推 hy1221: 莊家輸不起？ 04/10 15:55
→ zsp9081a: 這類遊戲在台灣居然不算博弈類嗎 04/10 15:55
→ mapulcatt: 憑什麼賠給星城 04/10 15:55
→ AntiEntropy: 可憐啊！博弈遊戲也只有鬼島有人玩 04/10 15:55
→ xzero0911: 莊家包贏 04/10 15:56
→ kasim15: 正義必得伸張 04/10 15:56
推 wvookevp: 19億…… 04/10 15:56
→ coon182: 博弈遊戲在台灣排名第一耶，勿嘴 04/10 15:56
推 kuromai: 笑死，輸不起 04/10 15:56
推 Y1999: 這是法院認證的可以換成現金嗎？ 04/10 15:56
推 SaberMyWifi: 撈22億賠19億，還血賺3億耶 04/10 15:57
→ npc776: 活膩了喔 說別人開賭場的有錯? 04/10 15:57
→ abcde36924: 獲取22億 10%的過失責任為什麼是19億 04/10 15:57
推 cchh179: 欸 問題是虛擬幣換成現金是合法的嗎？ 04/10 15:57
→ tsukasaxx: 這無本生意吧？公司賺翻 04/10 15:57
推 mer5566: 台灣不能賭博 可以玩這種手遊 頗呵 04/10 15:57
→ cchh179: 那為什麼電子遊戲可以 現實中賭博就不行0.0 04/10 15:58
→ npc776: 不怕明天陳屍家中喔 04/10 15:58
噓 devidevi: 可以換成現金，那就是賭博了不是? 04/10 15:58
推 serding: 這遊戲公司有虧嗎？ 04/10 15:58
噓 LeonBolton: 再裝眼瞎說不是賭博啊 04/10 15:59
→ ef8637562: 這可以換現金? 難怪一堆人玩 04/10 15:59
推 WLR: 要賠1987萬新台幣，這收入應該還要課稅，厲害了 04/10 16:00
→ y2468101216: 可以啊這遊戲換錢邏輯不就跟柏青哥一樣 04/10 16:00
推 Pep5iC05893: 經濟火車頭李姓中壢 04/10 16:00
推 chuegou: 寫出bug只有10趴責任 04/10 16:01
推 pokeyok: 不能換阿 所以被抓了 04/10 16:02
噓 KEYork: 能換錢 這不算賭博？ 04/10 16:02
→ ThreekRoger: 法院判賠遊戲幣 04/10 16:02
推 Y1999: 應該說一直都可以私下換現金，才一堆人當賭博玩，但法官直 04/10 16:02
→ Y1999: 接認證又是另外一回事 04/10 16:02
推 globe1022: 這種明目張膽的賭場也能告喔 04/10 16:02
推 WLR: 是說判賠遊戲幣，那就只好努力玩遊戲還幣這樣？ 04/10 16:03
推 mikeneko: 星幣能換錢? 那不就賭博電玩 04/10 16:03
推 signm: 可以換錢不算賭博嗎？ 04/10 16:04
→ zsp9081a: 不過遊戲幣換新台幣的比值又是誰提供的？ 04/10 16:04
→ Y1999: 這類遊戲如果我沒記錯，是每天給你少少一定額度，賭光就要 04/10 16:04
→ Y1999: 課金買，要還到19億你還不如直接跑路 04/10 16:04
→ zsp9081a: 或者說不管誰提供的，這類遊戲能明目張膽換現金反而合 04/10 16:05
→ zsp9081a: 乎法規嗎== 04/10 16:05
推 er2324: 不是賭博，是私下交易 04/10 16:05
推 ltytw: 哈 被榨乾了 04/10 16:05
推 Muilie: 說話小心喔，這是台中公司 04/10 16:05
→ Y1999: 不是賭博，只是有熱心民眾會大量收購 04/10 16:05
推 Rothax: 我還以為這是合法賭場本來就大家都知道的事情XD 04/10 16:05
→ zsp9081a: 應該說第一次看到可以上法院還大量判罰的 04/10 16:06
噓 greenteakigh: 所以現在法院允許賭博存在？ 04/10 16:06
推 cchh179: 欸對！ 比值誰了算？ 這不就贏者全拿嗎 04/10 16:06
推 devidevi: 法院是判他要還星幣阿 04/10 16:07
推 hcastray: 賠星幣要怎麼賠啊w 04/10 16:07
推 a22880897: 就合法線上賭博啊 中老年一堆人玩 04/10 16:08
→ zsp9081a: 對耶，沒看到最後一行，是還遊戲幣 04/10 16:08
→ zsp9081a: 笑死，那要怎麼還 04/10 16:08
噓 and745123: 所以星幣是要怎麼賠 我不玩這白痴遊戲不就好了 04/10 16:08
→ a22880897: 鑽線上交易漏洞阿 買遊戲幣犯法嗎 04/10 16:08
推 bellea70068: 為什麼22億的10%是19億 04/10 16:09
推 hh123yaya: 之前好像DM 不是直接變成遊戲幣是負的? 04/10 16:09
推 Sessyoin: 鬼島司法 04/10 16:10
→ kululualex: 公司只要否認換錢的管道跟他們有關係就好吧，這樣就是 04/10 16:10
→ kululualex: 玩家間遊戲幣交易而已，沒犯法。頂多看當初使用規範有 04/10 16:10
→ kululualex: 沒有禁止帳號間現金交易這條。 04/10 16:11
→ AndyMAX: 10%是原告網銀的責任 04/10 16:11
→ bellea70068: 喔喔 了解 04/10 16:11
→ su4vu6: 用BUG詐賭 04/10 16:11
→ Y1999: 公司通常都會說禁止現金交易，但會不會抓是另外一回事 04/10 16:11
推 lsb021107: 意思是被告要賠90%吧 04/10 16:12
推 roger2623900: 判賠遊戲幣到底是啥鬼？？？ 04/10 16:12
推 y2468101216: 恢復原狀啊，這不是常見邏輯嗎 04/10 16:13
推 YOLULIN1985: 這四個也蠻有錢的，假執行的擔保金最高到九百多萬都 04/10 16:13
→ YOLULIN1985: 拿的出來 04/10 16:13
→ y2468101216: 這又沒有折舊問題 04/10 16:13
→ FertilizerN: 叫你買他們商城還 04/10 16:13
推 bobby4755: 遊戲沒設計好賠10% 04/10 16:13
→ su4vu6: 對阿 就是BUG公司要認賠10% 來回朔 04/10 16:14
→ ThreekRoger: 帳戶內沒遊戲幣要怎麼賠 04/10 16:14
→ y2468101216: 能洗2000多萬台幣的人絕對不是正常人 04/10 16:14
推 caten: 判賠遊戲幣，那這樣現金要怎麼算XD星城會幫你換成現金嗎XD 04/10 16:14
推 xyxhy: 這問題是如果遊戲幣沒有換出來就沒有問題 04/10 16:15
→ amsmsk: 笑死 合法搶錢就是這樣嗎 難怪一直投資政壇 04/10 16:15
→ peterw: 問題不是不能換成現金嗎？ 04/10 16:15
推 DVE: 找乃哥代言，難怪輸不起。 04/10 16:15
→ amsmsk: 果然是玩不贏莊家的 沒想到還有這招吧 04/10 16:15
→ y2468101216: 法官不管啊，反正你就想辦法生出來 04/10 16:15
推 kirimaru73: 法律是定了賭博罪，然後又規定怎樣怎樣不算 04/10 16:16
→ kirimaru73: 所以你要請律師團去適用怎樣怎樣 04/10 16:16
→ npc776: 應該要擔憂的是法官認定這虛擬籌碼有價卻還不把他當賭博 04/10 16:16
推 ballby: 黃賭毒之島，懷疑嗎？ 04/10 16:16
推 longkiss0618: 又一法官神奇見解 04/10 16:17
→ pokeyok: 不是賭博 跟湯姆熊一樣 04/10 16:17
→ kirimaru73: 有價值沒關係，超商兩罐飲料1元也是賭有價值的東西啊 04/10 16:17
→ su4vu6: 官方不給換現手段就好了 第三方那是第三方的事情 04/10 16:17
推 shawncarter: 所以法官認定這星幣=新台幣 有沒有檢察官要立案查一 04/10 16:17
→ shawncarter: 下這是不是代表他們是真正的博弈？敢搞這個的背景都 04/10 16:17
推 bobby4755: 廠商可以自己印遊戲幣 再來就看玩家要怎麼跟廠商喬吧 04/10 16:17
→ shawncarter: 很硬，我看大概沒人敢查。 04/10 16:17
→ amsmsk: 對阿 第三方都不是官方的 ㄏ 04/10 16:18
→ pokeyok: 私下換成現金是玩家違法 跟遊戲無關 04/10 16:18
→ su4vu6: 小鋼珠也是這樣繞法規的 04/10 16:18
推 qk3380888: 笑死 原來賭場合法了喔 04/10 16:18
→ bobby4755: 能想到的就是玩家給廠商錢 叫廠商生星幣擺平 04/10 16:19
→ rofellosx: 我覺得的能換算現金比較怪? 04/10 16:19
→ ballby: 不過法律好像沒說官方不能當第三方（笑 04/10 16:19
→ kirimaru73: 完全管不到換現金的人 三回啊三回 04/10 16:19
推 y2468101216: 法官覺得有經濟價值跟換錢合不合法是兩碼子事啊 04/10 16:19
→ y2468101216: 不然毒品怎麼估價 04/10 16:19
→ shawncarter: 能換錢的第三方都跟官方沒關係 哈哈哈哈 04/10 16:20
→ y2468101216: 我國難不成可以可以自由買賣毒品嗎 04/10 16:20
→ jqs8ah5ar: 好奇19億遊戲幣是全出清了? 應只需賠賣掉部分吧 04/10 16:20
→ rofellosx: 我不懂不是不能換算現金 那虛擬幣價值應該0元才對 04/10 16:20
推 TPAsavelove: 別質疑這間 水很深的 04/10 16:21
推 Y1999: 法官：我知道這可以交易，但要不要處理是官方的問題 04/10 16:21
推 kirimaru73: 換算現金違法，但可以算 04/10 16:21
推 YOLULIN1985: 看一下裁判書，請求賠償先位是星幣備位是台幣，然後 04/10 16:21
→ YOLULIN1985: 被判賠星幣，其他駁回 04/10 16:21
→ npc776: 也是 不要管太多 明天換我被消失 04/10 16:22
→ kirimaru73: 像是美國國稅局會去換算犯罪集團的行為值多少稅金 04/10 16:22
→ rofellosx: 法院判罰現金是否也違法 04/10 16:22
推 WLR: 網銀國際：我合法納稅捏，之前還差點吃掉上市公司智冠 04/10 16:22
推 Hettt5655: 所以是用1987萬換2277萬？ 還是賺啊 04/10 16:22
→ su4vu6: 因為是BUG 不是外掛 所以認賠10%阿 當然賺 04/10 16:24
→ hylio7754: 博弈好賺喔 04/10 16:24
→ LeonBolton: 那小鋼珠為何算是博弈？ 04/10 16:24
推 roger2623900: 不是啊 判賠遊戲幣噴賠不出來的話 法院會執行扣押 04/10 16:24
→ roger2623900: 遊戲帳號嗎XD 04/10 16:24
推 y2468101216: 法院沒判罰法幣啊，是判賠星幣 04/10 16:24
推 whathefuc: 本來就賭博 政府都不管的 04/10 16:24
推 caten: 我疑問也是賠不出遊戲幣那該怎麼處理XD 04/10 16:25
→ y2468101216: 所以我看網銀要乖乖吞這個2000多萬虧損了 04/10 16:25
→ LeonBolton: 小鋼珠獎品換現金也是鑽第三方漏洞啊 04/10 16:25
→ ThreekRoger: 不賠會怎樣，強制執行帳號內的遊戲幣嗎== 04/10 16:25
→ roger2623900: 我很想知道不賠遊戲幣會怎樣 04/10 16:25
推 jalsonice: 法官都認為虛擬幣能轉移了 怎麼不順便看看線上賭場 04/10 16:25
→ su4vu6: 小鋼珠機台也沒事啊== 04/10 16:25
→ caten: 就算網銀把他們帳號星幣直接扣到負的也沒差ㄅ 04/10 16:25
→ Y1999: 這家的背景，賠不出來就早點跑路，不然真的會你人沒了 04/10 16:26
→ ThreekRoger: 如果早就換成現金了，那這判決爽死了吧，法院要怎麼 04/10 16:26
→ ThreekRoger: 強制執行啊？ 04/10 16:26
→ jalsonice: 而且賭債非債不是嘛 04/10 16:26
→ roger2623900: 法院就沒判要賠現金 所以遊戲幣賠不出來... 會怎樣 04/10 16:26
→ roger2623900: 嗎？ 04/10 16:26
推 qweertyui891: 虛擬幣怎麼可能0元，需要付費購買的東西當然有價值 04/10 16:27
→ qweertyui891: 阿 04/10 16:27
推 kirimaru73: 賭債非債 但是債務人非人啊 04/10 16:27
→ y2468101216: 強制執行沒用不是早就知道的事情了嗎 04/10 16:27
推 ef8637562: 對阿 賠不出能怎樣 遊戲帳號破產? 04/10 16:27
→ y2468101216: 不是常常說那張紙就只是張紙嗎 04/10 16:27
推 WLR: 比較好奇，2277萬的交易收入，國稅局知道了會課多少稅 04/10 16:27
推 ymsc30102: 顆顆 04/10 16:28
推 pokeyok: 用遊戲內購計算要買到19億的最低限度課金額度阿 很困難嗎 04/10 16:28
推 roger2623900: 強制執行XD 所以要先把遊戲帳號脫產嗎? 04/10 16:29
推 jalsonice: 債務人非人也太哭了吧 04/10 16:29
→ roger2623900: 就沒判賠現金 計算課金要幹嘛啦 04/10 16:29
→ su4vu6: 遊戲交易 有在課稅嗎 不都是只有平台手續費 04/10 16:30
→ y2468101216: 那你要另外提訴訟吧，看起來法院認為有價，但不想管 04/10 16:30
→ y2468101216: 只要求恢復原狀，就跟你mmo裝備被盜也是恢復原狀 04/10 16:30
→ su4vu6: 第三方想私下交易 管不了 所以現在很多遊戲都有把幣分開來 04/10 16:31
→ ThreekRoger: 可是判決就寫遊戲幣沒有寫 或等值現金 04/10 16:31
推 super0949: 星城就合法賭場啊 幣商也不是秘密 04/10 16:32
推 kuojames2580: 我猜最後就封號或遊戲幣變成負數 要你補回才能玩 04/10 16:34
→ k254369: 包軌輸不起 有bug是公司問題 頂多封號 線下是違反餒 04/10 16:34
推 ifiamadj: 台灣包你發、星城斷層領先世界其他手遊，台灣手遊之光！ 04/10 16:34
推 marquelin: 賠遊戲幣 讓餘額變負數就好啊 04/10 16:35
推 brolli: 鄉民不知道有人私下收虛擬幣？你不要騙我 04/10 16:35
推 daidaidai02: 判賠星幣 那帳號星幣顯示負數就好了吧 04/10 16:36
推 YOLULIN1985: 剛認真看完，原來一開始是要求賠錢，審理期間才追訴 04/10 16:37
→ YOLULIN1985: 改成先星幣後錢，大概律師知道要直接賠錢可能會敗訴 04/10 16:37
→ YOLULIN1985: 吧...？ 04/10 16:37
→ YOLULIN1985: 112年度重訴字第357號 04/10 16:37
→ marquelin: 不登入了咬我啊這樣 04/10 16:37
→ lazioliz: 白癡喔 星幣一直在你遊戲伺服器內是要還個雕 04/10 16:38
推 caten: 感覺像是贏了官司但實際上也拿洗星幣的三人沒辦法，就這個 04/10 16:39
→ caten: 賠償來說XD 04/10 16:39
推 ipadpro2: 莊家輸不起？莊家包贏？在台灣，你還能說什麼？ 04/10 16:39
噓 NicoNeco: 法院認證可以兌現 完全管不到博弈廠商 幹怎麼可能 04/10 16:40
→ s12108478: 遊戲公司承認有換金業務？有這種事？ 04/10 16:40
推 iwinlottery: 沒有不景氣 04/10 16:40
推 dreamdds: 可以換成現金不就吃賭博罪？ 04/10 16:41
推 aaaaooo: 遊戲幣轉成現金就不符合使用者條款頂多買賣兩邊註銷帳號 04/10 16:41
→ JoeyChen: 這種不是都遊戲廠商發封通知信把遊戲幣收回 玩家不高興 04/10 16:41
→ JoeyChen: 的話再告廠商 04/10 16:41
推 HappyKH: 等等所以這就是賭博啊 04/10 16:41
推 shitboy: 玩家就不要賠遊戲幣，能奈他何，應該是本案最佳解 04/10 16:42
→ aaaaooo: 至於跟他們買了遊戲幣被封號又是另一件事了 04/10 16:42
→ shitboy: 遊戲公司本來就沒損失 04/10 16:43
→ y2468101216: 問題是星幣不知道流到哪邊了，如果已經分散給散戶無 04/10 16:43
→ y2468101216: 疑是弄自己客群。 04/10 16:43
→ marquelin: 可以追回交易出去的幣的話可能變成買方自己蹵薇⑦a 04/10 16:43
→ Y1999: 不是賭博，只是會有熱心民眾大量用現金收購遊戲幣 04/10 16:43
推 roger840410: 19億快撞到int的上限了欸 04/10 16:44
→ marquelin: *蹵薇 04/10 16:44
→ y2468101216: 買賣雙方早高歌離席了 04/10 16:44
→ roger840410: 再多刷一點錢變負的 04/10 16:44
推 ShibaTatsuya: 所以別再問為啥台灣不能自己搞3A大作 04/10 16:44
→ ShibaTatsuya: 看這個星城多舒服多好賺 遊戲開發成本也相對低 04/10 16:45
→ ShibaTatsuya: 最後這些錢再流入房市 完美的經濟火車頭 04/10 16:45
→ ShibaTatsuya: 台灣20年來經濟最好 謝謝指教 04/10 16:45
推 dnek: 判賠的是星幣，這樣怎麼送執行XDD 04/10 16:45
推 starsheep013: 法院認證可以換現金還不抓== 04/10 16:46
→ roger840410: 虛擬幣要怎麼還？不然你把我的帳號幣扣到負的好了 04/10 16:46
推 qoo60606: 看臉時代前面有類似劇情 04/10 16:46
→ ANOTHERCAT: 不還能怎樣 大不了兩手一攤給你封帳號 04/10 16:48
推 roger2623900: 我認為要追回髒幣XD 請檢察官確實的把賣出去的星幣 04/10 16:50
→ roger2623900: 追回來 04/10 16:50
推 akway: 賠20億 台灣真的很有錢阿 04/10 16:50
推 davidoct12: 笑死莊家輸不起 04/10 16:52
→ class21535: 有意思耶 規章明明寫禁止買賣星幣 但判決認為可以當錢 04/10 16:53
推 kimokimocom: 這個執行應該就照台幣購買代幣的比率去計算吧 04/10 16:54
推 akway: 莊家輸不起就會找法律解決了 04/10 16:54
→ kimokimocom: 你遊戲幣拿不出來就用同等價值的台幣去執行了 04/10 16:54
推 max60209: 所以扣押是要扣押什麼?星幣? 帳號? 04/10 16:55
推 HJC6666: 不賠會怎樣？ 04/10 16:55
推 zero549893: 不賠喔 這些博弈公司背景很硬的 04/10 16:56
→ class21535: 喔看錯 法官是判賠星幣 那就更有意思了 去哪生 XD 04/10 16:56
→ ltytw: 修改電磁紀錄? 04/10 16:56
→ ltytw: 喔看錯方 原來是玩家方要賠 04/10 16:57
→ waitu0526: 台灣有賭場？遊戲幣等值新臺幣？ 04/10 16:57
推 ilohoo: 賠星幣看遊戲廠商要不要突然改幣值變1：1 04/10 16:57
推 chen31502: 為啥玩個遊戲用bug賺錢要賠遊戲公司？ 04/10 16:58
→ class21535: 沒玩 大概就儲值把星幣買回來吧 04/10 16:59
推 jiaching: 內文是不是寫錯了阿 應該是要負起90%的過失責任才對 04/10 17:00
推 blitz1991: 星城買空賣空 倒賺19億星幣 爽翻 04/10 17:01
→ blitz1991: 這法官屌喔 04/10 17:02
推 windmk2: 就算不罰也是有不當得利吧 04/10 17:04
推 WWIII: 等一下 可以換錢出來？ 04/10 17:05
推 IloveJTT: 是不是變數overflow 04/10 17:05
推 Glamsight: 「足見遊戲幣在市場上確有經濟利益」這是...法院認證的 04/10 17:05
→ Glamsight: 博弈合法遊戲？ 04/10 17:05
推 kmwace: 這太奇怪了，這個好像以前玩天堂發現bug打到隱斗，拿去賣 04/10 17:08
→ kmwace: 錢，橘子發現說欸幹你這樣不行啊，我要告你 04/10 17:08
推 kimokimocom: 法官就只是判斷該幣是否有市場價值...沒有認證什麼 04/10 17:08
→ kimokimocom: 他如果判說這幣不能賣所以沒有市場價值才真的是恐龍 04/10 17:09
→ class21535: 金管會:感覺被當塑膠 04/10 17:09
噓 shintrain: 所以有市場價值就需要賠償，沒有市場價值不用賠償？ 04/10 17:09
推 zelda123: 不賠能怎樣？遊戲幣怎麼強制執行 04/10 17:10
推 kissung: 台灣の法官素養^ - ^ 04/10 17:10
→ kmwace: 有市場價值那也要判斷是否損失公司利益呀，除非法院默認虛 04/10 17:10
→ kmwace: 擬幣買賣是公司的業務獲利來源？ 04/10 17:10
→ shintrain: 有沒有市場價值誰判定的？ 04/10 17:10
→ shintrain: 有沒有先例 判賠遊戲道具 賠不出來要怎樣？ 04/10 17:10
→ ThreekRoger: 真的很好奇不賠會怎樣 遊戲帳號給你扣到負的都可以阿 04/10 17:12
推 tim19131: 台灣工程師榮譽出品的搖錢樹 04/10 17:12
推 kimokimocom: 公司就有賣幣了被大量複製怎麼可能沒損失... 04/10 17:12
→ kimokimocom: 情況可能像是天堂可以刷無限點卡出來賣吧 04/10 17:13
推 WLR: 沒有市場價值的話，就公司自己改電磁紀錄而已，無法要求賠 04/10 17:13
推 kmwace: 喔原來公司就在經營虛擬幣買賣，那這樣沒辦法了 04/10 17:16
推 lightKevin: 要還遊戲幣是要怎麼還啊 好奇 04/10 17:16
推 renewforlive: 法官都認證有經濟利益了，不該將其視為博弈，進行 04/10 17:17
→ renewforlive: 取締嗎 04/10 17:17
噓 shintrain: 所以法官認為這樣不是賭博 只是遊藝？ 04/10 17:17
推 WLR: 我是玩家的話就要求記在帳號上 04/10 17:17
→ shintrain: 笑死人 這樣還不上述到爆，這種虧公司自己吃下來啊 04/10 17:18
推 pyps: 我覺得不用賠才有問題吧 不然這樣問 今天我在某遊戲發現bug 04/10 17:18
→ pyps: 洗了數萬件課金裝備出來賣 這樣遊戲公司可以跟我求償嗎？ 04/10 17:19
推 tiger870316: 賠19億星幣就兩手一攤說賠不起就好啊 04/10 17:19
推 s81048112: 說不用賠的 幹嘛還吵複製bug? 04/10 17:19
→ su4vu6: 其實不是賠 是回朔繳回 公司要因為BUG認賠10% 04/10 17:20
→ kkksteve: 反正使用者條約藏一堆自保招,就賭玩家看不懂也不會看 04/10 17:20
噓 shintrain: 遊戲公司可以回溯或是鎖帳號啊 你聽過要賠錢的？ 04/10 17:20
推 j5a5m0e4s: 法官都知道遊戲幣有經濟利益了 但仍然不是賭博 台灣上 04/10 17:20
→ j5a5m0e4s: 行下效果真詐騙島 04/10 17:20
推 WLR: 必須證明市場上熱心收幣的人就是網銀自己，那才會中賭博 04/10 17:20
→ shintrain: 既然收幣的人不是自己 那有經濟利益的說法怎麼來 04/10 17:21
推 kimokimocom: 這要抓的話賣帳賣裝備也要一起抓了 雖然我也支持 04/10 17:21
→ WLR: 就跟日本柏青哥那套玩法一樣 04/10 17:21
→ shintrain: 如何判定 誰判定 判定依據是什麼 04/10 17:21
推 gowet: 這幾個人是不是傻傻的? 法官這樣判我一定要求改判遊戲公司 04/10 17:21
→ gowet: 直接行使固定合約裡面的權利回復原狀就好 04/10 17:22
→ gowet: 你回溯帳號就好，幹嘛賠錢? 出金的既然要跟遊戲公司切割， 04/10 17:22
→ gowet: 直接切到底就沒事了 04/10 17:22
噓 shintrain: 喔對了 我在官網找不到什麼第20條三項的說明 04/10 17:23
→ shintrain: 有人有安裝遊戲可以看到這條敘述嗎 04/10 17:23
推 kenyun: 已經交易給其它善意第三人惹 怎麼回溯 04/10 17:25
→ kenyun: 民法也沒有電子回溯這種字眼 只有損害賠償 04/10 17:25
推 gowet: 那是他們跟第三人的事情，事後他們在打官司就好，所以才說 04/10 17:25
→ gowet: 既然要切割就切到底 04/10 17:26
→ gowet: 然後所謂的損害賠償，前面還有能回復原狀直接回復原狀 04/10 17:26
→ gowet: ，不能回復原狀才會按價格計算 04/10 17:26
→ gowet: 跟第三人買賣遊戲幣，買賣契約的交付，是另外一件事，跟遊 04/10 17:27
→ gowet: 戲公司一點關係都沒有 04/10 17:28
推 kinghtt: 先別罵法官，最終判決是賠遊戲幣，現金賠償還有另一場官 04/10 17:29
→ kinghtt: 司要打，已經算是比較寬容的判決了 04/10 17:29
推 rickphyman42: 這種賭博遊戲不是本來就都在偷偷換成現金嗎 04/10 17:35
推 t77133562003: 法官在亂判三小 可以有獲利不就作實在賭博了 04/10 17:35
→ t77133562003: 虛擬商品要看有沒有公告訂價啊 04/10 17:36
推 ilohoo: 就跟A片也有著作權一樣 本身合法與否和是否能受到法律保護 04/10 17:37
→ ilohoo: 是兩回事 04/10 17:37
推 Zoro80298: 大家都知道他是賭博 可是沒有人要處理 鬼島 04/10 17:37
→ t77133562003: 沒有的話三方交易價格是關網銀屁事XD 04/10 17:37
→ t77133562003: 而且走資料回溯的判法 那玩家已經交易出去 也不甘 04/10 17:39
→ t77133562003: 玩家的事啊ww 04/10 17:39
→ meryl0601: 這判決書不就已經實質認證賭博 04/10 17:39
推 t77133562003: 是判賠虛擬幣啊...這更屌 電磁資料都歸網銀 是要賠 04/10 17:41
→ t77133562003: 三小ww 04/10 17:41
推 holiybo: 是不是哪裡怪怪的 有轉移 可私下交易 這不是賭博嗎XD 04/10 17:42
推 hutten: 法官認證的賭場？？？ 04/10 17:43
→ t77133562003: Bug 弄出來的虛擬東西 回遡電磁資料不就好ww 04/10 17:43
→ linzero: 遊戲幣有那個價值就表示是實質賭博了吧 04/10 17:43
→ t77133562003: 現在判出來就是有對價的賭場啊XD 04/10 17:44
推 roger2623900: 其他遊戲利用bug真的大不了封你帳號 會上法院懂得 04/10 17:44
→ roger2623900: 都懂 04/10 17:44
推 aa851202: 判賠遊戲幣我還是第一次看過 04/10 17:44
→ linzero: 不然頂多帳號讓你砍掉凍結而已吧，為何要賠回去？ 04/10 17:44
推 CYL009: 這不就是賭博還可以換錢耶 04/10 17:44
→ linzero: 之前有也是BUG，但好像沒換成新台幣就被直接回溯了 04/10 17:46
推 rrr931481: 合法匯兌：） 04/10 17:47
推 t77133562003: 可以判賠虛擬商品 那過往被盜帳號 遊戲出問題東西 04/10 17:47
→ t77133562003: 不見 遊戲廠商其實都要吐出來耶 04/10 17:47
→ linzero: 有別家遊戲 04/10 17:47
→ t77133562003: 因為現行契約 遊戲都是提供「服務」 在閃那些虛擬 04/10 17:48
→ t77133562003: 商品沒有現實對價的問題啊 04/10 17:48
推 jackshadow: 我以為惡意使用bug只違反玩家條款 居然違法喔？ 04/10 17:51
推 rosydark: 還他媽說不是賭博 04/10 17:56
→ xxx60133: 主要是洗錢吧 04/10 17:58
→ aa851202: 一般來說做法是官方把星幣收回，然後賣家向買家求償才 04/10 18:00
→ aa851202: 對，但現在的判決方法真的很迷 04/10 18:00
推 b4824583: 賠遊戲幣，是要賠給誰我問一下.... 04/10 18:02
推 eric525498: 風控單位要起飛了嗎 XD 04/10 18:02
推 t77133562003: 洗錢是玩家和玩家間的事啊 你的意思是官方自己洗錢 04/10 18:04
→ t77133562003: 嗎ww這話我不敢說 04/10 18:04
→ s51007john: 明晃晃的把比值打出來 但依舊不是賭博 04/10 18:05
推 kimokimocom: 一般使用者契約會有廠商可避全責的字眼啦.. 04/10 18:12
→ kimokimocom: 玩家基本要避這個基本最大招就是不爽不要玩而已 04/10 18:12
推 brolli: 寶物交易收遊戲幣通通算賭博罪？不要騙我 04/10 18:14
推 katanakiller: 能換錢還不是賭博 不敢抄是不是 04/10 18:22
推 a5480277: 賠星幣?怎麼賠? 玩家直接放棄帳號不就好了 04/10 18:25
→ gbcboy2002: 博歹筊 04/10 18:32
推 kokoro1793: 這遊戲這麼好賺的嗎？？？？？ 04/10 18:32
推 k798976869: 賺 賭場賭起來 04/10 18:34
推 daniel50506: 這個好有趣喔 那今天拖到這遊戲倒了怎麼辦 04/10 18:35
推 t77133562003: 超級有趣的啊 如果這案就這樣結案以後 出事遊戲業 04/10 18:37
→ t77133562003: 者也要吐錢出來 不能規避他們是提供「服務」耶 04/10 18:37
推 goury: 全世界最大的博弈遊戲市場叫做，美國。這個鬼島，還真大 04/10 18:45
推 SRNOB: 為什麼能線上賭博 04/10 18:47
推 tim860628: 法院都認證能換錢了不就是賭博嗎？我記得以前PTT開賭 04/10 18:48
→ tim860628: 盤也被法院以P幣能換台幣為理由搞過耶 04/10 18:48
→ AkikaCat: 等等等，法院認證能換現金？這提個賭博應該會過喔 04/10 18:53
推 DogT: 這算賭博遊戲嗎 04/10 18:59
推 goury: 這案是玩家利用bug從「遊戲系統」洗出原本不應該產生的虛擬 04/10 19:08
→ goury: 商品（遊戲商城幣），玩家被「其他玩家」盜虛擬商品，跟這 04/10 19:08
→ goury: 案完全不同。用這案的案例來推，是當若玩家的虛擬商品被「 04/10 19:08
→ goury: 遊戲系統」bug不正常回收，那遊戲公司應該負責賠償該虛擬商 04/10 19:08
→ goury: 品。 04/10 19:08
→ goury: **這案例就是說明了**，「遊戲系統」問題才跟遊戲公司有關 04/10 19:08
→ goury: ，被「其他玩家」怎麼了，則是跟其他玩家有關 04/10 19:08
推 wade2432: 講的出博弈遊戲只有鬼島玩的人大概是活在平行時空的地 04/10 19:15
→ wade2432: 球 04/10 19:15
推 yggyygy: 輸不起 04/10 19:18
推 playaaa0955: 法官如果判賠遊戲幣，就不要上線就好啦，法官判賠現 04/10 19:18
→ playaaa0955: 金，直接告發遊戲公司賭博，根本穩贏！！ 04/10 19:18
→ linzero: 法官是判假執行要繳現金，還要算利息的 04/10 19:23
噓 wklxbiwee: 哇 判賠虛擬幣欸 虛擬幣漲爆 04/10 19:24
推 wklxbiwee: 法官認定星幣可換法幣 遊戲公司一瞬間變印鈔廠 04/10 19:27
推 HERJORDAN: 4樓你知道芯象美國博弈賺到翻掉嗎 04/10 19:31
→ FiveSix911: 蛤 你自己遊戲有bug 不認賠 還要玩家賠你 04/10 19:44
推 Nitricacid: 法官認同具有經濟利益 那這間要不要用賭博罪抄了？ 04/10 19:45
→ maybejordan: Q 04/10 19:46
推 goury: 你若從momo購物用bug洗mo幣出來，覺得可以不用還回去嗎？ 04/10 19:47
推 hutao: 要是他們洗出來只是轉到人頭沒真賣掉不就現賺10%合法的XD 04/10 19:48
推 Nitricacid: momo 可不是在賭博罪界線交互蹲跳的不要亂扯欸 04/10 19:50
→ aa851202: mo幣可以對標台幣很正常啊，但遊戲幣跟mo幣又不是同一 04/10 19:51
→ aa851202: 回事，如果法律認證遊戲幣可以等價換台幣，那就是賭場 04/10 19:51
→ t77133562003: 基本上momo幣 不是禮券還真的好像不用吐出來 畢竟 04/10 19:54
→ t77133562003: 系統退單也不用退折價券給你 04/10 19:54
推 goury: 是不是賭場，是跟消費方式有關，法院這案例沒有管到消費方 04/10 19:57
→ goury: 式。你今天遊戲公司也可以賣星城幣，然後用途只限購買gash 04/10 19:57
→ goury: 卡，難道還會跟賭博有關嗎？跟賭是否有關，是看消費方式 04/10 19:57
→ goury: 說用bug生出momo幣不用還的，很抱歉我沒辦法對你多說什麼了 04/10 19:58
推 Nitricacid: 這個案例最大的問題是建立了遊戲幣跟法幣的對價關係 04/10 20:01
→ Nitricacid: 關消費方式什麼事? 以這個標準要不廢了賭博罪 要不 04/10 20:01
→ Nitricacid: 機率遊戲都應該用賭博罪辦了 04/10 20:01
推 lone714: 台灣法律就一堆漏洞，立法怠慢 04/10 20:02
推 t77133562003: 那有等價值 還有使用期限 你要怎解釋 我上面已經提 04/10 20:02
→ t77133562003: 醒你他不是禮券了 04/10 20:02
→ goury: 遊戲幣能換法幣的遊戲到處都是，全部都是賭博嗎？ 04/10 20:04
推 t77133562003: 你提個紅利金我可能還沒意見 你提這個就單純欠考量 04/10 20:05
→ t77133562003: 看產出方式和和誰換阿 少在那邊「全部」 04/10 20:06
→ Nitricacid: 過往法院沒有直接認證遊戲幣跟法幣對價的好嗎 不懂賣 04/10 20:07
→ Nitricacid: 亂欸 04/10 20:07
推 goury: t77133562003抱歉，我說不會對你多說什麼了，用bug產mo幣就 04/10 20:07
→ goury: 是還mo幣回去，沒那麼多可還才換算用其他方式替代償還。抱 04/10 20:07
→ goury: 歉之後不會再多說，因為這是最基本的部分，沒有討論意義了 04/10 20:07
→ goury: 過去沒有遊戲幣跟法幣對價案例，原因是會造成“賭博”嗎？ 04/10 20:09
→ linzero: momo是紅利性質的有價貨幣之類，跟遊戲幣不一樣 04/10 20:10
→ linzero: 這幾年判例跟廠商意向，是把整個以服務打包，就是想避開 04/10 20:11
→ linzero: 關服之後的利益問題，透過現金、點數、遊戲幣道具的分別 04/10 20:11
→ linzero: 處理來省麻煩跟成本 04/10 20:12
推 t77133562003: 你那麼肯定 找個判例來看看啊ww 04/10 20:12
推 Nitricacid: 過去沒有的原因不重要 既然認為具經濟利益那以後這類 04/10 20:14
→ Nitricacid: 的狀況都該用賭博處理 現在聚賭會被抓但是娛樂城不 04/10 20:14
→ Nitricacid: 會就是差在幣的問題 04/10 20:14
→ t77133562003: 生X市集的2021新聞去了解一下 04/10 20:14
推 goury: 虛擬遊戲道具跟虛擬遊戲“商城幣”還是有不同，現在是「直 04/10 20:15
→ goury: 接用台幣換成」的虛擬貨幣，而不是限定遊戲內產出的虛寶 04/10 20:15
→ linzero: 前面都有人提到P幣賭博都被上面噹過了 04/10 20:15
→ goury: 今天玩mmo打幣拿去賣，也是靠博弈獲利嗎？不是說星城這樣不 04/10 20:18
→ goury: 是賭博，而是具有經濟效益，那就要去另案來看星城這遊戲內 04/10 20:18
→ goury: 容是不是博弈，這案不會去管 04/10 20:18
→ linzero: 這案例是吃角子老虎機的BUG導致被弄出大量遊戲幣 04/10 20:18
推 t77133562003: 我當然可以理解 虛擬商品只有使用權 業主僅提供服 04/10 20:18
→ t77133562003: 務 這件事 很多人不能接受啊 但目前就是這樣才需 04/10 20:18
→ t77133562003: 要求法規進步 04/10 20:18
推 Nitricacid: 被關切跟法院認證的差距應該滿大的 如果星城幣被認 04/10 20:18
→ Nitricacid: 定具有經濟利益那最少星城該跟聚賭一樣被抄掉XD 04/10 20:18
→ goury: ptt的p幣為什麼會有問題，就是因為ptt「玩法」可以開下注啊 04/10 20:19
→ Nitricacid: 同意另案查啊 但是這判法就是把賭博罪的灰色地帶踩 04/10 20:20
→ Nitricacid: 死了 置板凳看戲 04/10 20:20
→ goury: 但是如果今天有人坑你p幣，你去告只會審是否應該賠償你，而 04/10 20:20
→ goury: 不是直接審判ptt是否聚賭吧？ 04/10 20:20
→ linzero: 那是雙方都是板友，若一方是站方就不一樣 04/10 20:22
→ linzero: 簡單說以往廠商為省麻煩所以盡量把遊戲虛擬物品去有價財 04/10 20:23
→ linzero: 產化、電磁紀錄使用權等方式。而這判例是往另一方向邁進 04/10 20:24
推 Nitricacid: 這個莊家不認賠的搞法以後出事遊戲公司最好皮繃緊一 04/10 20:26
→ Nitricacid: 點 04/10 20:26
推 goury: 我比較懷疑沒有踩死，原因在於，星城幣是可以直接用台幣換 04/10 20:28
→ goury: 的商城幣，現在只是用跟官方購買星幣價格回推價值。例如台 04/10 20:28
→ goury: 幣能直接買湯姆熊幣後換商品拿去賣台幣，當然是灰色，但是 04/10 20:28
→ goury: 不是一定被踩死？ 04/10 20:28
→ goury: 我覺得他從一開始直接要求賠台幣，到後來改成優先請求還回 04/10 20:30
→ goury: 星城幣，就是在躲你們說的賭博疑慮了 04/10 20:30
推 Nitricacid: 你確定要拿湯姆熊當例子嗎 湯姆熊真的因為涉賭被抓過 04/10 20:31
→ Nitricacid: 喔 04/10 20:31
→ Nitricacid: 台幣可以買星城幣原本可以規避的原因是星城幣換不回 04/10 20:32
→ Nitricacid: 台幣 現在法院確立了星城幣具有移轉功能就不是一般代 04/10 20:32
→ Nitricacid: 幣了喔 04/10 20:32
→ Nitricacid: 改成星城幣就是自己越想越不對勁啊XD 阿要星城幣他 04/10 20:34
→ Nitricacid: 自己去扣帳號資料就好了 現在這判決就是來搞笑的 04/10 20:34
→ wsx78999: 網銀有繳稅吧？博弈公司正常應該都不會繳稅才對 04/10 20:38
推 Nitricacid: 博弈公司怎麼可能不繳稅 稅以外繳的還不少勒 04/10 20:39
推 otosukisugi: 所以要不要還啊？ 04/10 21:11
推 white381520: 雖然是玩家判賠，但要賠遊戲幣，如果沒轉賣照理是賠 04/10 21:14
→ white381520: 得出來 04/10 21:14
推 xoyo: 法院認證合法賭博？ 04/10 21:16
→ sirk6201: 前幾天才看到網銀花兩千萬賑災，卻要求償Bug的 04/10 22:07
推 as81349507: 能轉移有經濟效益那怎麼還能賭，關一關吧 04/10 22:49
推 parkblack: 遊戲認證可換現金？ 04/10 23:19
→ cca218: 其實星城也不是第一次有bug 玩家有賺道就是賺到 但這案子 04/10 23:23
→ cca218: 就是用來洗星幣換台幣才會出事 04/10 23:23
推 sillymon: 太傻了吧 這種扯到錢的事情 證據都在那你怎麼玩得贏? 04/11 00:15
推 yen0829: 星城就官方默認的賭場， 04/11 06:44
→ yen0829: 除非政府用賭博法去法辦他 04/11 06:44
→ Dirgo: 這時又比照現金了??偉哉台灣法律. 04/11 10:49
→ NekomataOkay: 台灣手遊，然後台灣人反對賭博特區 04/11 10:50
推 magamanzero: 這實際損失 法官要怎判..除非承認遊戲幣的市值... 04/11 12:13
