推 Lupin97: 基本上反保護司、展翅與兒福那套標準是共識，但變成某團 03/16 00:25
→ Lupin97: 體自稱反對前者後，自己又推出一套畫線限制03/16 00:25
→ Lupin97: 這個畫線限制不細看、很容易就直接被推爆惹03/16 00:26
→ Lupin97: 每次都有推爆，的確讓ACG圈外人士看不懂究竟底線是什麼03/16 00:30
推 butten986: 靠背，我看到有人反衛福就推了，原來這他媽還變成自訂 03/16 00:30
→ butten986: 規則，感情各派想要的不是無管制，而是自訂管制03/16 00:30
推 rochiou28: 只能說前幾個推文會很重要XD03/16 00:31
推 Sunming: 幫你推03/16 00:31
→ butten986: 仔細一想裡面推文一堆喊下次票給誰，不就是在拉票？？403/16 00:31
→ butten986: -11這樣過關，那以後iwin系列文下面都可以拉票了吧？03/16 00:31
推 Lupin97: 那篇我也給了3推1噓，刑罰回歸個人法益判斷我是認同小歐03/16 00:32
推 dalyadam: butten986你就容易被帶風向.. = =03/16 00:32
→ dalyadam: 現在才發現一堆藉由iwin偷渡4-11嗎03/16 00:32
→ Lupin97: 盟的，但第2點第5點等操作空間很大03/16 00:32
→ Lupin97: 前些日子我認為擬真AI虛擬未成年圖畫是不行的，但這能當03/16 00:34
→ butten986: 我看完前面反衛福後，我就推文，我推文也就是說多一點03/16 00:34
→ butten986: 人反衛福也好，我剛才把底下推文掃一撇，才發現一堆拉 03/16 00:34
→ butten986: 票仔在推文 03/16 00:34
→ Lupin97: 限制的標準嗎？一樣也會有判斷問題03/16 00:34
→ SangoGO: 基本上就個比較篇各退一半的路線，但標準就是沒標準還是03/16 00:34
→ SangoGO: 大家擔心的03/16 00:34
→ butten986: 這篇出來後我才把其他內文看了一下03/16 00:34
→ test23786: 如果沒統一好原則，那到時候只要出來喊話的“對象或是03/16 00:35
→ test23786: %數”正確就算言論跟這個差不多8成像言論可能也會支持03/16 00:35
→ test23786: 吧，搞到最後還是自己推一把支持管制而已。03/16 00:35
推 SonyXperiaZ3: 有關第五點我的論點是審下去會存在主觀問題 一樣會03/16 00:35
※ 編輯: amdvega (61.231.217.237 臺灣), 03/16/2024 00:35:50
→ SonyXperiaZ3: 淪落到浪費社會資源做思想審查的問題 更何況我國沒03/16 00:35
→ SonyXperiaZ3: 有反仇恨言論法 法律上站不住腳 03/16 00:36
→ SangoGO: 取締除罪化，就變成不能用刑事處罰，但行政有權這樣幹就 03/16 00:36
→ SangoGO: 還是繼續交手 03/16 00:36
→ SonyXperiaZ3: 另外我再多加clou的看法 ...但比較沒考慮到標準判定03/16 00:36
→ SonyXperiaZ3: 的複雜度往往和實際執行有效度是成反比的。 03/16 00:36
→ butten986: 先把小歐拉來反衛福，後面跟小歐爭比跟衛福爭簡單？不 03/16 00:37
→ butten986: 要讓小歐拿到主導權就好，不然萬一小歐也像當年時代力 03/16 00:37
→ butten986: 量有內鬼埋伏，一旦小歐成話語主導，衛福部就可以說這03/16 00:37
→ butten986: 是反對方自己同意的規矩，不要反覆無常 03/16 00:37
→ SonyXperiaZ3: 所以那篇文章我沒有推 也沒有噓 第五點有問題 03/16 00:37
→ amdvega: 補充個人建議 03/16 00:38
→ test23786: 搞到最後變成有些人不是真正支持創作自由而是管的人不 03/16 00:38
→ test23786: 是那個人期待要期待的一方勢力而已，下一批出來說要管 03/16 00:38
→ test23786: 的人是不同%數或是人物可能言論就不一樣了。 03/16 00:38
→ butten986: 麻麻沒看清楚，反正我支持二次元等同宗教創作管理標準 03/16 00:39
→ butten986: ，我之前發文就是這樣講了 03/16 00:39
推 e5a1t20: 拉這種隊友局勢不對會被背刺啊！ 03/16 00:41
→ test23786: 而且除了某位出來很明白的質詢上講以外還有什麼人出來 03/16 00:41
→ test23786: 講了? 還是實際都退件? 03/16 00:41
→ test23786: 所以最終還是變成你要讓步要求完全撤銷管制而已 03/16 00:43
推 toulio81: 小歐盟跟衛福部的思考方式是一樣的啊！就是覺得虛擬創03/16 00:44
→ toulio81: 作會造成真實兒童受害，這種沒邏輯不科學的思考方式03/16 00:44
→ toulio81: 只不過他們兩個原本同一陣線的，現在有意見分歧而已 03/16 00:45
→ toulio81: 但那套邏輯不能做實才是重點，否則結局是一樣的，只是 03/16 00:45
→ toulio81: 換個藉口而已 03/16 00:45
→ test23786: 意見分支還是爭取曝光而已我覺得不好說03/16 00:46
推 Lupin97: 這篇值得更多的推 03/16 00:46
推 rhox: 嘻嘻，反正最後都是好日子 03/16 00:47
推 butten986: 我是覺得，有心理預期打釋憲才是該有的心態，一堆妖魔 03/16 00:47
→ butten986: 鬼怪團體想趁機把自己的標準放在二次元上03/16 00:47
推 samkiller200: 它們明明還是想管 只是沒斬翅和司長那麼極端也能被 03/16 00:48
→ samkiller200: 推爆 黑白臉這招有這麼好用嗎 03/16 00:48
推 frostdumplng: 推 03/16 00:48
推 necrophagist: 感覺很多人只看前幾句就推了 03/16 00:50
→ test23786: 不用黑白臉問題啊，實際上沒有多少整體勢力敢出來說反 03/16 00:51
→ test23786: 對管制啊 03/16 00:51
推 steelgate: 真的 那個只是重新包裝而已 03/16 00:51
→ steelgate: 實際上只是想用他們的想法來管制而已 03/16 00:52
推 SonyXperiaZ3: 小歐盟的論點是這樣 兒童性虐待是仇恨言論→仇恨言 03/16 00:53
→ SonyXperiaZ3: 論會影響讀者想法→會對兒童產生結構性歧視 但他們 03/16 00:53
→ SonyXperiaZ3: 忽視了ACG作品會出現的僅是疑似兒童的模樣角色 讀 03/16 00:53
→ SonyXperiaZ3: 者不至於跟真實兒童混淆 也就是說讀者不會把ACG疑 03/16 00:53
→ SonyXperiaZ3: 似兒童角色視同是真實兒童 那小歐盟的論點就不成立03/16 00:53
推 dddc: 沒差 至少都比垃圾司好03/16 00:53
→ test23786: 如果今天有大勢力出來公開喊創作自由那根本不用特別組 03/16 00:53
→ test23786: 創作團體了。 03/16 00:53
→ test23786: 如果“對象”正確也是搞一樣包裝法模式結果獲得整體支 03/16 00:57
→ test23786: 持那不太妙唷，那最終創作自由的目的還是沒有了。03/16 00:57
推 necrophagist: 看到要審劇情脈絡分析那就很不對勁 基本上還是把虛 03/16 00:57
→ necrophagist: 擬創作當成現實 只是如果你的”創作理念”合乎他們 03/16 00:57
→ necrophagist: 的標準就能pass…可以試著拉/說服他們 但絕對不能 03/16 00:57
→ necrophagist: 讓他們主導03/16 00:57
推 feijai: 反對派本來就很多種意見 有的認為要訂明確標準 有的認為 03/16 00:58
→ feijai: 該回到2022前的制度 有的認為該全開放 03/16 00:58
推 Hyouri: 原文我是直接噓了 第五點以為沒看過SJW拿到這東西怎麼玩的 03/16 00:59
→ Hyouri: 司長的話要記得 「啊不就主觀嗎」 03/16 01:00
推 Lupin97: 再推，我引用去原文 03/16 01:00
→ Hyouri: 只要這句話能套進去的時候 就是個問題 03/16 01:01
推 mushrimp5466: 好 03/16 01:03
→ test23786: 就是重點啦，你要完全的創作自由還是只是單純想要換個 03/16 01:04
→ test23786: 人負責管你們創作而已。 03/16 01:04
推 SonyXperiaZ3: 第五點兩大問題 一、依然是主觀判斷 二、其實讀者 03/16 01:05
→ SonyXperiaZ3: 不會把ACG疑似兒童角色視同是真實兒童 03/16 01:05
→ SonyXperiaZ3: 講個更直接的 就是判斷ACG角色是否為兒童是無稽之談 03/16 01:06
推 vivianqq30: 感覺就一個黑到發亮 然後一個看起來不那麼黑的黑臉 大03/16 01:06
→ vivianqq30: 家反而覺得可以接受03/16 01:06
推 qwefghzxc: 推分析 03/16 01:08
推 HuiXillya: 幹真的，我也不知道在推殺小，不就經典先平白無故打你 03/16 01:08
→ HuiXillya: 一頓再摸摸頭，還他媽得感恩戴德 03/16 01:08
推 D2Diyus: 看上一篇文真的很多沒看懂內文的03/16 01:09
推 omniscience: 推，原文寫了一堆我就是沒看到把二次元和三次元分開 03/16 01:10
→ omniscience: 討論，總想把三次元的邏輯套在二次元上 03/16 01:10
推 taohjca: 所以判斷標準還是IWIN說了算 講這麼多都是事後補救 03/16 01:12
→ Hyouri: 說到歧視 看看歐美玩到歧視白人不算歧視03/16 01:12
→ taohjca: 那何不一開始就沒有"事件" 03/16 01:13
推 b160160: 推 03/16 01:13
→ Hyouri: 這種東西要輿論可以 要道德譴責可以 03/16 01:14
→ Hyouri: 但把思想的東西寫進法條 就一定會出問題 03/16 01:15
※ 編輯: amdvega (61.231.217.237 臺灣), 03/16/2024 01:17:50
推 hoyunxian: 思想也能定罪那就是關鍵報告了 03/16 01:19
推 Pietro: 上篇被推爆真的讓我很意外 03/16 01:21
推 pomelolawod: 對321的結果逐漸悲觀 03/16 01:23
→ Hyouri: 我猜沒看完 仔細看+思考會看出很多問題 03/16 01:23
推 kitty2000: 第一點除非單純行政處分不影響到出版刊物的權利啊，像 03/16 01:23
→ kitty2000: 無計點的違停一樣根本沒差，繳小錢了事 03/16 01:23
→ Hyouri: 基本上司長那句話當濾鏡非常有效 03/16 01:24
→ kitty2000: 這樣標準怎樣都無所謂了 03/16 01:24
→ Hyouri: 只要發現哪個項目能完美套進去的時候 那就有問題 03/16 01:24
推 Darnatos: 推，只承認真實兒童性剝削可以管制，虛構的以設警語為 03/16 01:25
→ Darnatos: 底線 03/16 01:25
→ BPME: 這是我在巴哈討論串看到的論點，我是不認同的 03/16 01:25
→ BPME: 要是這論點成立，那一堆作品會被限制 03/16 01:26
噓 PKBUNNY: 我是覺得…不算友軍啦 03/16 01:26
→ PKBUNNY: 剛剛有私訊對話蠻奇葩的 03/16 01:26
→ PKBUNNY: 有興趣的自己私訊看看小歐盟 03/16 01:26
→ PKBUNNY: 我不方便公審他們 03/16 01:26
→ Hyouri: 那個就... 你看惡靈古堡五重製被說什麼 03/16 01:28
→ Hyouri: 作品大膽講允許就對了 想把思想寫進法的才有問題 03/16 01:30
推 BPME: 是在討論串找人私訊的那個人嗎，還是你直接私訊他們粉專 03/16 01:32
推 waitu0526: 還好沒上車 03/16 01:32
→ phimosis687: 如果不懂第5點的話就想想看你媽被畫進漫畫被人強健 03/16 01:43
→ phimosis687: 的情況，當然，這取決於你對某個身分的認同程度還有 03/16 01:43
→ phimosis687: 到底是侵害個體還是那個族群 03/16 01:43
推 Lupin97: 照第五點神槍少女、死亡筆記本都有問題了 03/16 01:47
→ Lupin97: 仇恨言論脈絡下的延伸 03/16 01:47
推 BPME: 如果畫到你媽那就是涉及真實人物，當然禁止，但他的意思是 03/16 01:48
→ BPME: 虛擬人物也涉及群體，所以不允許某些創作內容 03/16 01:48
推 gene51604: 第五點很奇怪吧 阿烏拉被腹擊交 算什麼群體被暴力? 03/16 01:48
→ BPME: 這我是不能接受，這種論點要是成立，那不止兒少相關，一堆作 03/16 01:48
→ BPME: 品都會受影響 03/16 01:48
→ BPME: 直接說你仇恨女性，那你什麼作品都不用畫了 03/16 01:49
→ phimosis687: 你感覺也像在挑毛病，第一點的重點是在刑法謙抑原則 03/16 01:49
→ phimosis687: 下，下架機制應該改為行政處分，下架機制的詳細內容 03/16 01:49
→ phimosis687: 這幾段文字怎麼能詳細呈現，這應該是等待去商榷而不 03/16 01:49
→ phimosis687: 是你自己去想像他們的立場跟作為 03/16 01:49
推 Lupin97: 執法制定的嚴格沒辦法不挑毛病 03/16 01:51
推 danny2566: 論前幾樓的重要性 03/16 01:57
推 OnoderaHaru: 推這篇 03/16 02:04
推 astrophy: 原文還有人說它們是左派我也覺得很詫異，明明一樣是妥 03/16 02:08
→ astrophy: 妥的保守右，只是換套說辭而已... 03/16 02:08
推 phimosis687: 你打手槍的權利跟色情作品污名化甚至歧視女性的衝突 03/16 02:09
→ phimosis687: 是需要好好討論的事，不過這裡明顯只有一方的支持者 03/16 02:09
→ phimosis687: 而已，我也對這事沒多少研究，所以無法提供什麼有用 03/16 02:09
→ phimosis687: 的意見 03/16 02:09
推 Lupin97: 沒辦法，這是複雜而且各勢力都想插一手的問題，戒慎恐懼 03/16 02:14
→ Hyouri: 因為把類似東西寫進法的國家 現在歧視白人不算歧視 03/16 02:20
推 lv10tauren: 推這篇 03/16 02:20
推 shoube: 這樣真的不行，看來內容還是得看仔細一點 03/16 02:22
推 yuhurefu: 第五點像是納粹3k黨，他有言論自由但也會受到社會公評 03/16 02:26
推 wtfconk: 說真的偽福部就沒要跟你各位討論的意思,既然如此用亂的也 03/16 02:52
→ wtfconk: 是種戰術 03/16 02:52
推 meowcat: 看上篇推文就知道先過分再退讓真的很有用 03/16 03:15
推 johnny12728: 推這篇 前篇根本就是包裝比較好的iwin 03/16 03:19
推 megah321: 真的欸，差點就被混過去了 03/16 03:55
推 romeie06: 個人還是覺得沒必要去多加限制吧 你看那些國家 哪一個犯 03/16 04:32
→ romeie06: 罪率不比我們高 還在教導我們怎樣去管理 03/16 04:32
→ k798976869: 找理由強化管制而已 中俄在推的 03/16 04:59
推 noname912301: 還真的只是重新包裝QQ 03/16 05:06
推 Shadouie: 同意這篇 03/16 05:32
推 XFarter: 這篇跟 @midas 的文章都比原本的文章值更多的推+1 03/16 06:05
推 AlianF: 只能推你不知道？嫌的話會被靠背把隊友推到沒了 03/16 07:05
推 JUSTMYSUN: 原來如此 差點被騙 03/16 07:13
推 toxicsage: 推 03/16 07:25
推 michael71206: 退 03/16 08:07
推 PunkGrass: 他們那個年紀的人沒接觸acg文化的話 會是這樣的想法與 03/16 08:08
→ PunkGrass: 主張蠻正常的啦 老實講根本不是隊友 03/16 08:08
→ PunkGrass: 但他們確實也代表社會上一部分的聲音 03/16 08:09
推 Xpwa563704ju: 看來不是隊友，只是換個方式限制而已，那也不符西 03/16 08:18
→ Xpwa563704ju: 洽訴求阿 03/16 08:18
推 peterw: 推 03/16 08:19
→ nakinight: Iwin 禁二次元 但電影熔爐跟素媛 真人演出性侵兒少的怎 03/16 08:19
→ nakinight: 就沒事 03/16 08:19
推 Xpwa563704ju: 就跟小歐盟的前篇講法一樣，不能去脈絡討論 03/16 08:22
→ Xpwa563704ju: 只是有沒有脈絡由他們定 03/16 08:23
推 bomda: 就是拐著彎要搞審查 真不知道到底在推什麼的 03/16 08:29
→ iqeqicq: 軟硬蕊用R-18G的定義基準比較能被接受吧？ 03/16 08:35
推 winiS: 是說推爆跟支不支持沒有多少關係，重點還是要自已看內容 03/16 09:22
→ webberfun: 我個人的線是二次元本來就不該管 除非是明顯影射現實 03/16 09:40
→ webberfun: 兒少案件 曝露兒少個資 03/16 09:40
推 webberfun: 只是我那篇不小心推到了w 03/16 09:43
推 zxcasd848: 確實 這個標準還是主觀的「我覺得可以就可以」 03/16 10:01
推 access4096: 推 03/16 10:10
推 NosenceJohn: 這篇值得更多的推 小歐盟的訴求就變相iwin罷了 03/16 10:20
推 happyseal: 該推的應該要是這篇 03/16 10:27
推 bnn: 推 其實有的時候只是討論中預設 畢竟是熱門議題還多次發言 03/16 10:38
推 shihpoyen: 昨天本來要推那篇的 但看二次時發現只是比現在要推的版 03/16 11:35
→ shihpoyen: 本溫和些且切入點不太一樣而已 對ACG依然有不少限制 03/16 11:37
推 auxiliary11: 假歐盟 03/16 11:43
推 kanokazurin: 寫得委婉一點用些曖昧難辨字眼包裝一下 在看完落落長 03/16 12:00
→ kanokazurin: 的文章後要分辨對方真正意圖還是挺不容易的 而這正是 03/16 12:00
→ kanokazurin: 對方要的 03/16 12:01
推 SYD72: 推 這黨只是變相挺iwin 我們的堅持要寸步不讓 03/16 12:25
推 popteamepic: 這裡本來就一堆文盲 03/16 14:40
→ s1032kj: 噁爛左膠 03/16 17:46
