推 Sinreigensou: 盔甲太重？ 04/10 13:30
→ LOVEMS: 穿全身鎧甲+馬上拉弓 難度很高吧？ 04/10 13:32
推 asewgek: Masa說槍是沒種的人在用的，是下等人的武器。我猜中世紀 04/10 13:32
→ asewgek: 看待的弓弩邏輯類似。 04/10 13:32
噓 sdd5426: 戰史板早就討論過了 04/10 13:32
→ hank81177: 跟大陸中原王朝的理由差不多吧，騎射手又不是隨便養一 04/10 13:32
→ hank81177: 養就能大量編制 04/10 13:32
推 warfarin: 這其實跟中世紀的聯姻政治比較有關係，近戰能抓俘虜換 04/10 13:33
→ warfarin: 錢，避免殺到姻親，箭射過去，死了就無法換錢了 04/10 13:33
推 asdf1944: 歐洲又不像中亞那麼好養馬 04/10 13:33
推 poeoe: 稀有的騎士當然拿來當衝鋒用 射箭人太少能幹嘛 04/10 13:33
→ warfarin: 戰史版討論過就比較高級？？？噓出優越感囉！ 04/10 13:34
推 Ttei: 沒資源就只能玩弓箭了阿 04/10 13:34
推 xyxhy: 因為不需要學會，那些地區是因為農業不發達，要會騎射 04/10 13:35
推 leptoneta: 騎在馬上 是沒辦法張弩上弦的 04/10 13:35
→ amsmsk: 穿那盔甲怎麼射 04/10 13:36
→ xyxhy: 他們都是少年時期就要練會騎射討生活 04/10 13:36
推 poeoe: 蒙古才能玩得起大量騎兵 歐洲哪有可能養那麼多馬 04/10 13:37
推 chuckni: 雖然弩貴族不喜歡，但其實歐洲的遠程活力沒有比同期東方 04/10 13:37
→ chuckni: 差多少，打仗該用還是會用，教會曾發過禁令但沒人鳥 04/10 13:37
→ xyxhy: 同時間農夫的小孩正在幫忙播種呢 04/10 13:37
推 h75311418: 盔甲防具的關係 04/10 13:40
→ chuckni: 騎射需要的馬種和環境都和西歐那種重騎兵不一樣，東方草 04/10 13:41
→ chuckni: 原的遊牧民族或草原王國就有，如羅斯、諾夫哥羅德那邊， 04/10 13:41
→ h75311418: 弓打上去作用也不大呀 04/10 13:41
→ chuckni: 另外就是西歐主流的重騎兵突擊其實不是什麼很爛的戰術， 04/10 13:41
→ chuckni: 蒙古一樣有重騎兵，東方也是一樣，重騎兵衝鋒你有一次沒 04/10 13:41
→ chuckni: 防好戰鬥就結束了比在那射半天有效 04/10 13:41
推 pgame3: 因為人家就不是馬上民族，你不可能要農業民族養一堆馬和發 04/10 13:41
→ pgame3: 展一堆獵人技藝人口 04/10 13:41
噓 HenryLin123: 哥德人有板甲喔？世紀帝國騙我。 04/10 13:42
→ pgame3: 你看也只有英國有搞出一戶一把長弓 04/10 13:42
推 ivanww: Masa大A 04/10 13:42
推 xyxhy: 用弩的練一天可以幹掉練10年的騎士，統治階級要避免 04/10 13:42
→ xyxhy: 到要殺起異教徒當然是把這種好東西抄出來用 04/10 13:43
噓 bill0129bill: 英國長弓兵 04/10 13:45
推 chuckni: 就算不論長弓弩手有陣地也是非常恐怖的遠程力量，中世紀 04/10 13:46
→ chuckni: 他們的遠程部隊也很喜歡依賴陣地戰來發揚火力 04/10 13:46
推 yeldnats: 重騎衝鋒無腦強 騎射是額外的 04/10 13:46
噓 a000000000: 弩的問題是需要相當規模的手工業 04/10 13:47
→ Satoman: 你都講了，是騎射戰術勝利，而不是馬弓騎兵本身很強 04/10 13:47
→ a000000000: 騎射實際上遊牧民族擅長而已 日本武士的騎射戰場 04/10 13:48
→ a000000000: 上實用性很差 04/10 13:48
推 pgame3: 所以養一堆弓弩都要花很的成本，後來能隨便養的時候不就 04/10 13:48
→ pgame3: 剛好搭上槍砲問世，不過人家也是重疊存續2/3百年不是ㄇ 04/10 13:48
有輕量化馬上手槍之後,馬上射擊才逐漸變成歐洲騎兵的主要技能
推 poeoe: 歐洲一場戰爭搞不好也才幾百個騎士 不衝鋒拿去射箭能幹嘛? 04/10 13:49
推 OrangePest: 穿盔甲也能騎射吧 拜占庭鐵甲騎兵據說就是一支能執行 04/10 13:49
→ OrangePest: 標準重騎兵戰術 也能像遊牧民族一樣弓馬騎射的精銳部 04/10 13:49
→ OrangePest: 隊 但可能是因為太過精銳 即使是在拜占庭全盛時期部隊 04/10 13:49
→ OrangePest: 規模也始終只能維持萬人左右 拜占庭這種大國都如此了 04/10 13:49
→ OrangePest: 那些歐洲騎士就更不用說了 04/10 13:49
→ Satoman: 像蒙古馬弓手射完還是要靠重騎兵去決定勝負 04/10 13:50
推 pgame3: 而且拜占庭剛好緊臨有那種文化的國家，比較好養 04/10 13:50
推 usoko: 騎射跟立射威力還是有差吧 04/10 13:51
→ usoko: 而且騎射還有角度限制 蒙古人可沒有重裝上馬 04/10 13:52
推 sunshinecan: 內戰互打對貴族來說是運動啊 全身甲衝鋒屠殺農民 輸 04/10 13:52
→ sunshinecan: 了就被俘交贖金 弩普及的話親自下場的風險大增 04/10 13:52
推 chuckni: 遠程武器的問題是後勤，蒙古之所以強是因為他們會隨軍帶 04/10 13:53
→ chuckni: 輜重可以馬弓射完箭矢直接回頭補讓火力不斷檔射到對面受 04/10 13:53
→ chuckni: 不了 04/10 13:53
元帝國打日本,會無功而返,除了神風以外,元的蒙古精銳騎兵部隊帶太少也是主因之一
推 pgame3: 中世紀後來他們僱用傭兵拿弩也是沒在客氣的啦 04/10 13:54
→ chuckni: 但蒙古騎射跟重裝突擊是兩個軍種，騎射其實重裝並不普遍 04/10 13:55
→ chuckni: 也沒必要，頂多到中裝就好了，全覆甲騎射是幾乎沒有的， 04/10 13:55
→ chuckni: 遊戲印象中只有亞美尼亞出現過 04/10 13:55
※ 編輯: yamatobar (1.162.143.246 臺灣), 04/10/2024 13:55:57
推 melzard: 重裝騎射的成本太高了吧 04/10 13:55
推 asewgek: 樓上提到一個很好的角度，就是後勤。例如羅貫中讓諸葛亮 04/10 13:56
→ melzard: 可以分工成兩隻部隊的事情 你何必用超額成本去打造 04/10 13:56
→ asewgek: 借十萬支箭，但十萬支箭只能讓五千弓手每人配20支，交戰 04/10 13:56
→ asewgek: 狀況下可能最多10分鐘就射光了。 04/10 13:56
→ chuckni: 跨海作戰本來就不太可能展開蒙古式戰法那個先不討論，有 04/10 13:56
→ chuckni: 些偏離這篇原本討論到的內容了 04/10 13:56
→ melzard: 單一的超菁英部隊 更何況就算再外掛的部隊也就那麼多人 04/10 13:57
→ melzard: 你在冷兵器時代 成本和人數的權衡下終究要妥協的 04/10 13:58
→ tony15899: 弓弩箭是課金武器 04/10 13:58
噓 Faertesi: 奇怪咧，這ID發文紀錄就有戰史版發文過，這問題是不會去 04/10 13:58
推 a28200266: 騎射不適合重裝甲 騎射主要靠輕騎兵的安息人戰術 04/10 13:58
→ Faertesi: 問戰史版查資料喔? 04/10 13:58
→ vitalis: 規模在可控範圍就是貴族玩領地遊戲,懂? 04/10 13:58
→ a28200266: 騎射就是遊牧民族的天性 不是農耕民族想練就練得出來 04/10 13:59
→ a28200266: 而且歐洲人蠻喜歡弩的阿 因為弩可以穿透鎧甲 04/10 14:00
噓 a000000000: 重裝騎射跟輕騎兵騎射打法不一樣 04/10 14:01
→ a28200266: 玩到教會下令禁止弩 直到火槍的出現才被取代 04/10 14:01
→ a000000000: 重裝騎射基本上就是先爪一輪然後衝鋒 04/10 14:01
推 HEINOUS: 因為蒙古帝國來以前不知道馬騎那麼強 04/10 14:09
推 poeoe: 其實羅馬時代就被騎射教訓過了 04/10 14:10
推 viaggiatore: 因為中世紀歐洲的地貌更多森林吧? 主技能為騎射的 04/10 14:12
推 melzard: 農耕民族要騎射要有馬鐙這玩意登場才能彌補差距吧 04/10 14:13
→ viaggiatore: 地方多半是乾燥的草原氣候，地形則是寬廣平原。 04/10 14:13
→ viaggiatore: 那也是歐洲不太常有大一統帝國的原因，地形破碎就 04/10 14:13
→ viaggiatore: 不太適合騎射。 04/10 14:14
→ viaggiatore: 羅馬的騎兵也不是擅長弓術的，大概都配劍跟人打 04/10 14:16
推 melzard: 實際上騎兵的演進不論東西方本來就是近戰騎兵先於騎射 04/10 14:18
→ melzard: 弓術本身就已經是吃技術和力量以及訓練的技能了 04/10 14:18
→ melzard: 騎馬本身同樣也需要練習 你把兩個技能疊加在一起 04/10 14:19
→ melzard: 對訓練素質的要求就更高了 不是遊牧民族那種用天生環境 04/10 14:20
→ melzard: 從小訓練出的本事 那你就得有專門訓練的場所成本時間 04/10 14:21
推 orcazodiac: 假如不會射弓箭，那大家打獵聚會的時候不就被當白痴 04/10 14:23
→ orcazodiac: 所以實際上是會的 04/10 14:24
→ pponywong: 就游牧民族的技能 又不是隨便練就可以 04/10 14:25
推 newgunden: 盔甲的問題 04/10 15:07
→ newgunden: 另外歐洲弓箭握法也不適合馬上騎射 04/10 15:08
推 z635066: 推8樓，過家家換老闆你真殺人就是下* 04/10 15:35
→ z635066: 貴族戰場上近戰俘虜超過20個，拿弓射死5個沒賺還倒賠 04/10 15:37
→ xxxzxcvb: 英國人: 04/10 16:12
→ xxxzxcvb: 歐洲不是用反曲 太大把不適合馬上射 04/10 16:14
推 pgame3: 欸中世紀農村會打獵的就沒那麼多啊，獵人是專業，貴族打獵 04/10 16:32
→ pgame3: 打山豬用長矛，旁邊一堆獵人帶獵狗獵弓十字弓什麼的在處理 04/10 16:32
→ pgame3: 小獵物 04/10 16:32
推 twosheep0603: 因為騎射技術真的不是每個民族都有辦法點(? 04/10 18:50
推 kitty2000: 中古世紀歐洲沒在用反曲弓 04/10 21:51
→ owo0204: 騎射你以為很好練喔 04/10 23:39
→ aden82069: 歐洲騎兵大部分都鎖子甲而已，重甲也快14世紀的事情 04/11 19:39
