→ CYL009: 隊友+1 03/15 21:55
推 X28338136X: 斬翅：誰理你們 03/15 21:56
推 uohZemllac: 台灣第五大黨表態了03/15 21:56
推 DarkKnight: 小歐盟 03/15 21:56
推 Y1999: 小歐盟03/15 21:56
推 p4585424: 這宣言看起來像正常人03/15 21:56
推 boja0204: 水 03/15 21:57
推 a05150707: 歐盟參戰03/15 21:57
推 Lisanity: 這些觀點看起來挺有道理的 推03/15 21:57
推 medama: 推 03/15 21:57
推 CATALYST0001: 小歐盟 我從夜夜秀知道的www03/15 21:57
→ bbs0840738: 這聲明寫的內容還算合理03/15 21:57
推 Y1999: 又稱歐巴盟(並沒有 03/15 21:58
推 sistar5566: 第五大黨！03/15 21:58
推 LeonBolton: 開頭的提問真的是靈魂拷問！03/15 21:58
→ starsheep013: 第一句話那個情境聽起來真的很北爛 03/15 21:58
推 rotusea: 台灣最強戰力說話了啊 03/15 21:58
推 Mareeta: 戰力+103/15 21:59
推 mrme945: 推，其實我的意見比較像他們，有些還是要管的，我覺得完03/15 21:59
→ mrme945: 全不管還是有點疑慮，但這中間的尺度把握和標準訂定太困03/15 21:59
→ mrme945: 難了03/15 21:59
推 billy56: 推 小歐盟03/15 21:59
推 turboshen: 推一個 03/15 22:00
推 hirundo: 小歐盟 03/15 22:00
推 bloodruru: 笑死 真的是台灣第五大黨 XD03/15 22:00
推 otaruu: 不可能不管，但也一定要有申訴機制，支持 03/15 22:01
→ butten986: 這個可以03/15 22:01
→ SonyXperiaZ3: 巴哈的文章有人跟他們討論的詳細情形 其中文章寫到" 03/15 22:02
→ SonyXperiaZ3: 兒童性虐待"似乎比較像是描述釋617的硬芯解釋03/15 22:02
推 winiS: 申訴感覺會有問題，但總比小警總好03/15 22:02
推 Takhisis: 推 03/15 22:02
推 choulan: 還蠻令人驚訝這些歐巴桑的態度並沒有那麼八股，很開心他03/15 22:02
→ choulan: 們也有這樣的想法03/15 22:02
推 speed7022: 感覺提的意見不太有實質效果 03/15 22:03
推 ging1995: 推03/15 22:03
推 k102asdf: 有正常人 給推03/15 22:03
→ winiS: 而且一樣的狀況，自傳算不算真實改造? 03/15 22:03
推 minoru04: 推 03/15 22:03
推 Syd: 看不懂第一點，那個狀況下會被關?03/15 22:03
→ SonyXperiaZ3: 畢竟小歐盟是白左政黨 對仇恨言論一事無法接受03/15 22:03
推 platformcat: 推小歐盟03/15 22:04
推 A9604043: 推！03/15 22:04
→ winiS: 但有討論就有效果了，不要讓威權自幹03/15 22:04
推 pico80286: 當你心裡想著2次元不能不管的時候，iwin就成功了 03/15 22:04
推 chen00: 推推 03/15 22:04
推 bestteam: 騷亂時節的少女們 以後能播嗎?03/15 22:05
推 toykilled: 小歐盟 笑死 03/15 22:05
推 ShibaTatsuya: 推小歐盟 意外的理性03/15 22:05
推 SunnyBrian: 有點意外，但歡迎03/15 22:05
→ XFarter: 雖然很高興他們有想過，但其中第二點跟第五點我實在很難 03/15 22:06
→ XFarter: 苟同就是了，給箭頭03/15 22:06
→ XFarter: 實際上這把超級主觀的尺的存在就是iWin 活著的理由，管制03/15 22:06
→ XFarter: 的線至多只能到「拿真實兒少的權益受損」的前提下的創作 03/15 22:06
→ XFarter: 禁止，除此類以外的其他說法到最後只是面臨無盡的訴訟跟03/15 22:06
→ XFarter: 爭議而已03/15 22:06
推 macocu: 推，這個給尊重 03/15 22:06
推 Mits5190: 她們講的絕對被那些人當放屁那些人只覺得一席都沒有的03/15 22:06
→ Mits5190: 有什麼價值然後硬做03/15 22:06
推 butten986: 可以隊友越多越好 03/15 22:07
推 amdvega: 4.5.還是要管並自肅應該是最大公約數 03/15 22:07
推 edwardgo: 哇靠 我以為他們是保守派欸，有料03/15 22:07
推 tommy2558: 這個分析真的是出乎意料的優秀 果然是第五大黨03/15 22:07
→ XFarter: 我敢打賭在原 Po 所分享的這條規則底下，以後就不能講變03/15 22:07
→ XFarter: 身的吸毒梗了...03/15 22:07
→ macocu: 2基本上很難做到，5就微妙了。03/15 22:08
推 laigeorge89: 早戀那個分類寫的很棒 03/15 22:08
推 speed7022: 沒錯，我覺得還是太主觀了 03/15 22:08
推 wk415937: 歐盟參戰03/15 22:08
推 bestteam: 2.就是野際かえで之前生氣的原因 用真人改寫真的不好啦 03/15 22:08
推 winiS: 那你就看不到各種警世作品了，預備犯大喜03/15 22:09
推 LouisLEE: 胃毒部：誰理你們，早給拒絕了03/15 22:09
→ XFarter: 隨便舉還有一堆裡本在第二條跟第五條的連攜下被打死 03/15 22:09
推 LANJAY: 推小歐盟03/15 22:09
推 JPTTaccount: 推03/15 22:09
推 efun77000: 第一點 好厲害 從沒想過這點 03/15 22:09
推 Risedo: 比時力有用多了03/15 22:09
推 astrophy: 其實它們那個不是左，會以家庭身分和穩定為述求的是右03/15 22:10
→ astrophy: 派... 03/15 22:10
→ s87879961: 實際執行還會有創作出來被故意解釋跟現實連結的情況03/15 22:10
→ XFarter: 但第一條確實是蠻重要的公約數訴求 至少沒六十分也有個四03/15 22:10
→ XFarter: 十分啦 03/15 22:10
推 pttmybrother: 感覺這些原則也都是自由心證，好像目前為止沒有完 03/15 22:10
→ pttmybrother: 全能有一個共識和準則欸03/15 22:10
推 Retangle: 意外理性 他們選舉公報超級SJW的 建議大家去看一下03/15 22:11
推 noname912301: 第五大黨說得好啊03/15 22:11
→ spw050693: 我也同意有些不能認同，特別是第5點以文意分析很容易03/15 22:11
→ spw050693: 繞回主觀判斷，不過至少像去刑法之類的先有共識了03/15 22:11
推 bestteam: 裏本基本不會是照真人改寫 所以不太會被打死 03/15 22:11
推 amdvega: 4.那段看起來有道理實則一樣沒什麼標準 16歲校園青春的 03/15 22:11
→ amdvega: 內容算早戀 12歲呢？作品中有性愛內容即屬性剝削否？03/15 22:11
→ XFarter: *整體的訴求沒有六十分也有四十分啦 03/15 22:11
推 smallreader: 推03/15 22:11
推 pico80286: 怎麼看都沒救耶，大多數意見都這樣的話03/15 22:11
→ winiS: 因為創作就是包羅萬象的啊，這是個連俄亥俄洲都有人能秋的 03/15 22:12
→ pico80286: 最後還不是交給iwin,所以iwin成功了03/15 22:12
→ winiS: 世界，總不能搞種族滅絕吧03/15 22:12
推 xiaoxiao: 這算比較接近一般民眾的需求 03/15 22:12
→ SangoGO: 覺得還是先箭頭，現在其中一個擔心的點還是沒有標準的標03/15 22:12
→ SangoGO: 準。但創作下降除刑罪也是很重要的點就是了03/15 22:12
推 joey0vrf: 第一點不就是兒色圖畫了？ 說真的法條那樣寫我感覺是要 03/15 22:12
→ joey0vrf: 最大大化包含到這性質的作品 不然我加害者拿著記錄好03/15 22:12
→ joey0vrf: 的「創作」錄音、小說 …拿出來賣 但是關漫畫色圖屁事03/15 22:12
→ CYL009: 一步一步來 先把威脅最大的幹掉 下個禮拜就是重點 03/15 22:13
推 Lupin97: 意外小歐盟竟然是這個立場，先前主打的宗旨以為會完全不 03/15 22:13
推 stu25936: 不愧是第五大黨03/15 22:13
→ XFarter: @beatteam 也許我們該再過目一下第二條，我目前字面上看03/15 22:13
→ XFarter: 起來的意思是「不能覺得這是虛構作品就覺得它沒跟現實連03/15 22:13
→ XFarter: 結」03/15 22:13
→ Lupin97: 包容虛擬兒少的色情創作03/15 22:14
推 jya: 推，有夥伴是好事 03/15 22:14
推 ckymark: 優質政黨，是我大歐盟 03/15 22:14
→ XFarter: 「指涉」就中招其實是個很主觀很廣的用詞，尿尿小童怎麼03/15 22:14
推 lyt5566: 推小歐盟 03/15 22:14
→ XFarter: 辦？03/15 22:14
推 bestteam: 第二條的意思是避免用真蘿當模特來摹寫色情作品的意思吧03/15 22:15
→ winiS: 所以仔細看這也是保守派，但標題下的很開放 03/15 22:15
推 amdvega: 這六點與iwin的異同整理一下 好像差不多XD03/15 22:15
推 pico80286: 怎麼辦？交給iwin評估，再轉給司法裁決啊03/15 22:15
推 leo255112: 這黨真的有料 03/15 22:16
→ PKBUNNY: 我不知道誒 他們講的這些美國也沒禁 如果你們接受他們的03/15 22:16
→ PKBUNNY: 立場 以後外網可能會被限制瀏覽喔03/15 22:16
推 lunaX19: 推 03/15 22:17
推 JUSTMYSUN: 小歐盟03/15 22:17
→ amdvega: 不服行政處分=＞訴願=＞行政訴訟 還是得走法院一趟 多數03/15 22:17
→ amdvega: 人擔心的自肅一樣免不了 03/15 22:17
推 Lupin97: 微妙的是第2點，先前以下這張作品大概就NG惹、捏他真人事 03/15 22:17
推 jasonchangki: 至少比展翅的論述好就是了,擺明了就是要搞你叫你乖03/15 22:17
推 laigeorge89: 12歲的愛情故事喔……有點微妙03/15 22:17
→ hasroten: 我看起來還是偏iwin阿 沒好到哪去03/15 22:17
推 outsmart33: 推03/15 22:18
推 Bugquan: 認真看的話，他們的訴求是不是畫兒童就直接死去，但是畫 03/15 22:18
→ Bugquan: 色情沒有明講，但還是不太支持 03/15 22:18
推 yellowhow: 我們的問題就某些人的底線根本不存在，要不濫用很難03/15 22:18
→ PKBUNNY: Dlsite也有性暴力作品 03/15 22:18
→ PKBUNNY: 如果以後被牆你們ok嗎03/15 22:18
噓 tyrueiwo: 不同意，出現兒童性虐待內容便如何了?不討論年齡判定開03/15 22:18
→ tyrueiwo: 始討論題材判定了嗎? 03/15 22:18
推 louisroger95: 如果連歐巴桑都覺得要改善 那還真的是腦袋有問題 心03/15 22:19
推 pico80286: 嗯，日本都會出事的話9成9NG03/15 22:19
推 letyouselfgo: 要就立專法講好遊戲規則不要用黑機關無限擴權 03/15 22:19
→ louisroger95: 裡有鬼的才會支持管制03/15 22:19
→ Lupin97: 處罰判斷收回至個人法益（現實真人受侵犯）倒是同方向03/15 22:19
→ yellowhow: 正常運作的話的確是有幫助，但被惡用就會超麻煩 03/15 22:19
→ amdvega: 看起來不管二次元 去管AI三次元 是真的沒市場03/15 22:19
推 bestteam: 那張圖連野際かえで老師都覺得不妥還跟雜誌社鬧翻03/15 22:20
→ yellowhow: 他們其實也只是欺善怕惡賺KPI討資源罷了 03/15 22:20
推 pico80286: 兒童性虐待真的不太行，真的要拿出來討論的話很可怕的 03/15 22:20
→ pico80286: 喔03/15 22:20
推 smallplug: 第五大黨，表態03/15 22:21
推 iam0718: 讚03/15 22:21
推 XFarter: @bestteam 你也許該看看那條的最後一句話，你的這個解釋03/15 22:21
→ XFarter: 是「理想上」一般人期待的做法，但字面解釋應該不是這樣03/15 22:21
→ XFarter: ，避免....被認為「虛構」，意思就是要法官或主管機關認 03/15 22:21
→ XFarter: 定「...」的部分是否跟真實有關，問題就在這個點點點裡面 03/15 22:21
→ amdvega: 最理想的是合理遮隱+警語標示03/15 22:21
→ XFarter: 的定義指涉跟 iWin 現在採用的「幼兒樣態」標準別無二致 03/15 22:21
→ yellowhow: 平常沒事但需要KPI的時候亂砍，還真的拿他們沒轍03/15 22:21
推 DANANPA: 以目前表態的政治人物想法都差不多，虛擬兒色勢必要管，03/15 22:21
→ DANANPA: 只是問題在於標準。一些只想要全開放的大概還是會不爽吧 03/15 22:21
→ XFarter: 上面 Lupin 也舉了，甚至我敢打包票一成大學生的一堆蘿圖03/15 22:22
→ XFarter: 也會被打死03/15 22:22
→ tyrueiwo: @pico80286 要說兒童性虐待真的不太行，下一個問題就是 03/15 22:22
→ bestteam: 第二點不就是避免用真人摹寫 卻用虛構來避03/15 22:22
推 frankexs: 不管也不會怎樣的事有什麼好管的03/15 22:22
推 Lupin97: 砂漠老師畫的那張圖，對我感覺就像是查理雜誌畫阿拉花瓜 03/15 22:22
→ tyrueiwo: 成年人的性虐待行不行了，這和之前的情況沒差別的03/15 22:22
→ amdvega: 實際上二次元完全開放根本不可能 合理遮隱+警語標示沒人03/15 22:22
→ amdvega: 敢主張 看來看去根本還是iwin那套 03/15 22:22
→ Lupin97: 一樣，就是個社會公評但不應禁絕的類型 03/15 22:23
噓 PKBUNNY: 你個人接不接受是一回事03/15 22:23
→ PKBUNNY: 我也不太喜歡 但有需要用刑嗎03/15 22:23
→ PKBUNNY: 如果外網有r18g題材的作品 被牆你接受嗎03/15 22:23
推 daidaidai02: 有料03/15 22:23
推 jidytri815: 小歐盟真的是難得偏（某指定顏色）還能講人話的03/15 22:23
→ frankexs: 不然電影動漫各種花式殺人都沒問題嗎，是不是也要管一下03/15 22:23
→ Lupin97: 野際老師的意見同樣尊重，那圖會被批評正常、但不應禁絕03/15 22:23
推 Dy410149: 推03/15 22:24
※ 編輯: spw050693 (220.136.105.182 臺灣), 03/15/2024 22:24:07
推 rochiou28: 除非第二點的完全虛構可以無視第五點 不然哥殺那種一 03/15 22:24
→ jidytri815: 之前很多議題是看到對手在推就猛反對的 03/15 22:24
→ ghostxx: 至少合理多了 03/15 22:24
→ rochiou28: 堆被強姦的算不算OUT? 03/15 22:24
推 ReDive: 沒想到小歐盟是有料的!! 03/15 22:24
→ XFarter: 總之再重複一次，任何試圖在沒有證明的狀況下將兒少權益 03/15 22:24
→ XFarter: 受損和虛擬創作連結的言論是真的都不Ok，第二第五條在我 03/15 22:24
→ XFarter: 看來仍然在這個顧忌上跳舞 03/15 22:24
推 Dayton: 論點很正確啊 03/15 22:24
→ spw050693: 第5點巴哈有人補充說是以仇恨言論的角度下去提出的 03/15 22:24
推 PKBUNNY: 對啊 哥殺要不要禁止 03/15 22:25
推 Qorqios: @@ 03/15 22:25
→ spw050693: 畢竟現場有監委和其他人員，全部都堅持導致談判破裂也 03/15 22:25
→ spw050693: 不一定是好事 03/15 22:25
噓 hasroten: 再重看了一次 這就只是講比較好聽的iwin 03/15 22:26
→ PKBUNNY: 日本作家、議員講的都沒參考價值嗎 03/15 22:26
推 webberfun: 2跟5 嗯...... 其他還可以 03/15 22:26
推 Chhtaiwan: 推 都是明確可討論的論點 03/15 22:28
→ SonyXperiaZ3: 他們對於日本的仇恨言論管制過鬆無法接受 03/15 22:28
推 frankexs: 現實捨不得花資源放任悲劇發生，省錢省到處理虛擬人物當 03/15 22:30
→ frankexs: 作業績 03/15 22:30
推 z32165479: 沒啥問題 03/15 22:30
推 chiayu81: 意外有條理 雖然不完全認同 03/15 22:30
→ PKBUNNY: 而且這樣朝凪來台灣賣本是不是要被抓 03/15 22:32
推 enoaoi: 這是那個傳說中奇蹟的第五大政黨嗎 03/15 22:33
→ kettle1226: 看起來立場還是二次元該管阿 最多也就放鬆一點 並沒 03/15 22:33
→ kettle1226: 有明確提及到未成年角色創作是應該限制瀏覽還是完全 03/15 22:33
→ kettle1226: 禁止 03/15 22:33
→ tyrueiwo: 另外要確定他們所謂的兒童性虐待和你心裡想的一樣嘿，定 03/15 22:33
→ tyrueiwo: 意上可是合意也算喔 03/15 22:33
推 ryanmulee: 基本上還是有管制，他們推出的方案有不少自行解釋的空 03/15 22:34
→ ryanmulee: 間 03/15 22:34
→ tyrueiwo: 義* 03/15 22:34
推 angryfatball: 大致看起來，其實還是保守觀點就是了 03/15 22:34
推 rochiou28: 他們JK算不算兒童?強姦算不算性虐待? 都算的話以後只 03/15 22:34
→ rochiou28: 剩純愛能看了(?) 03/15 22:35
推 kimicino: 小歐盟有料 03/15 22:35
→ rochiou28: 第五點老實講就是多餘的 第二點真實改造我還沒話說 03/15 22:35
→ rochiou28: 不然就是補充虛構作品可以無視第五點 03/15 22:36
推 Losaria: 有點東西 03/15 22:36
→ SonyXperiaZ3: 依釋617解釋 強暴算性虐待 03/15 22:37
推 pico80286: 要拿出來討論？拜託不要 03/15 22:38
→ tyrueiwo: 別只看性虐待了，兒童性虐待只要成人和兒童都算，即使 03/15 22:39
→ tyrueiwo: 純愛也是 03/15 22:39
推 peipei81: 來去捐款了！ 03/15 22:40
推 SnabbaCash: 台灣有明定禁止什麼類型的仇恨言論嗎 仇恨言論在台 03/15 22:41
→ SnabbaCash: 灣只會被撻伐但不會到違法吧 03/15 22:41
→ SonyXperiaZ3: 目前台灣沒有反仇恨言論法 所以他們用仇恨言論的論 03/15 22:43
→ SonyXperiaZ3: 點來管制我也覺得有些奇怪 03/15 22:43
推 b160160: 真的對 推啊 03/15 22:44
推 victoryman: 推 03/15 22:45
→ nisioisin: 好一點 不過5...暴力作品現在就比色情作品多而且限制 03/15 22:45
→ nisioisin: 更少吧... 03/15 22:45
推 Casionn: 推 03/15 22:46
推 opengaydoor: 不是偏激左膠給推 03/15 22:46
推 cleverjung: 推 03/15 22:46
推 TT: 起碼言之有物，先給推 03/15 22:48
推 TsuoTsuoNi: 推，完全打到這個法成立邏輯的痛點上 03/15 22:48
推 k66004zx: 聽起來像正常人會說的話 03/15 22:49
推 Codyhokkaido: 推願意溝通，但不認同其觀點。虛擬創作沒有涉及真實 03/15 22:50
推 Codyhokkaido: 被害人就不應該管。 03/15 22:51
推 autumn06095: 推小聯盟 03/15 22:52
推 YellowTiger: 推 03/15 22:52
推 zero95154: 推 03/15 22:53
推 yayohola: 推推大黨 03/15 22:53
→ SonyXperiaZ3: 講一下第5點 他們認為兒童性虐待題材無論真實虛擬都 03/15 22:55
→ SonyXperiaZ3: 應該禁止 原因是仇恨言論 但我國目前沒有反仇恨言論 03/15 22:55
→ SonyXperiaZ3: 法 導致這個論點在法律上會站不住腳 03/15 22:55
推 ZXEVA: 推 03/15 22:56
推 nakinight: 理性政黨給推 03/15 22:56
推 pico80286: 喔，難怪最近有人在弄反歧視法 03/15 22:57
推 zxcasdzsd: 基本上如果iwin的腦可以拿這套來討論一切都不會發生， 03/15 22:57
→ zxcasdzsd: 所以問題還是iwin那群破腦不會接受啊 03/15 22:57
推 Arkzeil: 推 03/15 22:58
推 Fargen: 嗯，為何不是參考日本這個二次元創作代表呢？ 03/15 22:58
推 a2881105: 小歐盟我下次就投你，這主見才是正常的 03/15 22:58
推 CaterpillarK: 推 03/15 23:00
推 Haruna1998: 小歐盟給推 03/15 23:01
推 sptoo123: 哇！沒投錯 03/15 23:02
推 necrophagist: 只能說是很理想的想法…要審下去主觀問題還是太多 03/15 23:03
→ necrophagist: 尤其是劇情脈絡分析 絕對吵不完…還是傾向虛擬和現 03/15 23:03
→ necrophagist: 實做區分就好 03/15 23:03
推 harryzx0: 算是能溝通 但5.不太ok 就是畫大條紅線了 03/15 23:04
推 minipig0102: 推 03/15 23:04
推 nelson9461: 推 03/15 23:04
推 z2693: 不要長歪 真的有機會變認真的好黨 03/15 23:05
推 cheng31507: 推 小歐盟 03/15 23:06
推 angryfatball: 所以現在看起來網路主流風向（？）已經變成「可以 03/15 23:07
→ angryfatball: 管，也必須管，但看要怎麼管」了嗎...…：（ 03/15 23:07
噓 hasroten: 我也不懂 這明明也是要管 為啥一堆人推 03/15 23:09
→ SonyXperiaZ3: 259F 我認為這算是白左的理想 但第5點審下去確實存 03/15 23:09
→ SonyXperiaZ3: 在主觀問題 一樣會淪落到浪費社會資源做思想審查問 03/15 23:09
→ SonyXperiaZ3: 題 更何況我國沒有反仇恨言論法 法律上站不住腳 03/15 23:09
→ necrophagist: 只是剛好這篇聚集了很多這種推文吧 我自己是絕對不 03/15 23:09
→ necrophagist: 能接受純虛構作品受任何限制的派別 03/15 23:09
推 hooniya: 推爆小歐盟 03/15 23:09
噓 XFarter: 想了一想還是補個噓好了，這篇文的風向真的跟魯迅講的話 03/15 23:10
→ XFarter: 一樣，先開一個難以接受的條件，其他同樣不合理的事情忽 03/15 23:10
→ XFarter: 然就變得可以接受了== 03/15 23:10
噓 gox1117: 嘻嘻 自己選的好日子還久呢:) 樓梯準備好了沒:) 03/15 23:10
推 madcloud: 推 03/15 23:11
→ XFarter: 甚至我現在看起來樓上不少板友根本是看到第一點就高潮。 03/15 23:12
→ XFarter: 只是第一條話講的好聽一點不代表他們其他的都很正常..... 03/15 23:12
推 curance: 推 03/15 23:12
推 toulio81: 老實說她們提出的現實經歷變成創作，反而是比較能凹成 03/15 23:12
→ toulio81: 可以管的部份，如果他們那種都不用管，ACG這種沒牽扯到 03/15 23:12
→ toulio81: 現實人物的更是不該管 03/15 23:12
→ spw050693: 這畢竟只是該團體的論述，而且既然相對友善那多討論幾 03/15 23:13
→ spw050693: 次搞不好就能說服其他論點了，總比什麼都沒有好 03/15 23:13
噓 necrophagist: 我也噓個平衡一下 對虛構作品管制的衍生就是思想犯 03/15 23:13
→ necrophagist: 啥分析劇情脈絡根本不可能客觀 03/15 23:13
推 rochiou28: 1跟2都正常啦 阿後面幾項根本就是讓2區分完全虛構 03/15 23:14
→ rochiou28: 變成笑話 03/15 23:14
推 Mimiqui: 小歐盟加油 03/15 23:14
推 helloLOLI: 以後投你們了 03/15 23:16
→ spw050693: 至少現在越多人出來講話對越能對衛福部的閉門會議施壓 03/15 23:16
→ spw050693: ，真的被冷處理掉就完了 03/15 23:16
推 DA3921999: 開頭那句直擊核心欸，要管制創作這塊就是因為歐美國家 03/15 23:17
→ DA3921999: 要避免被神職人員性侵的受害者把經歷用圖畫或文字紀錄 03/15 23:17
→ DA3921999: 並廣泛傳播 03/15 23:17
推 bravery1117: 人的本性辛膻色搞的這麼複雜 03/15 23:17
推 aa091811004: 啊……？這個這麼多人支持的嗎？感覺一樣爛啊 03/15 23:18
推 THcp: 這才是正常人 03/15 23:18
推 hyy9685: 推小歐盟 03/15 23:19
推 Cuchulainn: 推 03/15 23:19
推 yuhurefu: 覺得這是比較合理的說法 03/15 23:19
→ toulio81: 說穿了1其實比虛擬的嚴重多了，小歐盟主張1那種自身經 03/15 23:20
→ toulio81: 歷的創作不用管，ACG不涉及真人的虛擬創作卻要管在嚴重 03/15 23:20
→ toulio81: 程度上是沒有邏輯的 03/15 23:20
推 dustmoon: 還好我投他們 03/15 23:21
→ toulio81: 說錯了！不是1，是開頭提出的疑問 03/15 23:21
噓 Fargen: 二次元不該受到管制的論點才是應該被推爆吧 03/15 23:22
推 toulio81: 事實上她把自身兒童性侵經歷闡述出來，無論是用說的還 03/15 23:23
→ toulio81: 是用文章、圖畫，照他的規則都比ACG虛擬創作更該被iwi 03/15 23:23
→ toulio81: n 03/15 23:23
噓 Lupin97: 補個噓平衡 03/15 23:24
噓 PKBUNNY: 「善意」創作是三小還有「惡意」創作的喔 03/15 23:26
噓 e2c4o6: 區分啥啦 虛擬到底在管三小 好好保護真人去 03/15 23:27
→ PKBUNNY: 創作就創作還要揣摩作者原意 03/15 23:27
→ PKBUNNY: 是在考國文是不是 03/15 23:27
→ DreamsInWind: 第一點就針對"虛擬作品->受害者" 反過來"受害者同 03/15 23:29
推 jay920314: 第五大黨表態 03/15 23:30
→ DreamsInWind: 意的虛擬作品也要用保護受害者的名義禁掉嗎"的問題 03/15 23:30
推 access4096: 推 03/15 23:30
噓 Darnatos: 不行，虛擬跟兒少的關聯性先證明好嗎？到底是憑什麼管 03/15 23:31
→ Darnatos: ，還不是憑感覺 03/15 23:31
→ felixr0123: 新的分靈體吧 03/15 23:32
推 qwefghzxc: 這個聲明意外地開明，雖然還是沒有討論到核心的「無實 03/15 23:32
→ qwefghzxc: 際受害人」這點，但至少看起來是能夠讓社會大眾接受的 03/15 23:32
→ qwefghzxc: 方案，且不會荒唐的用刑法規範虛擬創作 03/15 23:32
推 aimnccuer: 讚 推 03/15 23:34
推 asdf70044: 推一個 下次投你黨 03/15 23:36
噓 Ziegler: 明明一樣win好嗎 03/15 23:37
推 markhbad54: 主張聽起來很合理 03/15 23:37
推 arishina: 小歐盟超左…真的有選上很多人應該受不了 03/15 23:38
推 EricTao: 論述滿猛的欸 下次內湖如果有推人我就投 03/15 23:38
推 universeor: 推 03/15 23:39
→ markhbad54: 不過太多因素要個別考慮容易有紛爭 03/15 23:39
推 Faicha: 這感覺比較像是割地賠款XD 03/15 23:39
推 L1ON: 然後保母凌虐小孩致死 社工放任喔 03/15 23:41
→ tello: 這個黨有高人啊，不可小看 03/15 23:41
→ L1ON: 歐巴這才是正確的這樣才是 03/15 23:42
推 Boris945: 是，會iwin 03/15 23:43
推 harukay08: 推 很有建設性的論述 03/15 23:44
→ vicious666: 這個應該是被好日子強制幹下去的時候，稍微沒那麼難過 03/15 23:49
→ vicious666: 的好日子版本吧… 03/15 23:49
推 bettybuy: 推很理性，算面面俱到的論述，而且有站穩自己的立場 03/15 23:49
推 GyroZeppeli: 推 03/15 23:49
推 raphin: 所以到底是有甚麼研究證明，限制虛擬創作可以提高兒少安全 03/15 23:50
→ raphin: 阿 03/15 23:50
→ bettybuy: 好像有人不滿意，但這看起來很努力走中庸，群眾最大化 03/15 23:51
→ bettybuy: 的政治論述，有實現的可能 03/15 23:51
推 Azaiboshi: 推 不愧是第五大黨 03/15 23:52
→ bettybuy: 而且還結合多元立場，滿有趣的 03/15 23:52
推 zen777: 推 創作就是一種表達方式 絕不能被限制 03/15 23:55
推 donboonic: 第五大黨說話了，推 03/15 23:56
推 enderboy7652: 比起板上激憤民眾，這才是真的有在討論限制標準 03/15 23:59
推 lupins: 推 03/16 00:00
推 xaxa0101: 推 03/16 00:01
噓 Xargon0730: 感覺哪裡怪怪的 03/16 00:01
推 cities516: 推 小歐盟是最有機會打破宅圈同溫層的 03/16 00:01
推 zuler: 推 03/16 00:03
推 icedata: 推小歐聯盟 現在這些兒盟的黑暗真面目漸漸浮現 大家一起 03/16 00:04
→ icedata: 努力 03/16 00:04
推 kzlivetune: 讚 03/16 00:05
推 doomhammer: 左派的腦袋都比iwin跟衛服部清楚... 03/16 00:07
噓 bomda: 嗯想管制的心情完全藏在文字裡面啊 03/16 00:08
推 arm370x: 台灣官員真的該好好去歐盟上課 不適任的看送去新疆兩三年 03/16 00:09
→ arm370x: 再說吧 03/16 00:09
→ arm370x: 當官當到不知道把人民當成什麼 03/16 00:09
推 rmp1103: 第五大黨崛起 03/16 00:11
推 clou: 是理性的意見，但比較沒考慮到標準判定的複雜度往往和實際 03/16 00:13
→ clou: 執行有效度是成反比的。 03/16 00:13
推 AlianF: 真的歐巴桑那就難得了 03/16 00:14
推 peterw: 推157樓amdvega「最理想的是合理遮隱+警語標示」 03/16 00:16
推 TESTAMANT: 其實以小歐盟的立場站iwin那邊也不奇怪，他們現在提出 03/16 00:16
→ TESTAMANT: 的觀點立場比較偏這邊反而讓我滿驚訝的，感覺他們觀點 03/16 00:16
→ TESTAMANT: 偏向一般大眾也比較接受的角度。 03/16 00:16
推 caryamdtom: 還以為他們應該會偏向展翅那方，這個立場有點意外 03/16 00:17
→ MyPetTankDie: 每次看到都覺得超奇怪的名稱，但看這樣感覺有很理性 03/16 00:17
→ MyPetTankDie: 的人啊 03/16 00:17
推 leoxhu: 推 03/16 00:24
推 JimmyBlue: 下次政黨票給她了 03/16 00:25
推 Alun021: 推 03/16 00:26
→ wingalan: 這 03/16 00:26
→ wingalan: 打錯字，是「推」 03/16 00:27
噓 vivianqq30: 我覺得不行 03/16 00:28
推 peacil200: 推 03/16 00:29
→ Sunming: 反詐騙 03/16 00:32
推 chy19890517: 這個真的推 03/16 00:37
噓 steelgate: 這只是另外一套自由心證的管制重新包裝而已啊 03/16 00:37
推 ooxx26: 我下次投票給小歐盟 03/16 00:37
推 Hazelburn: 好 這很可以 03/16 00:38
→ chy19890517: 本來就不該限制隨筆、火柴人這種，真的模仿或模擬三 03/16 00:38
→ chy19890517: 次元創作這種再限制就好了 03/16 00:38
噓 jen10969: 不推小歐盟 03/16 00:39
噓 wwwxxx1999: 以他們政黨的組成沒支持iwin管死二次元就不錯了...雖 03/16 00:39
→ wwwxxx1999: 然他們提的實務上可能過於理想，但看起來不是不能溝通 03/16 00:39
→ wwwxxx1999: ，一堆人只會二分法的嗎？？ 03/16 00:39
→ wwwxxx1999: 唉我怎麼按到噓了？？等等補推 03/16 00:39
推 luckymore: 小歐盟值得一票 立論清楚 03/16 00:40
噓 headheadhead: 方向錯誤 03/16 00:41
噓 samkiller200: 4和5到底在公三小 所以要審查書刊了是不是 03/16 00:41
推 wwwxxx1999: 補個推，反正越來越多團體關注到是好事請，最怕就是過 03/16 00:42
→ wwwxxx1999: 個場然後就沒了 03/16 00:42
推 timaaa: 推 03/16 00:42
推 jjjohnny1282: 下次我要投他們！ 03/16 00:45
推 smart0eddie: 卡 03/16 00:51
→ mealoop: 反觀第三 03/16 00:52
噓 Hyouri: 痾...看到5我覺得沒有 03/16 00:52
推 rightbear: 推 03/16 00:53
噓 pikachuicer: 結果還是思想管理，畫個瑟圖要思考有沒有“善意”？ 03/16 00:58
噓 ALANISAGOD: 一樣是給政府畫線，噓 03/16 00:59
→ SonyXperiaZ3: 第五項的論點是這樣 兒童性虐待是仇恨言論→仇恨言 03/16 01:00
→ SonyXperiaZ3: 論→仇恨言論會影響讀者想法→會對兒童產生結構性歧 03/16 01:00
→ SonyXperiaZ3: 視 但他們忽視了ACG作品會出現的僅是疑似兒童模樣 03/16 01:00
→ SonyXperiaZ3: 的角色 讀者不至於跟真實兒童混淆 也就是說讀者不會 03/16 01:00
→ SonyXperiaZ3: 把ACG疑似兒童角色視同是真實兒童 那第五項的論點就 03/16 01:00
→ SonyXperiaZ3: 不成立 我實在不認同第五項論點 03/16 01:01
→ Hyouri: 司長的話要記得啊 「啊不就主觀」能套的時候肯定很奇怪的 03/16 01:02
噓 hsdcwtas: 拜託看完全文在推好嗎 還有藉機拉票有點超過了吧 03/16 01:11
噓 Articletimo: 推文有不好的東西混進來了 03/16 01:16
噓 Pietro: 也沒到最優解 03/16 01:19
推 marco79811: 第2點可以講白話文嗎= =？看不懂 03/16 01:22
推 manaitu5566: 推 不愧推薦我妹政黨票 03/16 01:26
推 bonjk87: 小歐盟 讚 03/16 01:28
噓 OnoderaHaru: 無法認同，這樣依然是思想管制無法理解為什麼被推爆 03/16 01:28
推 wtfconk: 沒想到小歐盟那麼有戰力,下次可以考慮了XD 03/16 01:29
推 a5steak: 推 03/16 01:29
推 william45682: 正常人 03/16 01:29
推 humbler: 第五大黨真的強 03/16 01:33
噓 gene51604: 看到參考歐洲制度就知道 不太行了 03/16 01:38
→ Hyouri: 有沒有人能解釋5為什麼不是思想犯 03/16 01:38
→ Hyouri: 要講什麼歧視 美國可是能賣我的奮鬥 03/16 01:39
→ Hyouri: 思想分貴賤 不是這樣的吧 03/16 01:39
→ gene51604: 以這些觀點 腹擊交看來是該永BAN了 03/16 01:40
噓 Hyouri: 總歸 乍看客觀 仔細思考都是問題 03/16 01:42
噓 mushrimp5466: 噓回來 03/16 01:42
→ Hyouri: 司長那句「主觀」經典名言 拿來當濾鏡檢視就知道了 03/16 01:43
噓 danny2566: 建議不看敘述的至少也點進去那篇fb看底下 03/16 01:43
噓 aram9527: 我還在想說怎麼推會多成這樣呢 03/16 02:03
推 Chhtaiwan: 這就是其中一方的呼籲 別只想著全有全無 03/16 02:03
→ amdvega: 沒說要全有全無啊 我一直是妥協派的 結果一個看起來根本 03/16 02:11
→ amdvega: 和iwin差不多的東西被前幾樓風向帶到推爆 無底線的退讓 03/16 02:11
→ amdvega: 到底是挺創作自由還是挺換人來管創作自由？ 03/16 02:11
推 lv10tauren: 虛擬就不該管，假設有個虛擬種族平均壽命只有18年 03/16 02:14
→ lv10tauren: ，是要他們絕子絕孫嗎？ 03/16 02:14
→ Hyouri: 所以...要說妥協你看他們都拿什麼東西來唬爛你 03/16 02:14
→ BLGreenTea: 推 03/16 02:19
噓 thibw13ug1: 反詐騙 03/16 02:22
推 isaza: 題外話,小歐盟支持免術換證&媽媽幫不孕症女兒代孕生孫子 03/16 02:27
推 rosydark: 小歐盟推 03/16 02:33
推 ywlocw: 推 小黨但是理念很棒 03/16 02:36
噓 basicnet: 換湯不換藥 朝三暮四的猴子 03/16 02:51
→ basicnet: 全部看起來=思想犯罪的形變，補個救濟給你去搞 03/16 02:52
→ basicnet: 救濟能過算你行 不能過算你衰 03/16 02:53
→ dzshdavid: 其實這就是iwin變形版吧XD 03/16 02:56
→ henryhao: 第四點跟各位的理念不同吧 03/16 03:01
推 zaaztt23771: 至少是由思考過正反面後，並且依照自身政治理念立場 03/16 03:02
→ zaaztt23771: ，配合實際現況提出來的論點，給推 03/16 03:02
噓 The4sakenOne: 大家真的有在看內文嗎 03/16 03:32
噓 hcym9: 只同意2與6，第3點看之後如何定標準 03/16 03:37
→ hcym9: 不太懂第4點的意思 03/16 03:47
推 Guoplus: 看推文知道台灣識字率真的有待加強 這篇不就iwin粉飾版 03/16 03:59
推 astinky: 推 開放並管制才是取代禁止的正途 03/16 04:07
推 afrazhao: 看起來正常多了，但覺得要干涉創作的話其實本質上還是一 03/16 04:13
→ afrazhao: 種思想干涉 03/16 04:13
噓 MasCat: 我才不信 保守派 03/16 04:39
推 k798976869: 應該改成檢警能真實連結到兒色才能起訴 03/16 04:42
→ k798976869: 仇恨法要先立 03/16 04:44
→ k798976869: 不然你沒有依據也是隨你講 無標準 03/16 04:46
推 qqqaz9527tw: 中肯務實 03/16 05:17
噓 piyo0604: 推殺小 03/16 05:34
噓 VaporNSynth: 說這麼多，到頭來還不是回到找人來主觀審查 03/16 06:15
噓 XFarter: 我也再來補個噓平衡一下好了 後來更新的回覆真的不Ok 03/16 06:24
推 attacksoil: 推 03/16 06:28
→ hduek153: 美化版iwin 03/16 06:40
噓 huwei200035: 第5點還是再標籤思想犯罪，不認同 03/16 06:43
推 leviathen: 很明顯有深思熟慮過，認真人必須給推 03/16 06:50
噓 KingKingCold: 第四跟第五點問題很大 思想審查跟區別對待耶 03/16 06:54
噓 KingKingCold: 整篇讀下來 就是個用糖衣包裝的iWIN論述 骨子裡 跟 03/16 06:56
→ KingKingCold: iWIN其實沒什麼差別 03/16 06:56
推 bill03027: 這些內容我覺得很好耶 03/16 06:58
→ Hyouri: 4就在區分 可是這不是講道德 講法律是要區分啥 03/16 07:04
→ Hyouri: 5要反過來想 不符的不准出 03/16 07:06
噓 CCNK: 我覺得不行 03/16 07:09
噓 antinua: 紅明顯 用標題包裝 本體還是思想審查 03/16 07:10
噓 sheepinair: 小歐盟就人本出來的……，怎麼大家這麼樂觀= = 03/16 07:10
噓 CCNK: 它就是美化版本的包裝一樣的事情而已 審/下架 03/16 07:12
噓 rainbowteemo: 本質上還是一樣是要思想審查 03/16 07:12
→ CCNK: 寫的充滿話術 上面一堆推文馬上就被騙走 03/16 07:14
→ vicious666: 小歐的內容對我們來說還是危險的，是對方看起來要溝通 03/16 07:25
→ vicious666: 這一點值得讚賞而已。 03/16 07:25
推 leo125160909: 發聲給推 03/16 07:45
推 rengoku: 一看就知道有經過大腦 03/16 07:49
推 pokemon: 又翻 03/16 08:13
噓 bomda: 只要把話包裝起來你各位就被牽著鼻子走了 不行啊 03/16 08:16
推 PunkGrass: 老實講以他們的背景要他們挺我們的主張本來就是太過魔 03/16 08:18
→ PunkGrass: 幻的劇情 不太可能 03/16 08:18
→ TESTAMANT: 以小歐盟當初的政策和立場他全肯定IWIN都不奇怪了，他 03/16 08:18
→ TESTAMANT: 這聲明至少感覺還有點能溝通的要素在，老實說對一般非 03/16 08:18
→ TESTAMANT: 宅圈內的普羅大眾而言，能向蔡委員那樣立場的能有多少 03/16 08:18
→ TESTAMANT: 呢… 03/16 08:18
→ nakinight: Iwin 禁二次元 但電影熔爐跟素媛 真人演出性侵兒少的怎 03/16 08:20
→ nakinight: 就沒事 03/16 08:20
推 doublexplay: 下次政黨票就給你們了 03/16 08:25
推 polestar0505: 幾乎全民反彈的事還要硬做 真的很扯 03/16 08:31
推 sake790620: 看起來值得溝通討論 03/16 08:34
推 oldlu2002: 限制多到不行,一下就踩雷了 03/16 08:34
噓 hoychang: 多看幾篇了回文 03/16 08:47
推 smallcar801: 官員們看看這才是人話，有理有據有邏輯 03/16 08:47
噓 zero6410: 抄歐洲 噓起來 03/16 08:51
噓 DICKASDF: 有誰檢舉一下那幾個偷渡拉票的阿 03/16 08:51
→ Xpwa563704ju: 有人檢舉啦 03/16 08:51
→ DICKASDF: 還有 創作這是完全不能退讓好嘛 這聲明 03/16 08:52
→ Xpwa563704ju: 有理有據但還是限制阿，你各位真的能接受歐，看幾 03/16 08:52
→ Xpwa563704ju: 眼思考一下行不行 03/16 08:52
→ DICKASDF: 只是變個說法而已 真以為好很多 笑死 03/16 08:53
→ DICKASDF: 還有一些人不要蠢到罵啥官員 真以為當官的 03/16 08:54
→ DICKASDF: 會管二次元喔 是展翅 歐盟這一類的當官 03/16 08:54
→ DICKASDF: 才會吃飽沒事幹 想管到這些好嗎 03/16 08:55
→ DICKASDF: 真的當官的 現在目光看啥 看一下八卦版好嗎 03/16 08:56
噓 JUSTMYSUN: 平衡補噓 看其他篇才發現根本白臉黑臉 假站隊 實則修 03/16 08:56
→ JUSTMYSUN: 字版iwin 03/16 08:56
推 sixkeeper: 推小歐盟啦！！！！ 03/16 08:58
噓 seraph67: 第2點怎麼判定，誰來判定？然後推文跑出來誇這政治組織 03/16 09:00
→ seraph67: 的是不是該水桶，跟討論什麼關係？ 03/16 09:00
噓 dukemon: 看了臉書底下的推文來噓，結果還是言論管制嘛 03/16 09:10
→ dukemon: 大家應該點進去裡面看他們在底下的解釋才對 03/16 09:11
噓 Willdododo: 前面的推文是什麼失智列車 03/16 09:11
噓 kamisanma: 給個屁票 03/16 09:17
噓 ging1995: 補噓 03/16 09:22
噓 hasroten: 是不是iwin新戰術阿 一堆人推有鬼 03/16 09:34
噓 maoding: 推文 03/16 09:37
噓 photomac: 反對思想審查 03/16 09:37
推 Dun1011: 推，這個感覺合理許多 03/16 09:37
推 lzyamos99032: 推 03/16 09:47
噓 jya: 補噓，昨天比較忙沒時間細看，後來看板上的討論才發現有問題 03/16 09:48
→ jya: == 03/16 09:48
噓 vicious666: 再說一次對方其實是危險的，只是因為有在做溝通，請在 03/16 09:49
→ vicious666: 覺得合理前仔細多看幾次內文。 03/16 09:49
噓 divingwolf: 造神拉票推文bad 03/16 09:52
推 luluysean: 補噓 03/16 09:55
噓 a125g: 藉機拉票 補噓 03/16 10:04
噓 jack8587: 有限制虛擬就是噓到底 03/16 10:13
噓 ckymark: 看完討論，平衡噓 03/16 10:14
噓 keepgoingKH: 換皮iwin 03/16 10:19
噓 LANJAY: 好像怪怪的 先噓回來 03/16 10:32
→ TESTAMANT: 不過看了臉書底下似乎是他們的人回應，感覺他們就是想 03/16 10:39
→ TESTAMANT: 推個OWIN的版本而已… 03/16 10:39
噓 JSCasino: 噓 03/16 10:42
噓 sm02188612: 一堆拉票zzz 03/16 10:51
噓 chy19890517: 平衡 03/16 10:55
噓 vwvwbg: 平衡 真的很好操弄.. 03/16 10:56
噓 zonejay: … 03/16 11:15
噓 The4sakenOne: 糖衣毒藥 03/16 11:16
推 wangyc: 偏不噓 03/16 11:21
噓 nothink0: 怎麼這麼多推的。。。真的有看內文嗎？ 03/16 11:34
→ jagarandy: 這些訴求不就是換句話說的iwin… 03/16 11:34
推 cloudin: 很理性 推 03/16 11:40
噓 HIIM8ard: 。 03/16 11:41
噓 kobe30418: 滾 垃圾團體 03/16 11:42
→ auxiliary11: 假歐盟 垃圾邪教基督 03/16 11:44
噓 YellowTiger: 仔細看突然覺得很噁心 03/16 11:54
推 lone714: 第一點我認同，但第五點我極度反對，今天誰來定義仇恨內 03/16 11:56
→ lone714: 容？ 03/16 11:56
噓 a125g: 又多一個團體可以反了 謝謝喔 03/16 11:59
噓 lone714: 今天就算下架所有歧視仇恨言論，那些會歧視的人也還在， 03/16 12:00
→ lone714: 這樣只是讓人看不見問題，言論有問題請正面去反駁，不是 03/16 12:00
→ lone714: 讓對方消失。有這些言論存在反而可以讓相關議題要關注度 03/16 12:00
→ lone714: 。 03/16 12:00
→ Hyouri: 美國現在就玩反過來歧視R 03/16 12:09
噓 timidwei: 快笑死 一堆人沒看推文 她是支持iwin 03/16 12:10
噓 amd7356: 前面不知道在推什麼 內文看完好嗎 03/16 12:15
噓 infiniteX: 這不是友軍 03/16 12:15
噓 jya: 再噓，提醒大家一定看仔細，這團體基本上不能算是友軍，反而 03/16 12:33
→ jya: 比較像對面來洗地的 03/16 12:33
推 infiniteX: 第一點就很莫名其妙了好嗎，其他科系的都去死喔？ 03/16 12:44
→ infiniteX: 干 按到推 03/16 12:44
推 HuaYe2222: 小歐盟可以 03/16 13:52
噓 HuaYe2222: 但內容不行 補 03/16 13:54
噓 lemon5043: 台灣人真的很好騙欸 還是有髒東西混在推文裡啊 03/16 14:02
噓 hugo0015227: 不懂為什麼創作色情就一直要被管制 二次元就跟A片一 03/16 14:18
→ hugo0015227: 樣 都是演的 但這些人就是不放棄 覺得就是有受害者 03/16 14:18
噓 roea68roea68: 這最好算隊友 03/16 14:38
噓 curance: 推錯了，這個也想見縫插針，補噓 03/16 14:46
噓 reemir: 從他們一開始參選看過他們政見就該知道他們是一群左膠 就 03/16 15:06
→ reemir: 是 sjw 03/16 15:06
噓 harryzx0: 越想越不對勁 還是補一下 03/16 15:12
→ shane24156: 看到比照歐美 直接滑到底了 03/16 15:35
噓 yeng1217: iwin新招？ 03/16 17:37
→ s1032kj: 噁爛左膠 03/16 17:47
噓 kobe30418: 噁心 03/16 17:52
噓 smallreader: 噓回來 03/16 18:50
噓 alex9708hero: …. 03/16 19:00
推 AB7R: 真神奇 03/16 19:12
推 sliverexile: 前面推的是什麼一條龍操作 笑死 03/16 19:54
噓 butten986: 噁 03/17 02:29
噓 dicentra: 內文...根本不是同盟好嘛 03/18 13:53
