK: 他就真的是希望宗室能夠互相幫助 05/14 18:59
→ swps40309: 指定的血脈 05/14 18:59
推 dennisdecade: 看看宋朝那丟人的樣子 削藩？ 05/14 18:59
推 tim1112: 他兒子幹過頭了 05/14 18:59
→ tim1112: 孫子 05/14 18:59
→ CCNK: 你看看他怎麼待異姓王的 05/14 19:00
→ swps40309: 以當時北元的情況來看你邊疆沒放兵還是很抖的 05/14 19:00
推 akway: 他相信自己子孫 都忘記八王之亂 把晉打的多慘 05/14 19:01
推 LABOYS: XDDDD 05/14 19:02
→ LABOYS: 我以為你在說笑話，結果是認真問 05/14 19:02
推 shinobunodok: 都親王不是？ 05/14 19:03
→ fantasyhorse: 燕王也姓朱 沒差啦 05/14 19:03
推 Fezico: 你不放權給自己兒子，不然要放給藍玉那票功勳貴族？ 05/14 19:03
推 mc3308321: 這是一場不正面打就能贏的戰爭，正面打也很難輸的戰爭 05/14 19:03
推 morichi: 起碼比八王好很多 司馬遷不知道怎麼養兒子的 05/14 19:03
推 tcancer: 都俺的寶貝，削個毛！ 05/14 19:04
推 swps40309: 因為朱允炆實際上削藩已經削了一大半了，Judy只是裡面 05/14 19:04
→ swps40309: 最難搞的那個 05/14 19:04
→ Fezico: 古中國就沒有一個制度是完美的，只能選當時自己決定最好的 05/14 19:05
→ Fezico: 那個。至於後面怎麼惹那都是成敗論惹 05/14 19:05
推 asewgek: 朱允炆真的是很白痴 05/14 19:05
→ tcancer: 八八心力都放在砍權臣上了 05/14 19:05
→ NKN: 朱元璋把可能引亂的功臣殺一堆就是要把家業留給子孫啊 05/14 19:05
推 CCNK: 八王是整個晉朝噴掉 靖難可沒有 05/14 19:05
推 LABOYS: 大家都姓朱不要分那麼細 05/14 19:06
→ Fezico: 要不是朱標莫名奇妙涼掉，應該也不會那麼慘。朱允文就他叔 05/14 19:06
→ Fezico: 叔伯伯都看他沒有R 05/14 19:06
推 LAODIE: 都姓朱 老朱他沒有輸 05/14 19:07
→ owo0204: 他預設的皇帝是朱標 朱標根本不用削 沒有藩王敢搞事 05/14 19:07
推 junior1006: 天下還是姓朱的 以這角度來看他完全沒問題啊 05/14 19:07
→ Fezico: 不然朱標監國也幹惹幾十年，誰知道他老豆命那麼長 05/14 19:07
→ owo0204: 朱允汶就智障，推恩令作業不抄，在那亂削 05/14 19:08
推 MoonSkyFish: 洪武四案前三案朱標很有存在感，最後一案直接人不見 05/14 19:08
→ archerhole: 其實是朱允文自己作死 從削藩對象到戰略全錯 當然如果 05/14 19:08
推 swps40309: 八王的問題是某兩個王廝殺完變虛弱後就會被另一個姓司 05/14 19:08
→ swps40309: 馬的王收割，以此往復 05/14 19:08
→ junior1006: 何況那是孫子搞事 誰知道八八活到隔代傳 05/14 19:08
→ archerhole: 朱標還在 沒藩王敢反 朱元璋直接把嫡系給朱標領導 05/14 19:09
推 victoryman: 都他兒子削什麼藩？ 05/14 19:09
推 Playonenight: 沒事 後來養一堆廢物王爺加上天災小冰期直接送大明 05/14 19:09
→ Playonenight: 下去了 05/14 19:09
→ eva05s: 惠帝不要硬幹搞不好還能當個明惠祖 05/14 19:09
推 grtfor: 剛打完仗他最擔心的是那群功臣，功臣的能耐他最了解 05/14 19:09
→ akles111: 真的覺得朱標不能早死 05/14 19:10
→ GordonJordan: Judy也朱家人啊 05/14 19:10
推 junior1006: judy也是八八生的 根本也沒差 05/14 19:10
→ junior1006: 結果來看只是從傳老大變傳老四 05/14 19:11
推 GAIEGAIE: 沒想到繼位的這麼廢啊 05/14 19:12
推 CCNK: 朱標沒死的話 後面真的沒有這些狗屎爛事 05/14 19:13
推 WasJohnWall: 八王是因為贏的是廢物 05/14 19:13
→ Fezico: 藍玉案的時候朱標已經涼惹吧？沒存在感正常R 05/14 19:13
→ Fezico: 朱標1392涼去，藍玉案1393砍頭 05/14 19:14
→ WasJohnWall: 朱標沒死的話他弟弟也不敢想一些有的沒的 05/14 19:14
推 junior1006: 以成祖這件事來看 你應該要問老朱在老大到老三都掛了 05/14 19:15
→ junior1006: 的前提下 為啥不傳老四要傳長房 05/14 19:15
→ Fezico: 嫡長子制，老朱自己訂的。 05/14 19:15
推 protect6090: 藍玉就超挺太子的國舅阿!太子掛了最有可能亂的就是他 05/14 19:16
→ junior1006: 問題是朱允炆也不是嫡孫 05/14 19:16
推 chien955401: 論兵力所有藩王加起來都打不過中央，這樣還被反殺朱 05/14 19:16
→ chien955401: 元璋大概想都沒想過 05/14 19:16
→ Fezico: 後面有趣的是明朝忘記那個王爺曾有多次可以坐龍椅卻死都不 05/14 19:17
→ Fezico: 要，監國當一次還兩次寧願在封地裡爽。 05/14 19:17
推 Aggro: 朱標沒死的話 他繼位是無敵的 兄弟們沒人敢挑戰他 05/14 19:18
→ shinobunodok: 嫡長子制其實算古代相對穩的一個方案了 05/14 19:18
→ Aggro: 朱允炆那個優勢大過天還能搞到輸只能說......真廢到不行 05/14 19:19
→ DreamsInWind: 也沒啥好選 不是自己親人就是外人 總要挑一個用 05/14 19:19
推 jeffbear79: 朱元璋對外很苛刻，但對自己小孩是另一回事。 05/14 19:19
→ Fezico: 其實如果朱標沒死，藍玉案會不會被抄家還不好說。 05/14 19:19
推 CCNK: 後面萬曆怠政 國本之爭也是狗屎爛事 05/14 19:20
推 kuroxxoo: 朱臭頭已經殺很多人了 還殺親人? 05/14 19:21
推 protect6090: 朱瞻墡這個人在整個中國歷史上都是一個奇葩的存在 05/14 19:21
推 Aggro: 朱標沒死的話 臭頭後期可能還不會殺這麼大 05/14 19:22
推 youngmoon: 朱元璋其實是讓老三老四互相牽制平衡的 05/14 19:22
→ youngmoon: 結果老三也比朱元璋早死... 05/14 19:22
推 Fezico: 萬曆帝不管事才是對的，就明朝那些豬腦皇帝管啥錯啥 05/14 19:22
推 IaKoMu: 朱元璋親族就不多，Judy上來，起碼還姓朱，建文帝打輸不 05/14 19:22
→ IaKoMu: 能怪他吧，建文帝幾乎把錯誤選項都選了 05/14 19:22
→ Aggro: 他後面殺很大一部分是為了幫孫子開路 自己來殺 05/14 19:22
推 shinmoja: 什麼司馬遷不知道怎麼養兒子啦！!笑死 05/14 19:22
推 junior1006: 遵循嫡長子當然沒啥問題 但朱允炆是朱標庶子 也不是嫡 05/14 19:23
→ junior1006: 子 05/14 19:23
→ Fezico: 結果把能打的都殺光惹，後面選錯直接吃屎 05/14 19:23
→ junior1006: 他都已經打破規矩了 給他還是給老四有差嗎 05/14 19:23
推 GyroZeppeli: 乞丐仔沒想這麼多啊 他覺得大家都姓朱 大家都有口飯 05/14 19:28
→ GyroZeppeli: 吃 多麼棒！ 05/14 19:28
推 chien955401: 當然也有說朱元璋把前朝國都封給老四，可能除太子外 05/14 19:31
→ chien955401: 也是多偏愛老四一點的 05/14 19:31
推 meatybobby: 司馬遷兒子只是打破水缸而已沒那麼嚴重吧 05/14 19:33
推 kobe30418: 劉伯溫當初的建議都不聽 朱允炆又廢 怪誰 05/14 19:33
→ eva05s: 打破水缸的是司馬中原啦(X 05/14 19:33
推 stevenchiang: 他孫子沒事要求只能生擒燕王的命令，導致朱棣跟吃 05/14 19:37
→ stevenchiang: 了無敵星星一樣 05/14 19:37
推 rfoo1789: 每個姓朱的看到他膝蓋自己會軟 05/14 19:41
推 mc3308321: 不過明朝皇帝各個奇葩，連滅國也是在國家跟權臣都很有 05/14 19:46
→ mc3308321: 錢的情況下，經過大順又能讓清朝大部分接盤。跟其他幾 05/14 19:46
→ mc3308321: 乎全滅的完全不同 05/14 19:46
→ o07608: 不要亂講，明朝末年哪來的錢...... 05/14 19:48
→ o07608: 有錢的話那些鬧餉譁變的官兵是吃飽太閒喔？ 05/14 19:48
推 dog29635841: 臭頭大概也想不到他孫子怎麼廢成這樣吧 這都能輸? 05/14 19:49
推 blackhowling: 朱標早逝的影響就是藍玉跟judy你要哪個做大的選項而 05/14 19:50
→ blackhowling: 已了 05/14 19:50
推 stfang925: 沒唸書 05/14 19:58
推 louis0724: 他就不相信外人啊 只是沒想到小孩這麼快就鬧翻了 05/14 19:59
→ gm79227922: 他已經殺光他認為有威脅的 在削藩就沒人能帶兵了 05/14 20:04
推 gm79227922: 建文會廢成那樣有一部分也是老朱把能帶兵的都殺的差不 05/14 20:06
→ gm79227922: 多了 05/14 20:06
推 languery: 讓我想到黃易寫的覆雨翻雲，朱允炆其實是他偷情生的兒 05/14 20:06
→ languery: 子，腦洞大開 05/14 20:06
推 mc3308321: 明末有沒有錢要以其他朝代末年比較。當時明朝邊關還有 05/14 20:09
→ mc3308321: 重兵，南方基本沒有受到流寇影響，皇帝跟權臣的私房錢 05/14 20:09
→ mc3308321: 也有被搜出來 05/14 20:09
→ o07608: 私房錢跟公家錢是兩回事啊，國家苦哈哈貴族笑哈哈的事情 05/14 20:11
→ o07608: 哪時沒發生過了 05/14 20:11
→ o07608: 你所謂的邊關重兵，實際上就是一群對外不斷被超級後金人 05/14 20:12
→ o07608: 當沙包在扁，對內還不知道自己下一頓飯在哪的流民預備軍 05/14 20:12
推 SunnyBrian: 朝鮮王朝也是有首陽大君李瑈奪侄兒端宗位的故事，算 05/14 20:13
→ SunnyBrian: 是致敬靖難吧，後來明國質問朝鮮廢王何在，鮮使李浚 05/14 20:13
→ SunnyBrian: 慶對答曰：「為尋建文帝，乘彼白雲而去」，有夠雞巴 05/14 20:13
→ SunnyBrian: 的 05/14 20:13
→ o07608: 明朝中末年的稅收機制已經死的差不多了，萬曆還能靠張老爹 05/14 20:14
→ tcancer: 明亡於國家財政崩潰，流寇跟女真人開朱王撲滿可是爽到爆 05/14 20:14
→ o07608: 救命錢撐著打三大征，在薩爾滸被努爾哈赤爆破後就原形畢露 05/14 20:15
→ o07608: 了，後面也只能靠三餉這種玩意吊點滴而已 05/14 20:15
推 mc3308321: 明朝當時已經受到白銀的世界經濟影響，不過當年沒有經 05/14 20:20
→ mc3308321: 濟學他們不知道。但各種神失智決策，尤其在有南京的情 05/14 20:20
→ mc3308321: 況下不遷都，跟邊關慢慢夾殺流寇，重新經營殘破的北方 05/14 20:20
→ mc3308321: ，硬是挺著一口氣，結果北方各地幾乎都被大順逐一收服 05/14 20:20
→ mc3308321: ，出北京城皇帝就管不到 05/14 20:20
推 vasia: 大封子孫就是為了拱衛中央啊 05/14 20:20
→ o07608: 以明末那種垃圾軍隊，就算早早逃到南京也只是多活一段時間 05/14 20:22
→ o07608: 其實也無關經濟好不好就是了 05/14 20:22
推 mc3308321: 諷刺的是明將降清後，一個比一個能打 05/14 20:23
→ o07608: 打的是他們的前同事而不是前敵人，當然變得能打 05/14 20:24
→ mc3308321: 而且其實大順治理能力也很差，李自成打清時還在游擊當 05/14 20:26
→ mc3308321: 流寇的格局 05/14 20:26
推 bestteam: 沒想到孫子這麼低能啊 隨便玩都能贏的帳號被玩到輸 05/14 20:30
推 bruce79: 削藩是朱標的事，結果太子早死又怕孫子被外戚、勛貴把持 05/14 20:45
→ bruce79: ，才有了藍玉案，其實Judy也好多次差點被幹掉，靖難就是 05/14 20:45
→ bruce79: 比誰比較不智障而已 05/14 20:45
→ gtfour: 不然朱允炆敢在他爺爺面前說將來他登基後要削藩嗎? 05/14 20:49
推 saviora: 朱元璋就是明朝埋地雷高手 轉坑自己子孫 05/14 20:53
→ saviora: 很多政策是他的趴數可以解決 但他的子孫會出問題 05/14 20:54
→ Akaria: 原本都是給太子朱標鋪路沒料到先死，而朱允 05/14 21:06
→ Akaria: 炆更是決策錯誤，朱隸若不反也是死當然拼 05/14 21:06
推 s8018572: 甚麼打破規矩 繼承順位就是朱允炆啊 朱標嫡長子朱雄英 05/14 21:14
→ s8018572: 九歲就死了 下一個就朱允炆啊== 05/14 21:14
→ tcancer: 照嫡長制規則，嫡枝嫡脈>嫡枝次脈>庶枝嫡脈>庶枝次脈 05/14 21:24
→ tcancer: 繼承順序是：嫡長子朱標>嫡長孫朱雄英>嫡次子 05/14 21:25
→ tcancer: 嫡次子順序 秦王朱樉>晉王朱棡>燕王朱棣>周王朱橚 05/14 21:26
→ tcancer: 再來其他的庶藩王 05/14 21:27
→ tcancer: 再來才是嫡次孫 朱允熥 朱允炆 05/14 21:27
→ tcancer: 所以老朱是自打嘴跨了一堆人傳給了朱允炆 05/14 21:30
推 mc3308321: 主要還是朱標還沒接位就過世，所以嫡枝次脈的嫡枝不是 05/14 21:51
→ mc3308321: 朱標而是朱元璋 05/14 21:51
推 bestteam: 而且朱允炆不是朱標嫡子而是庶子 05/14 21:57
推 wenku8com: 朱雄英死太早，不然還是代替標哥沒有不行 05/14 22:15
推 ifiamadj: 我沒記錯的話，在朱元璋之前的中國大一統王朝，還沒有藩 05/14 22:19
→ ifiamadj: 王反叛成功紀錄的 05/14 22:19
→ tcancer: 天策上將秦王：？ 05/14 22:22
推 ifiamadj: 也就是說，朱元璋不可能會認為藩王造反能成功 05/14 22:24
→ ifiamadj: 有大臣勸過了，說朱元璋這方式會導致子孫相殘，但朱八八 05/14 22:24
→ ifiamadj: 根本聽不懂 05/14 22:24
→ ifiamadj: 燕王朱棣造反過程也很驚險，差點被圍困死、靠漢王兒子衝 05/14 22:24
→ ifiamadj: 鋒陷陣救出來，後面還冒險在沒有補給的情況下急襲南京 05/14 22:24
→ ifiamadj: 最蠢的就是殺到南京後，竟然有二五仔認為朱棣已經把前線 05/14 22:24
→ ifiamadj: 上十萬大軍殺光了（實際上只是繞過去），還就他媽的打開 05/14 22:24
→ ifiamadj: 城門恭迎朱棣 05/14 22:24
→ ifiamadj: 後來就是大家都知道的事了 05/14 22:24
→ ifiamadj: 李世民那不算藩王造反成功吧，他只是拿回他該拿的 05/14 22:24
→ ifiamadj: 李世民那說難聽點，他爸爸李淵就像劉邦爸爸一樣該當太上 05/14 22:27
→ ifiamadj: 皇而已，天下幾乎都李世民打的，李淵這皇位根本坐不穩 05/14 22:27
→ tcancer: 照老朱自己定的繼位順序Judy也是拿回他本該有的排位而已 05/14 22:27
→ ifiamadj: 而且最白癡的是李淵還反反覆覆一下要立長子一下又要立李 05/14 22:27
→ ifiamadj: 世民，他要不一開始就該立給李世民，要不就不要亂挑起這 05/14 22:27
→ ifiamadj: 件事 05/14 22:27
→ tcancer: 排在Judy前面的都自己先登出了 05/14 22:27
→ tcancer: 秦王是手動把太子踢離線 05/14 22:28
推 ifiamadj: 沒啊當時朱允炆就是嫡長孫，前面原本還有嫡長孫朱雄英 05/14 22:31
→ ifiamadj: 不過朱八八也有愛屋及烏成分在，朱標是他最愛的兒子，他 05/14 22:31
→ ifiamadj: 很明顯就是很想要家庭溫暖的人，可憐朱標這個常務副皇帝 05/14 22:31
→ ifiamadj: 被提前操死了 05/14 22:31
→ ifiamadj: 不然你看朱棣其實也不愛管政事，常常丟給朱高熾去處理的 05/14 22:31
→ ifiamadj: ，所以很多人會揶揄朱棣就是仁宗的征北大將軍，廢掉宰相 05/14 22:31
→ ifiamadj: 後導致皇帝政務暴增，連朱棣都扛不過來丟給他兒子常務副 05/14 22:31
→ ifiamadj: 皇帝處理 05/14 22:31
推 ifiamadj: 不然像後面也有漢王要造反，還沒一點點火花一下就被朱瞻 05/14 22:36
→ ifiamadj: 基揍爆關起來了，實際上當初朱棣造反成功太多巧合，當然 05/14 22:36
→ ifiamadj: 也不能否認朱棣真的早期長年跟著學打仗很有料，那種急襲 05/14 22:36
→ ifiamadj: 南京全拿或者全沒的超級激進的上策，他竟然真的採納了， 05/14 22:36
→ ifiamadj: 可見他對戰場局勢判斷非常敏銳，連五征漠北也是最後面三 05/14 22:36
→ ifiamadj: 征根本就沒打幾場戰鬥，幾乎都看到朱棣就怕得烙跑了，前 05/14 22:36
→ ifiamadj: 兩次殺太狠了 05/14 22:36
推 GP01: 永樂之治其實背後有仁宗拼命工作幫朱棣處理內政 05/14 22:40
→ GP01: 朱棣北征第一次收穫最大,後面就沒大戰果 05/14 22:42
→ GP01: 朱棣也有搞出"巡撫"職位用來加強屬地控制 05/14 22:44
→ GP01: 後面清朝雍正更猛,密摺制度全開控制更徹底,雖說是康熙開始~~ 05/14 22:47
→ tcancer: 雍正玩密摺根本不是正常人的做法，他老爸開放1xx人能向他 05/14 22:56
→ tcancer: 打小報告，雍正擴張到12xx人，正常人早被黑函海嘯演死了 05/14 22:57
→ Akaria: 密折制度也只有雍正自己真的能掌控地方， 05/14 23:48
→ Akaria: 奏摺海看都看不完了 05/14 23:48
噓 cor1os: 分藩的就是他 還削 05/15 14:17
