推 ClawRage: 聽說有人會把三國群英傳當成參考外國文化 04/03 00:14
推 tim5201314: 推個 自我認同沒解決一定有一邊會噓 04/03 00:18
推 Orianna: 問題是 創作根本就可以跳脫你講的這些去創作啊 04/03 00:19
→ moriofan: 對啊 就像我覺得閩南人和客家人是外來種 但他們自以為早 04/03 00:19
→ moriofan: 兩百年到台灣 04/03 00:20
→ greg90326: 韓國人的強項就是夠團結 剛好是台灣人的弱項 04/03 00:20
推 Vulpix: 其實也沒那麼複雜，只要在不是臺灣的地方爆紅→臺灣之光→ 04/03 00:20
推 ymib: 乖乖當個文化輸入國，享受日本ACG臭惹ㄇ 04/03 00:20
→ Vulpix: 多數人都會放下立場說你好棒！ 04/03 00:21
推 woaifafewen: 宮廟算中國文化 只有8+9陣頭算台灣文化 04/03 00:21
→ Vulpix: 臺灣人最不喜歡的就是輸。贏，就對了。 04/03 00:22
→ woaifafewen: 89是台灣文化發展的奇行種 太愚蠢根本搬不上檯面 04/03 00:22
推 cosspirit: 台灣那些8+9和宮廟黑道文化，再怎麼整合都上不了國際 04/03 00:22
推 CarrieWhite: 本來就文化輸入國啊，為什麼不能認命？ 04/03 00:22
推 Orianna: 南韓團結？有嗎 南韓妮姬賣是靠奶子不是團結 我們奶子賣 04/03 00:23
→ Orianna: 不出去因為畫的沒金亨泰好而已 04/03 00:23
→ CarrieWhite: 這個地球上能成為文化輸出國的也沒幾個 好嗎 04/03 00:23
→ Fezico: 人龍東卍就日本89，但人家就是能賣。 04/03 00:23
→ greg90326: 8+9和黑道上不了臺面? 東卍: 人龍: 04/03 00:23
→ knight72728: 日本的8+9東卍能上檯面，台灣的不行只是小丑，想想 04/03 00:24
→ knight72728: 看為啥囉 04/03 00:24
推 tim5201314: 89文化上不了檯面？啊不就國外還沒紅 前面講得很好啊 04/03 00:24
→ Orianna: 市場很現實 不太顧國族情緒 只看品質 04/03 00:24
→ tim5201314: 國外紅了台灣人自己就不酸了 到底什麼才是自卑:) 04/03 00:24
→ Fezico: 一開始就自我閹割再來討論為啥不能賣不是很怪 04/03 00:24
→ tim5201314: 還有那種跳脫這些的 這時候又要開始問怎麼整天做這些 04/03 00:25
→ tim5201314: 別人的東西沒有台灣元素 整天騎驢就好了 04/03 00:25
→ Fezico: 浴血黑幫一開始也是英國89，人家也是賣到翻掉。 04/03 00:25
推 Orianna: 一些人沒搞懂 是產品現有品質再追求文化輸出 不是產品沒 04/03 00:25
→ Orianna: 做好再講重甲機神沒人看是台灣不團結 或文化爛 04/03 00:25
噓 OEC100: 先能養活檯面上那些東西再來幻想 04/03 00:26
→ forsakesheep: 就，台灣影視音樂文化曾經有強過，屌打周邊中韓星 04/03 00:26
→ forsakesheep: 馬，儼然跟港日一搏，然後現在整個爛掉，所以才會 04/03 00:26
→ forsakesheep: 一直有人問為什麼扶不起 04/03 00:26
→ greg90326: 最近很紅的周處不是也聽說在國內人要看 後來在國外紅了 04/03 00:27
→ wkwrd: 這篇論點不能解釋ZUN的東方文化是怎麼能紅到國外的 04/03 00:27
推 as3366700: 我也想不透日本暴走族比台灣8+9高級在哪 哪有文化惹== 04/03 00:27
→ greg90326: 突然又變成台灣之光了 04/03 00:27
推 Vulpix: 重甲就現實太骨感，不然本來對應於重子的重甲機神由三架對 04/03 00:27
推 woaifafewen: 講89就有人膝反射要提人龍 日本極道作品發展多久了 04/03 00:27
→ greg90326: *沒人要看 04/03 00:27
→ OEC100: 要是沒有Netflix 你現在能看的本土劇少一半 04/03 00:27
→ Fezico: 南朝鮮拍更多89片，但人家就能包裝的能賣。所以這問題的問 04/03 00:27
→ Fezico: 題應該是為啥島內89只能拍那種品質的作品出來 04/03 00:27
→ woaifafewen: 那些都美化過了 現實的日本黑道也是被排斥的一群 04/03 00:28
推 Orianna: 簡單講 沒有爛文化 只有爛產品 我聽kpop不聽七朵花 也不 04/03 00:28
→ Orianna: 是因為不愛台 ok？ 04/03 00:28
→ Vulpix: 應於三顆夸克的機器人組合而成，光想就很帥。 04/03 00:28
→ Vulpix: 可是就沒做出來。除了經費不足，更重要的是經費的規劃也不 04/03 00:29
推 Peurintesa: 我覺得周處就算一個神奇的例子 紅到國外國內卻不在乎 04/03 00:29
→ OEC100: 品質要靠美感和錢堆疊出來，很抱歉你兩者都沒有 04/03 00:29
→ Vulpix: 足。這是經驗不足的問題。反正就是做不出那麼好的東西。 04/03 00:30
→ Fezico: 因為政治不正確啊... 04/03 00:30
→ wkwrd: 跟補助無關 04/03 00:31
→ wkwrd: ZUN的東方文化沒有政府補助和宣傳，還是紅遍國際， 04/03 00:31
→ Fezico: 另一方面這種回歸前港片風格市場上也少惹 04/03 00:31
推 tim5201314: 這就是現況啊 一堆不在意的人整天問問問問 每個就好比 04/03 00:31
→ tim5201314: 那個發文問遊戲的問問哥一樣 04/03 00:31
→ Vulpix: 臺灣以前也有好看的黑道作品吧？我覺得應該有…… 04/03 00:32
推 dren: 教父 嫉惡對決 速度激情 不是都黑道題材嗎... 04/03 00:32
推 jeff666: 日本也有國內還好 海外挺紅的阿 就是在說你 軌跡 04/03 00:33
→ OEC100: 人的時間是有限的，憑什麼在有限的時間選擇你，好遊戲撞 04/03 00:33
→ OEC100: 到法環發售它也賺不到錢 04/03 00:33
推 woaifafewen: 其實山道猴拍成電影搞不好能紅 04/03 00:34
推 Fezico: 火燒島黑金之類的吧，但放在現在就各種政治不正確。直接閹 04/03 00:34
→ Fezico: 割掉惹，你要政治正確也沒差，但拍出來不是大便味的咖哩還 04/03 00:34
→ Fezico: 要人家說好吃。 04/03 00:34
推 forsakesheep: 周處在中國紅的時候台灣已經上網飛了吧 04/03 00:38
→ wkwrd: 台灣藝術創作者跟市場脫節太久，加上沒有IP管理的概念，加 04/03 00:40
→ wkwrd: 上不研究市場大眾喜好，缺乏商業化的經驗，所以一直無法成 04/03 00:40
→ wkwrd: 功塑造IP 04/03 00:40
推 owo0204: 非洲剛果會一直討論為什麼剛果做不出晶片嗎 台灣文化 04/03 00:42
→ owo0204: 產業同理 04/03 00:42
→ owo0204: 就是輸入國 不要想太多 比較利益都學過 04/03 00:43
推 ken1000: 先不論食安什麼的，融合了中日特色的台灣飲食算是少數我 04/03 00:46
→ ken1000: 看過台灣人會團結且自信的文化，去過國外就知道台灣口味 04/03 00:46
→ ken1000: 雖然不是最頂但是最耐吃的 04/03 00:46
→ tenfarms: 不定期就有人發這種爛討論串引人上鉤 哈哈 這麼怕寂寞喔 04/03 00:48
→ tenfarms: … 04/03 00:48
→ owo0204: 台灣食物就B級小吃一堆 但沒啥端的上檯面的東西 04/03 00:48
→ owo0204: 黃秋生就講過了 一堆澱粉 04/03 00:49
→ tim5201314: 額 可是有人會說那些是噴台灣人才吃 不然就是這東西是 04/03 00:50
→ tim5201314: 源於Ooo的xx 關台灣屁事 04/03 00:50
→ tim5201314: 感謝上面示範 04/03 00:50
推 RandyOrlando: 台劇20年前30年前都是文化輸出啊 為什麼要甘願類比 04/03 00:51
→ RandyOrlando: 自己是非洲國家不輸出文化？ 04/03 00:51
推 aegis43210: 臺灣特色真的很多是政治不正確的，像詐騙島也能拍，肯 04/03 00:52
→ aegis43210: 定大賣的 04/03 00:52
→ greg90326: 現在不發展一下別的賺頭 哪天出意外晶片沒得賺的話 04/03 00:53
→ greg90326: 那會出大事耶 04/03 00:53
推 tim5201314: 大導演什麼時候拍 04/03 00:53
推 winiS: 衝組很政確啊，包括結尾，推推 04/03 00:54
→ aegis43210: 就近期轉型正義轉到矯枉過正，拋棄民國美學，自廢武功 04/03 00:54
→ aegis43210: 的結果 04/03 00:54
推 jokerjuju: 整天想鬥爭的國家不要談認同好不好 笑死 04/03 00:55
推 Julian9x9x9: 不管是民國還是台灣本土 被記錄下的歷史都還太年輕了 04/03 00:55
→ Julian9x9x9: 就算沒有凝聚本土意識 發文嫌棄台灣歷史不夠史詩的 04/03 00:56
→ Julian9x9x9: 那些人還是會有話講 04/03 00:56
推 kaj1983: 民國美學是啥？中國那套嗎？ 04/03 00:56
→ owo0204: 別忘了台灣有屌打A5和牛的牛肉湯（自稱） 04/03 00:57
→ Julian9x9x9: 而且推文是不是一直濫用政治正確這個詞啊 頭痛== 04/03 00:57
→ majohnman: 推推 04/03 00:57
→ kaj1983: 要說本土化就沒有一個能代表台灣的東西吧 04/03 00:57
推 winiS: 有啦，真的，聽我，就是衝組，這種鬥鬥鬥最能代表台灣 04/03 00:58
→ Julian9x9x9: 而且一直嫌棄這些的人 04/03 00:58
→ winiS: 至於鬥誰下來，鬥完給誰，要去哪邊。沒人在乎，再鬥就是了 04/03 00:59
推 woaifafewen: 一直鼓吹台灣文化跟政治正確其實就對岸的小粉紅 04/03 00:59
→ Fezico: 真要代表的啊，四個字。怪力亂神，島內基本上什麼什麼都拜 04/03 00:59
→ woaifafewen: 其行為模式根本一模一樣 同文同種真的不假 04/03 00:59
推 generic: 80-90年代很多台灣背景的電影也有89片 到現在看還是經典 04/03 00:59
→ Julian9x9x9: 有沒有想過台灣這塊土地作為國家存在的歷史才多久 04/03 00:59
→ Julian9x9x9: 本來就不可能有跟那些文化大國有同等的資源去看待 04/03 01:00
→ Julian9x9x9: 現在最需要的是時間去培養 04/03 01:01
→ Julian9x9x9: 而不是在網路上否認一切 04/03 01:01
推 tim5201314: 你這想法就不對了 我們是繼承5000年歷史的正統 04/03 01:01
→ Julian9x9x9: 然後什麼建設性的事都沒能辦到 04/03 01:01
→ owo0204: 台灣歷史比韓國都還不如，韓國雖然一直是中日小弟但好歹 04/03 01:01
→ owo0204: 上面有王朝有國家幾千年 04/03 01:01
→ owo0204: 台灣則長期是無人理會的蠻荒地 04/03 01:01
→ Julian9x9x9: 一直嫌棄很厲害啊 但也講不出更好的方法呢 04/03 01:02
推 kaj1983: 那就不要在意有沒有文化了，也不必刻意要本土化啊 04/03 01:02
推 greg90326: 台灣人感覺就看到一個東西一定要先判定一下它是政治正 04/03 01:03
→ greg90326: 確還是政治不正確 好像一個東西政治正不正確是最重要的 04/03 01:03
→ greg90326: 事一樣 04/03 01:03
→ Julian9x9x9: 要說的話台灣的特色就是雜揉一切的海島國家 04/03 01:03
推 woaifafewen: 一直政治掛帥的發展模式注定生不出好東西 迪士尼都演 04/03 01:03
→ woaifafewen: 給你看了 04/03 01:03
→ Julian9x9x9: 跟香港（97前）或韓國對標是比較容易的思考方式 04/03 01:03
→ kaj1983: 看看對馬戰鬼也不是日本人做的，還不是贏日本人 04/03 01:03
→ Julian9x9x9: 他們怎麼樣能在不是悠久大國的情況下成功發展 才是 04/03 01:04
→ Julian9x9x9: 該借鑒的 04/03 01:04
推 aegis43210: 臺灣繼承了中國三千年的文化正統，比對岸那文革後沒內 04/03 01:04
→ aegis43210: 涵的文化強勢很多，但現在居然想拋棄，看了真的吐血 04/03 01:04
→ Julian9x9x9: 體質就不是那樣的東西去一直勉強意義真的不大 04/03 01:05
推 greg90326: 然後被判定成政治不正確讚讚讚的東西其實也是在自己的 04/03 01:05
→ greg90326: 同溫層裡政治正確 說穿了世界上根本沒有什麼政治不正確 04/03 01:05
→ greg90326: 只有100億種不同的政治正確 04/03 01:05
推 Julian9x9x9: 說真的要拋棄華人文化是不可能啊 但另一個不可能是 04/03 01:08
→ Julian9x9x9: 自稱華人正統 家都被偷了正統個屌 04/03 01:08
推 winiS: 哪有啥三千年啊，就是即將八週年而已，前面都鬥掉了 04/03 01:09
→ Julian9x9x9: 實際的方式是內化成台灣的樣子 04/03 01:09
→ Julian9x9x9: 就像美國揉合各國元素成為不是英國的國家一樣 04/03 01:09
→ Julian9x9x9: 但那也不是什麼一個世紀都不到就能辦到的事情 04/03 01:10
→ Julian9x9x9: 所以現在就在哭這件事只能說 太著急了吧 04/03 01:10
→ KimWexler: 美國+9教父: 上不了檯面？ 04/03 01:16
→ owo0204: 韓國不是大國但歷史很長 雖然都在當小弟 04/03 01:18
推 winiS: 西部神射手：上不了檯面？ 04/03 01:18
→ owo0204: 家被偷還是可以正統啊 羅馬正統在俄羅斯（ry 04/03 01:18
推 Erurize: 最近有個類黑道片從對面紅回來就是了 04/03 01:26
推 Vulpix: 同意家被偷還是可以正統。佔著中原的是正統、站著四川的是 04/03 01:26
→ Vulpix: 正統，佔著江南的……嗯……嗯……嗯…… 04/03 01:27
推 maple2378: 韓國的歷史也沒人在乎好不好 他們紅的韓劇跟韓星跟歷 04/03 01:28
→ maple2378: 史有個屁關係== 04/03 01:28
推 maple2378: 重點就是要有趣而已 東亞國家現代文化根本差不了多少 04/03 01:31
→ maple2378: 你作品品質夠高夠有趣管你用什麼題材都沒差 04/03 01:31
推 HarunoYukino: 羅馬已經被滅了幾千年 各國還不是爭著當羅馬正統繼 04/03 01:33
→ HarunoYukino: 承者 04/03 01:33
推 Erishcross: iwin都能冒頭 是該醒了 政府這方面就是來扯後腿 04/03 01:38
推 RandyOrlando: 家被偷怎麼就不能正統了 說穿了只是 懂得都懂 04/03 01:41
→ busman214: 你說的那些文化台灣也不是沒有人創作阿 只是多的是連內 04/03 01:51
→ busman214: 容看都沒看 就直接噴人是因為「政治正確」才得獎or拿補 04/03 01:51
→ busman214: 助的 昨天八卦版才有一個爸爸拿自己幼稚園兒子的得獎畫 04/03 01:51
→ busman214: 問說他兒子是不是因為塗的顏色政治正確才得獎的 想想也 04/03 01:51
→ busman214: 是覺得可悲啊... 04/03 01:51
推 Vulpix: 韓劇紅的裡面可是有大長今吔。其他歷史劇也有。說起這， 04/03 01:54
→ Vulpix: 大長今還有動畫版呢。 04/03 01:54
推 qq204: 台灣掌權的比把基層當盤子，怎麼團結 04/03 02:01
推 ilove640: 比起這些 台灣本來就不鼓勵大家去搞這種人文藝術相關的 04/03 02:22
→ ilove640: 東西 大家普遍認為學這些沒用的垃圾只是浪費時間 然後 04/03 02:22
→ ilove640: 又要求台灣不只醫學跟科技 連文化軟實力都要有產出 實 04/03 02:22
→ ilove640: 在是沒啥道理 當然只能靠偶爾跑出一個不顧後果又天才的 04/03 02:22
→ ilove640: 人才能出現好作品 而人家是整個產業都有人才在不斷生產 04/03 02:22
→ ilove640: 輸出 下限高產量高 當然嘛比你有吸引力好推廣= = 04/03 02:22
推 vivianqq30: 看日本題材的多樣性就知道什麼題材都沒差啊 現實就算 04/03 02:29
→ vivianqq30: 百姓超級反感的黑道暴走族 也是包裝的很好 台灣現在比 04/03 02:29
→ vivianqq30: 較像是國產的認同跟熱情已經被消耗完了 早就沒多少人 04/03 02:29
→ vivianqq30: 想支持了 有時間為什麼不去看日韓的作品 04/03 02:29
→ vivianqq30: 還有創作者有能力為什麼不往外發展就好 04/03 02:29
→ nalthax: 台灣啟示錄蠻不錯的 04/03 03:13
推 chuckni: 文化根本就不是什麼拋不拋的問題，文化的根本是習慣，習 04/03 04:01
→ chuckni: 慣撐夠久才會變文化，同樣的你要有習慣的人拋棄文化更奇 04/03 04:01
→ chuckni: 怪，因為他們實際上只知道這些習慣，要改變文化習慣要做 04/03 04:01
→ chuckni: 到像對岸那麼絕，因為他實際上違反了自然 04/03 04:01
推 FeverPitch: 臺灣近年文化輸出有些成果了 小說鬼地方就出了12個語 04/03 06:22
→ FeverPitch: 言版本 漫畫神明便利商店賣到俄羅斯 臺劇與HBO Netfli 04/03 06:22
→ FeverPitch: x合作等等 我們不是文化輸出大國 但也不是完全不行 04/03 06:22
→ LABOYS: 你先定義什麼是台灣文化，自己人都無法取得共識了 04/03 06:27
→ LABOYS: 至少日本人不會有人跳出來說武士，藝妓，忍者，和服，壽司 04/03 06:27
→ LABOYS: 不是日本文化。 04/03 06:28
推 kayliu945: 台灣文化就是：台灣人做的 台灣之光！ 選我正解 04/03 06:39
推 SinPerson: 看到對於89、宮廟的討論，自己都不喜歡自己的文化了， 04/03 06:57
→ SinPerson: 要讓別人接受豈不天方夜譚 04/03 06:57
推 chrisjeremy: 日本以前的暴走族跟8+9半斤八兩 拿來當題材的動漫也 04/03 07:10
→ chrisjeremy: 不少 04/03 07:10
→ chrisjeremy: 懂不懂的包裝 發覺有趣的點 想出觀眾愛看的故事才是 04/03 07:11
→ chrisjeremy: 重點 04/03 07:11
推 tamynumber1: 推 04/03 07:14
→ tamynumber1: 追根究底就是一件很現實的事： 04/03 07:16
→ tamynumber1: 在台灣漫畫不會讓人賺錢 04/03 07:16
→ scott032: 日本的8+9漫畫也不全是美化的 也有像醜島君那樣專寫讓人 04/03 07:17
→ scott032: 讓人厭惡的一面 04/03 07:17
推 leo255112: +9文化最經典 04/03 07:21
→ tamynumber1: 台灣文化文學也只是在夾縫裡勉強生存 04/03 07:22
推 MrJB: 乖乖給別人文化中出就好 04/03 07:24
推 DICKASDF: 就單純作品沒別人好 阿要有好作品 去掉天才 04/03 07:36
→ DICKASDF: 也是要有環境養出來 但台灣就沒那個市場 04/03 07:36
→ DICKASDF: 變成小圈圈 自己玩自己的潛規則 04/03 07:38
→ DICKASDF: 不要說創作啦 看一下運動就知道 我們跟日韓差多少 04/03 07:38
→ DICKASDF: 這種最有可能政府 人民都希望改革的 卻還是沒有 04/03 07:39
→ DICKASDF: 然後也是打難看 被罵 這樣的循環 04/03 07:39
推 soda54020: 台灣文化就是89文化，電影都教你了 04/03 07:50
噓 ajim36: 根本沒有商轉的價值跟底蘊，番仔就土著，日治就黑奴，只剩 04/03 08:10
→ ajim36: 拼命包裝+9文化，噁 04/03 08:10
推 jimmyVanClef: 追根究底就是你寫這東西有趣不有趣吧 裡面什麼元素 04/03 08:46
→ jimmyVanClef: 還是有沒有台灣 一點都不重要 04/03 08:46
→ jimmyVanClef: 頂多可以錦上添花但當主食肯定不好吃 04/03 08:46
推 YuSeaFood: 就問台灣文化是啥？宮廟8+9？詐騙？輪班文化？死忠老 04/03 09:45
→ YuSeaFood: 人？ 04/03 09:45
推 crazyanight: 蠻好笑的 七龍珠用自己的方式畫西遊記紅到世界 04/03 09:46
推 badend8769: 沒有也不會怎樣，只會檢討消費者島一島也好捏 04/03 09:47
→ crazyanight: 先學會搞好作品而不是用文化綁架 04/03 09:48
→ ghostxx: 連基本的故事都講不好整天想塞意識塞文化塞政確 04/03 09:58
推 siyaoran: 韓國都沒被win掉了 藉口太多 04/03 10:05
→ bnn: KOEI賣的三國志IP還是中國歷史哩 04/03 10:20
→ tot9221: 你沒認清楚現實，文化是需要長久積累 04/03 12:21
→ tot9221: 台灣在政權交替時候不斷清算，累積不出甚麼東西 04/03 12:24
→ tot9221: 不斷追求去中國化，生得出台文作為媒介傳承文化嗎? 04/03 12:28
→ tim910282: 台灣夠團結啊，沒看到都分成兩團在團結嗎w 04/03 15:07
