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如題 最近看了一些時代背景較多君臣制的作品 像是逃跑殿下 晨曦公主 奈米魔神 火鳳燎原 裡面很多都有主題為忠誠的橋段 這裡主要指的是君臣 上下關係的忠誠 而非更廣義的 對婚姻 對家庭 的那種忠誠 在這個大多情況都是雇傭關係的現代 我雖然能理解忠誠的概念 但卻又有種無法體會的感覺 遇到值得追隨的人就會產生這種感情...? 但現在都嘛黑心老闆..... 至少我是沒遇過讓我覺得「值得效忠」的人 甚至還有一些是對「血統」忠誠的 更是無法理解 這該不會要有王室文化的國家比較能體會? 比起忠誠 可能還比較多作品拿「愚忠」當主題  可能這種反諷方式 反而比較容易讓現代人產生共感 「忠誠」是不是比較難讓現代人產生共感? 各位有產生過忠誠這種感情嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.151.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713406962.A.863.html
Muilie: 奶子忠誠 04/18 10:23
nineflower: 那麼...答案就只有一個 04/18 10:23
fenix220: 不能當飯吃 04/18 10:23
peterisme17: 大哥是對的,不就是忠誠嗎 04/18 10:23
eva05s: 沒那麼難,忠於奶子的人這邊可不少 04/18 10:24
npc776: 哪裡沒有 去隨便哪個V的專串下面踢館看看阿 04/18 10:24
mp2267: 對愛人、朋友忠誠還是很有市場 04/18 10:24
這種忠誠就還可以理解 但我這裡主要指的是上下關係的
we15963: 要討論這個的話我會比較偏向實況主跟粉絲的關係來討論吧 04/18 10:24
這我倒從來沒聯想過 這比較像崇拜或憧憬吧
arrenwu: 永遠忠誠 04/18 10:25
we15963: 單推終成DD不是說說而已(? 04/18 10:25
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 04/18/2024 10:26:04
hjwing280: 為了帝皇! 04/18 10:26
we15963: 上下關係喔...現代人只要上面跟你不對盤就跑了 何謂忠誠? 04/18 10:26
chewie: 你把忠誠換成「奶子」也許比較能理解(x 04/18 10:26
mp2267: 但對上司、組織的忠誠 就要先看作品如何描述上司、組織 04/18 10:26
SangoGO: 單推變DD是對行業喜好或愛屋及烏吧(? 04/18 10:26
xbit: 對自己忠誠..跟對別人忠誠 有差嗎 04/18 10:26
dennisdecade: 忠誠點數 04/18 10:27
chewie: 反過來說就是利用這種反差的荒謬性創造角色之間的關係 04/18 10:27
PunkGrass: 忠誠在現代已經偏向負面詞彙了 04/18 10:27
對啊XD 畢竟現代偏向反抗權威 復古思想 選賢與能 就事論事 之類的 ※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 04/18/2024 10:28:19
SangoGO: 但如果要指上下的忠誠還有一種「對家族的忠誠」也有直接 04/18 10:27
SangoGO: 變成「孝順」就是 04/18 10:27
JohnShao: 除非是從小受到老式教育的人才會在現代對這種東西有感 04/18 10:28
JohnShao: 觸吧,不過也只會對影視作品裡那種真誠的忠誠有感就是了 04/18 10:28
JohnShao: ,現實都是什麼狗屁玩意 04/18 10:28
mu3657: 台灣價值算不算是忠誠 04/18 10:28
andy78328: 他可是亞瑟王 他有重大的事情要向我們宣布 04/18 10:28
kasumi999: 寫得好還行 04/18 10:28
ilove640: 還好吧 這個時代有很多人都很忠誠啊 只是當局者迷而已 04/18 10:29
SangoGO: 不過忠誠現在真的常變成「為了證明忠誠存在刻意製造難題 04/18 10:29
SangoGO: 讓人抉擇與犧牲,包含犧牲自己」 04/18 10:29
常常被拿來當打臉題材 尤其是中古異世界穿越的 套個異世界舅舅的名詞 「現代倫理觀無雙」XD
ilove640: 大概過去那些愚忠的人也覺得自己思想是正確且進步的吧 04/18 10:29
Irenicus: 赴湯蹈火在所不惜 04/18 10:30
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 04/18/2024 10:31:32
dennisdecade: 你看非常正向的轉生貴族的評價就知道了 04/18 10:31
SangoGO: 不過忠誠也有一種弔詭的難題就是了「知道自己的主人在犯 04/18 10:31
SangoGO: 蠢事能不能勇於阻止與批評」,這個門檻也蠻高的 04/18 10:31
這個套用在現代就是 主管犯錯你敢不敢指出 我是不敢啦XDD
AdventurerCC: 國家忠誠和團結是要用心維持的,在現代所需維持的 04/18 10:31
AdventurerCC: 心力需要更多,才有可能抵銷人們逃離義務的本能 04/18 10:31
Hsu1025: 忠誠是垃圾觀念 04/18 10:31
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 04/18/2024 10:32:46
sexycute: 錶哥: 04/18 10:32
Giornno: 不弔詭啊,忠誠也有被分等級的 04/18 10:32
Lisanity: 女兵日記 (誤 04/18 10:32
zaknafein987: 誰說現代沒有政治上的忠誠 那些各個顏色死忠不就是 04/18 10:32
zaknafein987: ? 04/18 10:32
SYD72: 君視臣為草芥,臣視君為仇寇 04/18 10:32
BabyNinja: 答案只有一個 04/18 10:32
Giornno: 主人犯蠢仍然一意孤行,不反抗不勸諫,乖乖繼續效忠,就 04/18 10:32
Giornno: 被稱為愚忠 04/18 10:32
SangoGO: 那大概就是「是主人的心情重要還是主人的利益重要」吧 04/18 10:33
現代人的話應該比較常考慮自己 講了我會被幹飛 還是不講我會被幹飛? ....還是不管講不講我都會被幹飛?
river9253: 如果是從小撿回去好好培養,後面便忠心耿耿那種感覺我 04/18 10:33
river9253: 就能帶入 04/18 10:33
的確「忠誠」常常跟「報恩」掛勾 這種就比較容易共感 有人對你好 你就會想對他好 很理所當然
tsukirit: 亂講,死忠的一堆 04/18 10:35
speed7022: 對朋友忠誠也是忠誠的一種 04/18 10:35
IkaMusume: 現在派遣性質的工作越來越多,別說黑心老闆,可能很多 04/18 10:36
IkaMusume: 連自己的老闆和上司是誰都搞不太清楚了。 04/18 10:36
Gouda: 只是因為美式教育的關係 現在的人多被教育為本位主義 所以 04/18 10:36
Gouda: 要理解忠誠是很困難的事 忠誠多半是要完全認為對方比自己 04/18 10:36
Gouda: 優秀 比自己更適合活在這世界上造福人群 才會有這樣的心 04/18 10:36
Giornno: 主要還是看值不值得吧,老闆對你也沒多好,忠誠幹嘛 04/18 10:37
akway: 不忠誠很正常啊 歷史上不忠誠下克上 家常便飯 04/18 10:38
SangoGO: 雖然這樣有點主觀,在考慮忠誠時最先該排除的就是個人利 04/18 10:38
SangoGO: 益(包含心情的好壞),當然我好主人好雙贏的局面好,但 04/18 10:38
SangoGO: 取一的話,會以對方優先就算一種忠誠吧,趨近捨己精神 04/18 10:38
speed7022: 如果你人生再最低谷的時候老闆還對你全力支持,那你之 04/18 10:39
speed7022: 後不忘恩保持忠誠就能理解,不過我倒是聽過好幾個善良 04/18 10:39
speed7022: 的小老闆被員工坑的故事啦 04/18 10:39
人類太可惡QQ 現代大概就 由「報恩」產生的忠誠比較能理解       由「敬仰」產生的忠誠比較難理解
k5545332: 問40 04/18 10:39
Alex13: 習維尼 金小胖? 04/18 10:40
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 04/18/2024 10:41:37
owo0204: 現代沒有封建關係 04/18 10:48
owo0204: 真的覺得主人犯蠢 真正的忠臣應該要死諫 而不是跳反 04/18 10:50
owo0204: 現代人受的教育就不是那種為了盡忠犧牲生命的 04/18 10:51
iqeqicq: Sempre fi,美國海軍陸戰隊信條 04/18 10:53
就軍人才會有吧 這樣說也是 我這問題可能正顯示出我是出生在和平國家....
haseyo25: 錢給多就有忠誠 04/18 10:54
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 04/18/2024 10:56:42
a204a218: 有很奇怪嗎,現代不也一堆人對特定黨派、品牌、廠商很 04/18 10:58
a204a218: 忠誠,你說一點不好他就恨不得把你手撕了 04/18 10:58
可能我不是那族群吧 比較無法理解
wcp59478: 我主管人很好大家都很挺阿 04/18 11:00
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 04/18/2024 11:02:49
Gokudo: 君臣也比較類似古代的信仰吧 04/18 11:04
iwinlottery: 死忠 04/18 11:06
rofellosx: 古代必須抱貴族大腿才能存活 所以才有忠誠存在 04/18 11:13
其實現代我們也是抱著老闆大腿(薪水)才能活就是 ※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 04/18/2024 11:14:27
tetsu327: $的問題 月薪給你11萬你會很忠誠 04/18 11:19
samvii: 之前獵人就有人在討論蟻王的三護衛對他就是三種不同的忠誠 04/18 11:31
Haruna1998: 死忠的… 04/18 11:35
jeeyi345: 之前Google推我評論文 都有人硬要把沙丘1敲來沙蟲的弗 04/18 11:39
jeeyi345: 里曼人講成愚忠了 04/18 11:39
jeeyi345: 弗里曼人信仰救世主=主角 為了信仰而死,雖然是女人也 04/18 11:41
jeeyi345: 是受制男性霸權,愚忠的女人受害者←→沙丘2改變不了主 04/18 11:41
jeeyi345: 角勇敢離開,拒絕霸權,女性楷模 04/18 11:41
skhten: 現在易主門檻低 要的是對專業忠誠 04/18 12:09
Landius: 不過某種意義來說要改編歷史故事到符合現代價值觀本來就 04/18 12:10
Landius: 是一種魔改了,畢竟很多要素你硬要用現代詮釋會變成"你到 04/18 12:11
Landius: 底想說啥?"的窘境. 04/18 12:11
TOBY0130: 吾乃第三騎士團騎士團長,絕對不會屈服的 04/18 12:38
LipaCat5566: 一看就異端言論 審判庭準備出動 04/18 12:42
OrangePlusXD: 因為多數居上者 都只想著怎麼利用下人而已 要忠誠幹 04/18 12:59
OrangePlusXD: 嘛 根本北七 04/18 12:59
audi1005: 忠誠是互相的 04/18 13:04
p21077: 看對什麼忠誠,對人、對團體忠誠,很容易變成愚忠 04/18 13:34
smwe: 忠誠就是最好的獎賞 04/18 14:34
a57101234: 為了信仰而死是一種浪漫,忠誠只是信仰中的一種啊,只 04/18 21:29
a57101234: 是封建時代這是最主流的信仰罷了 04/18 21:29
cor1os: 我對奶子一生忠誠 04/18 21:33
s2500205: 忠誠只是對那人而言,留著比離開更有價值而已 04/18 21:33
cor1os: 台灣人最自私,對於犧牲別人自己利益最大化都很忠誠 04/18 21:34
kkman1123: 40k:? 04/18 22:00
lianginptt: 畢竟你們是死忠的 04/18 22:07
KMSNY: 死忠的 04/18 22:15
rex7788: 因為你不夠死忠 04/19 00:33
alen3568184: 商周啊 武士啊 04/19 00:40
qd6590: 哪會 我很喜歡看那些忠誠的戲碼啊 很好看捏 又不是自己去 04/19 01:27
juncat: 最後會發現你只能對自己的慾望忠誠了 04/19 06:20
gn01693664: 死忠早就超越 04/19 06:48
edwinrw: 現在頂多就給錢 大多都是錢給不夠 04/19 08:12
lazioliz: 品牌忠誠一大堆好嗎 04/19 09:18
DkvupEX: 資訊太透明了 忠誠要先造神 除非你的忠誠對象真的很完美 04/19 10:41
diablohinet: 玩過三國志的都知道 要加忠誠最簡單的方式就是給錢 04/19 16:19
joinptt: 有共同利益與道義才有共情與忠誠,不是空口要人忠誠為奴 04/19 17:07
ocarina2022: 馬哈特表示無法理解 04/19 17:53

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