推 ayubabbit: 都主機末期了才開始動作 這反應真快 03/17 09:53
→ widec: 反正只是一個.nro罷了 03/17 09:55
推 ltytw: 硬起來啦 03/17 09:55
推 xsdferty035: 宮子那張出處是哪r 03/17 09:56
→ dahos: 拿pv改的 03/17 09:57
→ mildlymelody: 好，可以再狠一點 03/17 09:58
推 ice76824: 感覺是有人越線太嚴重了 03/17 09:58
推 tsairay: 就王淚那次太不給老任面子了吧 03/17 10:01
→ class21535: NS很早就破解了 現在也聊勝於無 03/17 10:04
推 S2357828: 不給面子(x) 直接踩臉上(o) 03/17 10:07
→ XFarter: 有一些其實我覺得這樣亂砍應該會得到反彈，或讓開發者跑 03/17 10:08
→ XFarter: 到其他的程式碼共享區== 基本上已經開始驗證過去大家在微 03/17 10:09
→ XFarter: 軟買下 GitHub 時所擔心的事情了 03/17 10:09
推 kira925: 這件事情你在別的平台都會吃下架的 03/17 10:11
推 pk740111: 沒啥用，github不行那放gitlab啊 03/17 10:12
→ spfy: 廠商用DMCA要求Github刪除倉庫這個google也做過 我覺得應該 03/17 10:12
→ spfy: 和微軟收購沒什麼關係...或是有更詳細的說明和微軟的關連？ 03/17 10:12
推 hduek153: 大動作 ns再戰十年 03/17 10:13
推 XFarter: 我指的是「擔心的事情」，因為在收購那時候無論國內外的 03/17 10:16
→ XFarter: 開發者，許多聲量，都擔心會因為微軟會為了企業印象、財 03/17 10:16
→ XFarter: 經問題或政治正確而刪除灰色地帶的程式碼，進而損害開源 03/17 10:16
→ XFarter: 文化。 03/17 10:16
→ XFarter: 這次的刪除事件我個人還沒辦法舉證跟微軟的相關性，但顯 03/17 10:16
→ XFarter: 然結果上GitHub 目前是屈服於企業的壓力做了目前的決定， 03/17 10:16
→ XFarter: 我認為其實不怎麼好 03/17 10:16
→ cha122977: 這不是政治正確這種問題 是牽涉智慧材產權的問題 03/17 10:19
→ zseineo: "我個人還沒辦法舉證跟微軟的相關性" 03/17 10:19
→ zseineo: "基本上已經開始驗證" 03/17 10:19
→ anpinjou: 簽名檔厲害了 借右鍵感謝 03/17 10:19
→ cha122977: 不然在Github放連到盜版網站的連結 你覺得該不該刪 03/17 10:20
→ class21535: 違反著作權就違反著作權 跟屈不屈服有啥關係 03/17 10:20
→ zseineo: 所以我沒辦法舉證但一定是微軟的錯? 03/17 10:20
推 ice76824: 哇，5分鐘自打臉範例嗎？ 03/17 10:20
→ cha122977: 怎麼顯然是屈服於企業的壓力了 說屈服於侵權還差不多 03/17 10:22
推 lucky0417: 呵 盜版狗就盜版狗，還政治正確勒 03/17 10:22
→ cha122977: 而且老任本來是半放任狀態 是真的受不了變本加厲才動手 03/17 10:25
推 XFarter: 侵權與否是一回事，程式碼刪除是另一回事，沒有告訴的話 03/17 10:26
→ XFarter: GitHub 是不會主動刪除程式碼的。 03/17 10:26
→ XFarter: 比喻的話就像是你違停，但只要不要被檢舉或警察主動開單 03/17 10:26
→ XFarter: ，你就不會被拖吊。 03/17 10:26
→ XFarter: 我沒有要維護侵權的意思，而是說不是每個名單內工具都被 03/17 10:26
→ XFarter: 拿來侵權使用== 03/17 10:26
→ zseineo: 這跟程式碼什麼關係 內文不是說這幾個專案都是放個連結 03/17 10:27
→ zizilai: 屈服企業壓力？ 我看了什麼... 03/17 10:27
→ zseineo: 而已 03/17 10:27
→ spfy: 我覺得雖然開源社群對於微軟的警戒一直存在 但到目前為止就 03/17 10:27
→ cha122977: 所以你意思是Github看檢舉者是老任而砍 是屈服於老任? 03/17 10:28
→ spfy: Copilot的爭議特別明顯而且持續 包括現在進到了ai 其他方面 03/17 10:28
推 lucky0417: 那你能舉證哪個工具沒有用作侵權用途嗎？呵，盜版用來 03/17 10:28
→ lucky0417: 複製rom相關的工具說不是用來侵權 03/17 10:28
→ spfy: 倒是沒有特別明顯"由於微軟收購而blahblah"之類的情況 不過 03/17 10:29
→ spfy: Copilot的爭議應該就夠嚴重了... 03/17 10:29
推 ghytrfvbnmju: 支離破碎發言.jpg 03/17 10:31
→ cha122977: 而且你說法變成M$收購後才肯受理檢舉 那不是變好了嗎 03/17 10:31
推 XFarter: @cha122977 是的，就我看起來主要還是他們採從嚴處理 03/17 10:31
→ cha122977: M$收購不受理->M$收購後受理 所以M$很可惡...?什麼東西 03/17 10:32
→ zseineo: 總之微軟很可惡 雖然這點沒錯啦 03/17 10:33
推 WindSucker: 燒錄卡都有了 03/17 10:33
推 naideath: 畢竟是違停 如果有這部分的規定 被處理了還真的不能怪人 03/17 10:33
→ cha122977: *M$收購前不受理檢舉-M$收購後受理 03/17 10:34
→ spfy: 但變成大人之後覺得這些都有夠麻煩 想玩? 花錢最快了 爽 03/17 10:35
→ XFarter: 呃 這樣並不代表一定會變好 03/17 10:35
→ XFarter: Sigpatch updater 的一個應用就是將 ROM 「備份」下來時 03/17 10:35
→ XFarter: 不需要經過任天堂的伺服器認證，而任天堂目前的政策規定 03/17 10:35
→ XFarter: 就我所知是「販賣使用權」。 03/17 10:35
→ XFarter: 這會造就的最糟後果，就是一些我們現在的經典遊戲在未來 03/17 10:35
→ XFarter: 遊戲機死掉的時候不一定能夠再被拿來玩。 03/17 10:35
→ XFarter: 刀子會傷害人不代表刀子要被禁止。 03/17 10:35
→ cha122977: 開源不是這樣無限上綱的 這件事不該拿開源當擋箭牌 03/17 10:36
→ zseineo: 既然是販賣使用權，那你購買的時候就該了解這件事 03/17 10:37
→ zseineo: 而不是試圖整個擁有它才對吧 03/17 10:37
噓 allen0205: 盜版就是盜版還拿一堆理由掩飾別笑死人了 03/17 10:37
→ cha122977: "備份"XDDDDDDDDD 你去買實體遊戲不就最好的備份 03/17 10:38
推 roger840410: 人家都騎你頭上拉屎了當然要處理 03/17 10:39
推 bmaple730: 供三小，那個行為不就是把電線繞過電錶來使用 03/17 10:39
→ bmaple730: 還刀子勒 03/17 10:39
→ cha122977: 算了 和邏輯鬼才討論不出結果的 03/17 10:39
→ zseineo: 你也是古典自由主義信徒嗎 03/17 10:40
推 leitha: 大家不是很愛叫老任維權，這不是開始維了嗎 03/17 10:41
推 XFarter: @cha122977 也許我說的不夠清楚，容我再復述一次： 03/17 10:41
→ XFarter: 「當初微軟收購時，大家就有提到程式碼審查會比過去可能 03/17 10:41
→ XFarter: 會更從嚴處理」不等於「每個被審查刪除的程式碼都是因為 03/17 10:41
→ XFarter: 微軟收購後的關係」也不等於「受到企業壓力刪除的程式碼 03/17 10:41
→ XFarter: 都是受到微軟收購的影響」 03/17 10:41
→ XFarter: 目前能舉證的只有「受到企業壓力而刪除程式碼」這件事而 03/17 10:41
→ XFarter: 已 03/17 10:41
→ XFarter: 再次強調，我沒有要否定老任用DMCA要求 GitHub 刪除對他 03/17 10:43
→ XFarter: 不利的程式碼的事情，這是他的權利。 03/17 10:43
→ XFarter: 但我擔心的是背後造成的蝴蝶效應 03/17 10:43
→ amd7356: 老任對付盜版就是這態度 03/17 10:43
→ bmaple730: 而且真的變成無法取得的老遊戲，老任已經算比較放任沒 03/17 10:43
→ bmaple730: 有整天去抓了，還是你有看到現在老任抓一堆GB GBA NDS 03/17 10:43
→ bmaple730: 之類模擬器的東西頻傳？ 03/17 10:43
→ XFarter: 我沒有要貼標籤吵架的意思 倒是希望部分版友不要貼一些我 03/17 10:44
→ XFarter: 沒講的事情到我臉上== 03/17 10:44
→ zseineo: 好奇 所以被收購前的github是在上面搞侵權也不管的地方嗎 03/17 10:46
→ allen0205: 你的意思不就為了以後能玩老遊戲請老任乖乖被人破解， 03/17 10:47
→ allen0205: 在拿開源文化當遮羞布 03/17 10:47
→ XFarter: 老任當然不會去抓那些老遊戲啦 沒什麼商業價值 03/17 10:48
→ XFarter: 只是我擔心未來砍掉一些比起侵犯版權的用途，反而更多的 03/17 10:48
→ XFarter: 是開發或研究用途的工具的時候，對整個遊戲研究及保存是 03/17 10:48
→ XFarter: 不利的。 03/17 10:48
→ XFarter: 如果覺得純硬體保存就很好很棒棒的話，我會建議你看這個 03/17 10:48
→ XFarter: 月才剛發生沒多久的日本老遊戲收藏店一把火燒掉的故事。 03/17 10:48
→ linzero: 問一下，有法院判定這些違反著作權法了嗎？ 03/17 10:50
→ XFarter: @allen0205 本來「破解」就不是一個壞事，沒有破解哪來更 03/17 10:50
→ XFarter: 好的鎖？一堆資安工程師在做的事情就是這樣。 03/17 10:50
→ XFarter: 會損害權益的是「破解後盈利」造成原本創作者的開發利潤 03/17 10:50
→ XFarter: 被侵蝕 03/17 10:50
→ allen0205: 那並不是合理化去侵犯別人智慧財產權的理由 03/17 10:51
→ zseineo: 資安工程師並不會把他們破解的內容隨便發佈到網路上 03/17 10:51
→ zseineo: 除非那個公司完全不鳥他們( 03/17 10:51
→ cha122977: 要老任先告上去 不如問那些"開源"的怕不怕被老任告 03/17 10:52
→ cha122977: 我反而覺得Github刪了是保護那些人 不然老任可能開告 03/17 10:54
推 eragito: 現在遊戲跟主機成本越來越高當然會主動抓破解獲取盈利 03/17 10:54
→ eragito: 大家當然都想玩免錢但是這樣子殺雞取卵不可取 03/17 10:54
→ XFarter: @zseineo 這件事不是非是即非，但原則上 GitHub 是不會在 03/17 10:54
→ XFarter: 開發者沒申告的狀況下去刪除他人的程式碼的。 03/17 10:54
→ XFarter: 甚至你在 GitHub 上面看到的任何程式碼都可以進行 Git cl 03/17 10:54
→ XFarter: one 將原檔兼內容進行任意「更改」。但你更改後的內容在 03/17 10:54
→ XFarter: 不服從 Licence 的前提下放到公開平台或 Git repository 03/17 10:54
→ XFarter: 時，原開發者都有對你進行告訴或要求 GitHub 刪除的權利 03/17 10:54
→ zseineo: 如果Github在微軟收購前 被老任申告也會進行類似的刪除的 03/17 10:55
→ zseineo: 話，那這件事我不懂你為什麼要提微軟 03/17 10:55
推 ohha0221: 那關switch屁事 又不是老遊戲 你破解當代遊戲機 就叫盜 03/17 10:55
→ ohha0221: 版 扯什麼備份老遊戲 03/17 10:55
→ lbowlbow: 老任法務部正常發揮 03/17 10:55
→ zseineo: *被權力方申告 03/17 10:55
→ XFarter: @zseinio 你怎麼知道不會把洞放出來？ CVE 就是給你放漏 03/17 10:56
→ XFarter: 洞公開給全世界看的 03/17 10:56
→ zseineo: 如果不會的話，那我倒是理解你前面的意思了 03/17 10:56
→ cha122977: 已經是法律上智財權的問題了 不是寫個License就免責捏 03/17 10:56
→ zseineo: 會放出來的是已經修補的洞吧 03/17 10:56
→ zseineo: 還有對方鳥都不鳥 只好放出來逼他們修那種 03/17 10:56
→ lbowlbow: 盜版還在灰色地帶，要不要臉啊 03/17 10:57
→ cha122977: 還有那個"舉證" 真是邏輯鬼才 說推測就算了 什麼東西 03/17 10:58
推 XFarter: 另外 @spfy 我十分贊同你說的話XD 03/17 10:58
→ XFarter: @zseineo 其實並不一定，不少公部門的洞還是被暴露上報 C 03/17 11:00
→ XFarter: VE 後才去修的，這部分我就不附 Ref 了，實在不想每句單 03/17 11:00
→ XFarter: 字都要我代勞 Google 03/17 11:00
→ XFarter: 另外我只回特定有幾個人的原因是因為純吵架的，我真的不 03/17 11:01
→ XFarter: 知道該怎麼回== 抱歉 03/17 11:01
推 zseineo: 聽起來就是那種回報給對方後對方不鳥，公開了才肯修的吧 03/17 11:02
推 hololive45P: 因為現在玩起來真的太方便了..絕對有影響銷量不少 03/17 11:02
→ zseineo: 我知道有這種的存在 但就我所知這是有前提的 不是一發現 03/17 11:02
→ zseineo: 就會立刻報上來的吧 03/17 11:02
推 leo125160909: 帕魯至今仍逍遙法外 03/17 11:04
→ spfy: 漏洞的行業潛規則都是先回報吧 公司完全擺爛不鳥才會公開 03/17 11:04
→ XFarter: 總之 @zseineo 你最後幾個回覆對 GitHub 原始工作模式的 03/17 11:04
→ XFarter: 理解和對我想講的話的理解是對的 03/17 11:04
→ spfy: 逼公司處理 至少幾次好像都這樣？ 03/17 11:04
→ XFarter: 被告侵權後 GitHub 就是可能會刪，我想講的只是隨著商業 03/17 11:04
→ XFarter: 化的加劇，會被認定侵權的標準也變低、相對更容易碰到 03/17 11:04
→ XFarter: @spfy 這很看人跟看企業啦 case by case，不過大部分會有 03/17 11:06
→ XFarter: 時間抓洞的都是為了盈（合法的 boundry 或本來就受僱找洞 03/17 11:06
→ XFarter: 、以及非法的幹個資的）利 03/17 11:06
→ mumeisuki: 看不太懂，現在不就是有人在gitgub上散佈破解工具，所 03/17 11:08
→ mumeisuki: 以被要求刪除嗎？為什麼會扯到開源== 03/17 11:08
推 sniper2824: 不要試圖理解一些 03/17 11:10
推 rockmanx52: 這狀況就算還是org一樣刪好不好 跟微軟根本扯不上關 03/17 11:10
→ rockmanx52: 係 03/17 11:10
→ XFarter: ve-submission-process 03/17 11:11
→ XFarter: 講了一講還是順手科普一下 不過這有點跟原文跑題了 03/17 11:12
→ starsheep013: 這跟開源無關吧，你丟違法工具被要求刪除就死啊， 03/17 11:16
→ starsheep013: 僅供學術使用騙騙自己就算了還當真？ 03/17 11:16
推 XFarter: 我覺得蝴蝶效應這四個字應該沒這麼難懂啦 03/17 11:17
推 ltytw: 這就像是 言論自由不代表就可以亂說話 03/17 11:19
→ starsheep013: 你要講蝴蝶還是寒蟬== 03/17 11:23
噓 currygaygay: 欸不是，你盜版還不低調，搞人家王國之淚還沒正式發 03/17 11:26
→ currygaygay: 就破解玩給人家看，還不准人家有動作，盜版仔水準這 03/17 11:26
→ currygaygay: 麼前衛？ 03/17 11:26
→ RockZelda: 那怎麼不討論看看「蝴蝶效應」衍生的好處？ 03/17 11:26
→ allen0205: 講一堆不就拿自由來當侵犯別人權力的正當理由 03/17 11:27
→ RockZelda: 美任這樣要求算亂來嗎？還是因為大企業所以要容忍？ 03/17 11:27
推 nightop: 老人花了7年打磨的遊戲被你一個盜版偷跑仔 弄到還不搞死 03/17 11:30
→ nightop: 你 03/17 11:30
推 XFarter: @starsheep013 寒蟬效應更適合解釋啦 但蝴蝶比較好懂 謝 03/17 11:31
→ XFarter: 謝 03/17 11:31
→ yukitowu: 本來想說點什麼但想想算了 03/17 11:32
推 RockZelda: 與其說認定侵權標準變低，不如說是有明確標準取代 03/17 11:32
→ RockZelda: 所謂的「灰色地帶」吧 03/17 11:32
推 RockZelda: 而且幾年前有YouTuber 上傳老任遊戲的音樂好幾年 03/17 11:38
→ RockZelda: 最後還是被檢舉下架 03/17 11:38
噓 mizuarashi: 又有邏輯特殊的盜版仔支持者了 03/17 11:44
推 jhs710041: 蝴蝶效應XDDD 03/17 11:45
推 evammxfelix: 蝴蝶效應和寒蟬效應明明兩個是不同東西還說啥比較好 03/17 11:49
→ evammxfelix: 懂咧… 03/17 11:49
→ Homeparty: 改放pronhub 03/17 11:52
噓 jorden0804: 來噓特殊邏輯盜版仔 03/17 11:53
推 samuel0330: 可以理解在擔心什麼。但在留言的論述和舉例比起蝴蝶 03/17 11:53
→ samuel0330: 效應更像是滑坡或跑題= = 03/17 11:53
推 wuyiulin: 我也擔心寒蟬效應，但是目前看起來跟萬惡微軟沒啥子關 03/17 11:59
→ wuyiulin: 係。 03/17 11:59
→ kase09521: 原來是盜版仔在滑坡想說這篇怎麼這麼多推文 03/17 12:13
噓 GZEN: 侵犯到個人權益或公司權益本來就該能提出刪除 03/17 12:20
→ test23786: 老實說那種屬於鑽漏洞行為用連結引誘對象下載，我不知 03/17 12:47
→ test23786: 道扯微軟收購幹嘛…… 03/17 12:47
→ test23786: 今天微軟不收購也是一樣遲早面對這問題，你認為微軟沒 03/17 12:53
→ test23786: 收購就不會有問題除非沒有法條了不然到時候GitHub一樣 03/17 12:53
→ test23786: 會被找上。 你怎麼先預設微軟有沒有收購會有什麼結果 03/17 12:53
→ test23786: ？ 03/17 12:53
推 seanpai: DMCA這種東西不就是YT版權砲一樣 收到就鏟掉嗎 03/17 13:26
→ seanpai: 不管有沒有微軟 github都不想跟你一起上法院好不好 03/17 13:26
→ seanpai: DMCA也不是只有企業才可以發 你看到你的智財權被侵害也 03/17 13:26
→ seanpai: 可以寄信給他們請他們下架啊 03/17 13:26
→ seanpai: Github在2011就開始受理DMCA的下架請求了 03/17 13:26
→ seanpai: 微軟2018年才收購 了解一下好不好 03/17 13:26
推 XFarter: 謝謝樓上的 Ref，確實 DMCA 不能直接指認是跟軟軟有關， 03/17 13:56
→ XFarter: 所以我也只是說這只是沒辦法舉證的感覺而已== 03/17 13:56
→ XFarter: 我還蠻確定我理解整個機制的，但我可能沒好好表達到讓樓 03/17 13:57
→ XFarter: 上看得懂我講的哪些是事實、哪些是感覺 03/17 13:57
→ kaltu: DMCA框架下平台是無權質疑的，但同時你也可以對平台提出cou 03/17 17:43
→ kaltu: nter claim阻止下架，平台也無權質疑你的阻止下架要求必須 03/17 17:43
→ kaltu: 依法照做立即恢復上架 03/17 17:43
→ kaltu: 上架之後就是你counter claim和任天堂的法律問題要由法院處 03/17 17:43
→ kaltu: 理，平台不會再受理雙方的任何DMCA要求只接受法院判決結果 03/17 17:43
推 played: 先帶風向，被打臉後摸摸鼻子說只是感覺，厲害 03/17 18:28
推 shawncarter: 反彈殺小 盜版仔反彈任天堂會少賺錢嗎？ 03/17 18:56
推 jickey: 原來要求刪除盜版是亂砍？盜版仔真有臉啊 03/19 07:06
