→ rainveil: 龜派氣功: 03/06 23:11
→ linzero: 有個問題是武學理論很多，金庸自己都寫逆練九陰能搞出另 03/06 23:13
→ linzero: 一套武學了。所以有些理論應對差異極大的武功也是有可能 03/06 23:14
→ linzero: 的，這種對所謂料敵機先會產生極大難度吧 03/06 23:14
→ jtorngl: 不是吧，九劍才是最實際的武功，盡攻要害在戰場上就是最 03/06 23:14
→ sleep30hours: 現在回去看，九劍就真的很ChatGPT。比如說令狐沖為 03/06 23:14
→ sleep30hours: 了證明自己有資格當恆山掌門就有當眾用九劍GPT擺出 03/06 23:14
→ sleep30hours: 恆山派畫風的原創劍法來唬人。 03/06 23:14
→ jtorngl: 實用的，武林高手過招千招還不分高下才叫浪漫不切實際XD 03/06 23:15
→ kcball: 所以這玩意沖哥學完後，給他加上一堆debuff 03/06 23:15
→ jtorngl: 只是盡攻要害很實際，但只攻不守的就是全面輾壓才做得到 03/06 23:16
推 s921619: 瘋狗拳出現的太慢 我覺得金庸應該要加進去(X 03/06 23:16
→ jtorngl: 正常來說，還是在攻守之間盡量攻對手要害 03/06 23:16
→ bluecsky: 九陰 太玄這種亂練都有東西也是很扯的設定XDD 03/06 23:17
→ s921619: 因為金庸就是用套路的概念去寫招式的 所以才有回合制感覺 03/06 23:17
→ linzero: 真實探討的話有機率容錯率問題，只攻不守久了出問題機率 03/06 23:17
→ linzero: 也會偏高 03/06 23:17
→ eva05s: 俠客行那個也是人人看了都有東西練的神奇產物 03/06 23:18
→ bluecsky: 所以吐槽武學設定吐不完啦 只能當作意境來看XDD 03/06 23:20
推 xxx60709: 人家九陽還要堆內功才後發先至 03/06 23:20
→ xxx60709: 九劍屌到用想的就能後發先至 03/06 23:20
→ linzero: CPU屌打的情況下可以吧 03/06 23:21
推 s921619: 後發先至應該是對手動作太慢吧( 03/06 23:22
推 reaturn: 泰山派的岱宗如何表示： 03/06 23:22
→ xxx60709: 三十隻眼睛用想的就能瞬間戳瞎，對方還不會閃，超強的心 03/06 23:22
→ xxx60709: 想事成因果律武學 03/06 23:22
→ linzero: 招式這東西感覺就是人類反應有限制，所以歸納出套路練到 03/06 23:22
推 Giornno: 要是有人cpu可以快成那樣其實也不需要九劍啊，現實是這 03/06 23:22
→ Giornno: 樣 03/06 23:22
→ linzero: 變反射動作吧 03/06 23:22
推 doremon1293: 我就說了 獨孤9劍其實是龍虎門的廚房武功 你速度快到 03/06 23:23
→ doremon1293: 能後發先制 那你每招你都戳對方眼睛就好了 03/06 23:23
→ jumboicecube: 武理無高下 武人有高低 大概是這樣XD 03/06 23:23
→ Giornno: 教給你一套理論就能讓對方在你眼裡都像耍猴，那腦袋天生 03/06 23:23
→ Giornno: 就好到不行 03/06 23:23
→ linzero: 沒無用的法術，只有沒用的法師 03/06 23:24
→ jumboicecube: 是呀，所以九劍就常被吐槽其實根本是葵花寶典吧XD 03/06 23:24
→ xxx60709: 那15個人大概就掛著一張西螺克臉，”身體，為什麼不動” 03/06 23:24
→ jumboicecube: 而且所謂的"招式"本來就是針對某個情境的最佳解 03/06 23:25
→ bluecsky: 不只腦袋好,身體素質也要比人強,不然哪有這麼簡單 03/06 23:25
→ jumboicecube: 至少也是設計這個招式的人所認為的最佳解 03/06 23:25
→ jumboicecube: 你一瞬間就能思考出更好解答的話，那其實也沒必要打 03/06 23:25
→ bluecsky: 對 就是我說的 你都全面輾壓了 還學什麼鬼 03/06 23:26
推 sleep30hours: 九劍就北宋版本用當時所有武學理論訓練出來的AI模 03/06 23:26
→ sleep30hours: 型，所以碰到明朝版本的太極劍會跑不大出來。 03/06 23:26
→ bluecsky: 就好比壯漢去打小孩一樣 有必要思考嗎 不用阿 全面輾壓 03/06 23:26
推 s921619: 全面輾壓 做什麼動作都是絕招( 03/06 23:27
→ bluecsky: 這種就跟現在中國傳武大師在那邊拆招對招差不多等級XDD 03/06 23:27
→ bluecsky: 然後實戰根本用不出來 因為你根本沒那時間思考 身體也跟 03/06 23:27
推 doremon1293: 還要什麼口訣 就教你兩招 你上來先戳對方眼睛 對方擋 03/06 23:27
→ doremon1293: 就戳老二 03/06 23:27
→ bluecsky: 不上去動作 也沒有絕對力量去搞什麼接招化招拆招 03/06 23:28
推 sleep30hours: 你要這麼說也是沒錯，不過這比較像在檢討金庸本人 03/06 23:28
→ sleep30hours: 就是了，金庸就說過他沒練過武術。 03/06 23:28
→ bluecsky: 全面輾壓根本不用學這麼多 就是戳眼 戳老二 戳腳 03/06 23:28
→ xxx60709: 跟有沒練過無關，單純合理性問題 03/06 23:29
→ bluecsky: 對啦 所以我說討論武學bug其實就討論不完 看意境就好 03/06 23:29
→ jumboicecube: 令狐沖自己也遇到過，學完吸星大法內力爆增之後 03/06 23:29
→ jumboicecube: 原本預定要用的變招根本沒用上，一劍對手就死了 03/06 23:29
→ jumboicecube: 終究還是要吃用劍本人的身體素質，不是只看招數 03/06 23:30
→ linzero: 所以中高武的設定比較好掰，至少皮可以練得比鋼鐵硬，變 03/06 23:30
→ linzero: 化上就多了很多可能 03/06 23:31
推 Rain0224: 九劍就詭異在沖哥亂出劍且軟趴趴時，對手看到都會堤防， 03/06 23:31
→ Rain0224: 接著退後舞劍防守，接著旁白會美化這一劍說是無招，但正 03/06 23:32
→ Rain0224: 常邏輯應是沖哥亂出劍導致周身都是破綻，對手看到也該要 03/06 23:32
→ Rain0224: 直攻沖哥的破綻才對，但笑傲很神奇的是高手都沒有打沖哥 03/06 23:32
→ Rain0224: 破綻的意圖 XD 03/06 23:32
→ bluecsky: 就魔法劍 因果律武器XD 03/06 23:32
→ Rain0224: 都是單方面接受沖哥打自家破綻，就像是事先套好招一樣 03/06 23:33
推 s921619: 這就傳武套路 對手都會以預先的想法做動作( 03/06 23:33
推 Muilie: 岱宗如何才神奇吧，我掐指一算，出劍必中 03/06 23:39
→ bluecsky: 那個也是神棍型武學 要求差不多也是要全面輾壓W 03/06 23:41
→ bluecsky: 然後問題也是我說的 你都輾壓了還算三小XDD 03/06 23:41
→ bluecsky: 你連對方的武學特性 肉體強度甚至天氣天後都算入了 03/06 23:42
→ jumboicecube: 所以笑傲也常被人講說那個時代的武林平均水準是不是 03/06 23:42
→ jumboicecube: 非常糟糕XD 03/06 23:42
→ bluecsky: 你能運算這麼多資訊真的有必要嗎XDD 03/06 23:42
推 Giornno: 岱宗如何要是使出來，我想對手先把兵器往手指招呼的可能 03/06 23:43
→ Giornno: 性比較大 03/06 23:43
→ linzero: 破滅九劍專打三流高手 03/06 23:43
→ Giornno: 啊幹，不小心比到中指 03/06 23:43
→ bluecsky: 笑傲時代大概是人人走套招對打的時代吧XDD 03/06 23:44
→ bluecsky: 所以一個不講道理只用速度的葵花 辟邪 就屌打全部 03/06 23:44
→ bluecsky: 然後還有九劍這種魔法因果律武器 03/06 23:44
→ bluecsky: 用出來你就自己撞上去 03/06 23:44
→ jumboicecube: 另外一個問題就是，如果雙方的資質(或者說運算力) 03/06 23:45
→ jumboicecube: 相當，練功時間也相同，那把全部資源丟進九劍裡面 03/06 23:45
→ jumboicecube: 對手練其他的一流劍術+內功，光靠基本能力差距就能 03/06 23:46
→ Muilie: 金老真的是時代先驅，知道未來是比算力的時代 03/06 23:46
→ jumboicecube: 穩贏學九劍的了吧。條件相當的情況下，九劍也不能說 03/06 23:47
→ jumboicecube: 是非常優秀的武學，太吃資源(運算力)了 03/06 23:47
→ bluecsky: 沒錯 就是我說的 你花這麼多時間 不如增加基本功力 03/06 23:47
→ bluecsky: 你要滿足使用九劍的條件如此嚴格 講白了就是全面輾壓 03/06 23:48
→ bluecsky: 然後玩花式玩弄對手時候在用的XDD 03/06 23:48
→ linzero: 師祖：對，花那麼多時間學壓魔力幹嘛 03/06 23:48
推 Yanrei: 九劍跟玄鐵重劍就兩種夢幻方向 03/06 23:48
→ Rain0224: 少林該閃一遍去了，天下武功出台積 (拖 03/06 23:49
→ bluecsky: 是阿 玄鐵劍走的就是一力破萬法 03/06 23:49
→ jumboicecube: 所以師祖殺不到魔王，因為魔王一看到師祖就會逃跑ww 03/06 23:49
→ Yanrei: 像天鏡的女主角大招也是類似的想法 03/06 23:49
→ bluecsky: 九劍就是ai計算 招招都能算出破綻 03/06 23:49
→ bluecsky: 不壓魔力 魔族根本不敢靠近 03/06 23:50
推 BigGun5566: 三十隻眼睛算什麼，那一堆長槍落地只有一聲呢 03/06 23:50
→ Muilie: 劍魔就把能玩得都玩一次，技術輾壓玩完改用力量平A，平A 03/06 23:50
→ Muilie: 完想想不然來玩沒有徒手戰鬥好了 03/06 23:50
→ jumboicecube: 其實光看九劍的招數也知道，劍魔應該是沒遇過六脈 03/06 23:51
→ bluecsky: 對 就我說的 花式玩法而已 無敵太無聊在玩的XDD 03/06 23:52
→ jumboicecube: 機關槍這類的武學，太過注意招式了，沒在考慮面版 03/06 23:52
→ bluecsky: 實際上是獨孤求敗太強 太無聊了 整天想新玩法玩 03/06 23:52
→ bluecsky: 你有沒有想過可能是獨孤求敗的面板太強了XDD 03/06 23:53
→ bluecsky: 而且她留下這些也不是為了開班授課 可能只是自我紀錄 03/06 23:53
推 Muilie: 劍塚就是他的中二日記 03/06 23:54
→ jtorngl: 風清揚要令狐練二十年不是沒原因的，既然只攻不守盡攻 03/06 23:54
推 albertfeng: 拳擊手每個打沙包打到揮拳不經大腦變反射動作這樣才 03/06 23:54
→ albertfeng: 夠快，所以身體素質不夠的人練九劍就會變成腦子知道 03/06 23:54
→ albertfeng: 劍要指哪裡但身體辦不到 03/06 23:54
→ Muilie: “哎呀！這劍壞壞，不小心打爆一堆人，哎呀我真是的，不 03/06 23:54
→ Muilie: 拿了不拿了” 03/06 23:54
→ jtorngl: 要害，比武過招中難免死人，對手死一人兩人三人，可能還 03/06 23:54
→ jumboicecube: 對，所以岳不群其實是華山健身中心的創始人，把 03/06 23:55
→ jtorngl: 會自我懷疑，這武功這樣使真的好嗎，待死十人二十人，心 03/06 23:55
→ jumboicecube: 令狐沖練成了一根肌肉棒子，才能在沒內力的狀況下 03/06 23:55
→ jtorngl: 越來越麻木時，就能發揮九劍威力了XD 03/06 23:55
→ jumboicecube: 多次搶佔速度優勢ww 03/06 23:55
→ bluecsky: 沒錯 身體跟不上 腦袋真的裝了ai也沒用阿 03/06 23:56
→ jumboicecube: 其實討論那麼多次，針對九劍這套理論，最簡單的處理 03/06 23:56
推 doremon1293: 9劍如果有配套內功還是咒語 一切都會很合理 03/06 23:57
推 Muilie: 所以令狐沖最扯的其實他身體能力能跟上他心中所想的，而 03/06 23:57
→ Muilie: 且是沒咒力強化體能的時候刺爆一堆人眼睛 03/06 23:57
→ jumboicecube: 也一直都是拿數值去壓就可以破解：射程、速度、傷害 03/06 23:57
→ jumboicecube: 防禦力等等，九劍的理論本身其實沒有提供解法 03/06 23:57
→ linzero: 埋劍是要丟棄兇器 03/06 23:58
→ jumboicecube: 風清揚也講了，同樣到無招境界的話九劍並沒有優勢 03/06 23:58
推 kira925: 那就是神鵰那個重劍無鋒了 03/06 23:59
推 defenser: 同樣無招不就是我預判你的預判，兩邊大眼瞪小眼 03/06 23:59
→ kira925: 那個時候比的就不是招式了 03/07 00:00
→ kira925: 金庸一直很愛這種AI型的武功啊 03/07 00:00
→ defenser: 獨孤求敗求的就是兩種人：跟他一樣破盡天下招的人、完全 03/07 00:01
→ defenser: 超乎他想像外的人 03/07 00:01
→ linzero: 所以說破滅九劍專打三流高手而已 03/07 00:01
→ kira925: 九陰的總綱 百花錯拳 乾坤大挪移 ... 03/07 00:02
→ Muilie: 天山折梅手也是這種神棍武學 03/07 00:02
→ jtorngl: 同樣無招，九劍還是佔優勢方，因為它盡攻要害，那對方若 03/07 00:03
→ jtorngl: 不拼要害，除非有把握先中，如果沒把握先中，要嘛也拼要 03/07 00:04
→ jumboicecube: 太極劍的理論就是跟對手拼耐力耶XD 03/07 00:04
→ linzero: 但它的要害要有招、有跡可循才有 03/07 00:04
→ jtorngl: 害兩敗俱傷，不然還真的只能擋、退、閃、防 03/07 00:04
→ jumboicecube: 主要是太極這邊贏在有搭配的練氣法，能大幅減少消耗 03/07 00:05
→ kira925: 對啊 逍遙派一堆這種東西 姑蘇慕蓉也是 03/07 00:05
→ jumboicecube: 九劍不搭一套同級的內功大概是耗不贏 03/07 00:06
推 tn00371115: 至少九劍能把算力直接轉化為攻擊力，不排除沖哥的九劍 03/07 00:06
→ jtorngl: 有跡可循的是招式，要害不會有跡可循啊，胸腹喉的位置就 03/07 00:06
→ tn00371115: 根本不是原版九劍，比原版還強 03/07 00:06
→ kira925: 所以金庸你這麼想要萬能武功啊 03/07 00:06
→ jtorngl: 在那是不會變的，除非你練到金剛不壞真的劍刺不傷 03/07 00:06
推 Yanrei: 九劍各式都是針對不同武器或特性去攻擊，跟真的無招境界 03/07 00:06
→ Yanrei: 還是有差吧 03/07 00:06
→ jumboicecube: 對，所以反而九劍很難處理被江湖上認為是二三流武功 03/07 00:07
→ jumboicecube: 的外家硬功，要害都不再是要害了，換招也是九劍會死 03/07 00:07
→ kira925: 二三流還是要有章法吧 是不入流亂砍的才對應不了 03/07 00:07
→ bluecsky: 九劍最難硬對應該就是王八拳 亂揮舞的那種吧XD 03/07 00:08
推 tn00371115: 九劍有專剋氣功的法門，應該是不怕硬功 03/07 00:08
→ jumboicecube: 怎麼剋我也很想問一下XD 練到內力比對方高嗎？XD 03/07 00:09
→ kira925: 我的懷疑是 龍象般若功這種的 九劍應該傻眼 03/07 00:09
→ jtorngl: 個人覺得反而要越無章法才能應對九劍，風清揚說對手怎樣 03/07 00:09
推 Muilie: 其實也不會，後來令狐沖被會辟邪岳不群偷襲，在不知道背 03/07 00:09
→ Muilie: 對而且不知道對方出什麼招的情況下，中劍用劍鞘反打岳 03/07 00:09
→ jumboicecube: 如果有這種不需任何內力、但卻能讓任何內功內勁都 03/07 00:10
→ jtorngl: 怎樣，下個動作接著就會怎樣怎樣，但你越是無章法，越是 03/07 00:10
→ kira925: 看穿什麼穴位比較薄弱吧 但能不能破穴另外一回事 03/07 00:10
→ tn00371115: 王八拳也要夠強的人打出來才行，不然一般招數就夠應付 03/07 00:10
→ tn00371115: 了 03/07 00:10
→ jumboicecube: 失效的武技，那獨孤這個門派早就統一江湖了(攤手) 03/07 00:10
→ jtorngl: 和武學道理背道而馳，搞不好九劍歸納法反而會誤判 03/07 00:10
推 defenser: 氣(內力)就是虛構的東西，要討論怎麼破解虛構喔... 03/07 00:11
→ jtorngl: 不過九劍本來就沒再管對手招式的，它始終只打你的要害 03/07 00:11
→ kira925: 反正這種號稱無敵AI劍法很難討論下去 03/07 00:11
→ defenser: 王八拳起碼還有人體運動原理，沒遇到魯夫都有跡可循 03/07 00:11
→ tn00371115: 根本沒幾個人學的起來，更不用說沖哥的版本可能還超過 03/07 00:11
→ tn00371115: 風老想像 03/07 00:11
→ jtorngl: 這時候只能說，金庸既然寫任我行能讓獨孤爽，表示任我行 03/07 00:12
→ jumboicecube: 就沒什麼討論的意義XD 聊趣味的 03/07 00:12
推 bellas: 用得了重劍就不會傻眼XD 03/07 00:12
→ jtorngl: 我行有意法讓獨孤就是得回守一劍，那會是什麼情況 03/07 00:12
→ jumboicecube: 通常就是當成任我行和獨孤的武力差距不大呀 03/07 00:13
→ jumboicecube: 如果是大人打小孩的差距、獨孤求敗還會很爽的話 03/07 00:13
→ jumboicecube: 那我會覺得這個當代最強的獨孤他感性有問題XD 03/07 00:14
→ jtorngl: 若以令狐的使法，一劍刺你要害，你變招我再刺你其它要害 03/07 00:14
推 defenser: 九劍是破招不是破人，打人要害那是虎爪絕戶手 03/07 00:14
→ jtorngl: 無窮loop下去，理論上會變成一直就是獨孤在攻 03/07 00:14
推 tn00371115: 任我行不是不強，是跟獨孤比耶 03/07 00:14
→ jtorngl: 而不管金庸提到料敵機先，或是後發先至，重點都在那個先 03/07 00:15
推 Yanrei: 認真講就算打要害，也是得解讀對方的招式跟各種資訊吧 03/07 00:15
→ bellas: 九劍先要能無招且能料敵機先的前題下才去用超復雜的規納出 03/07 00:16
→ bellas: 來的結果去破 如果現有的不行 那回歸基本想出來再加進九劍 03/07 00:16
→ jtorngl: 所以也許任我行能突破有時間和空間威能的九劍，先刺到 03/07 00:16
→ jtorngl: 獨孤，才逼到獨孤必須回守一劍 03/07 00:16
→ Yanrei: 終究還是回到破武器/招這點上 03/07 00:16
→ bellas: 兩個字 靠天賦 03/07 00:16
→ jtorngl: 不用喔，風清揚既然說料敵機先，表示你看某個徵兆，然後 03/07 00:17
→ jumboicecube: 其實是任我行就給獨孤刺一劍，然後發動吸星大法 03/07 00:17
→ jumboicecube: 接著獨孤發動破氣式反過來吸乾任我行，然後獨孤就被 03/07 00:17
→ jtorngl: 對手還沒出招，你就先出招了，再者既是盡攻要害，表示根 03/07 00:17
→ jumboicecube: 異種真氣灌到戰鬥無法繼續，所以大為歡喜，沒想到 03/07 00:18
→ jtorngl: 本沒在接對手招的，就是直指要害 03/07 00:18
→ jumboicecube: 有人願意犧牲畢生功力只求贏他一招(喂XD 03/07 00:18
推 tn00371115: 九劍最可怕的還是成長性，越用越強，根本不用算，招數 03/07 00:18
→ tn00371115: 自己跑出來 03/07 00:18
→ Yanrei: 那個就是要解讀對方的動作然後在正確的時機跟角度出手啊 03/07 00:19
→ Yanrei: ，不然就會變成反而是你送上去XD 03/07 00:19
→ jtorngl: 而以令狐的想法，就算看不懂方證的掌法，那也可以招招搶 03/07 00:19
→ jtorngl: 攻，當然搶攻的理所當然也該是要害才對，只是有沒有效是 03/07 00:19
→ jtorngl: 另一回事，比如郭靖以掌力讓朱子柳的三十六劍全然無效 03/07 00:20
推 bellas: 都能把眼睛當暗器打了 把手掌當燒肉刺來吃也行 03/07 00:20
→ jtorngl: 或是袁承志和張無忌，以內力黏住對方破壞對方劍勢 03/07 00:20
推 tn00371115: 楊過法王就是這個路數的，以力破巧，不知道九劍能否應 03/07 00:21
→ tn00371115: 對 03/07 00:21
→ bellas: 令狐冲不行 會吸吸星大法 03/07 00:21
→ jtorngl: 其實送上去可能也不太可能，由令狐沖的表現來看，除了對 03/07 00:22
→ jtorngl: 東方一戰很吃力，其它戰都是遊仞有餘，然後重點是感覺 03/07 00:22
→ jtorngl: 令狐動作很小 03/07 00:23
→ jtorngl: 沖虛雖然只守讓令狐找不到破綻，但沖虛一攻就讓令狐隨便 03/07 00:24
推 bellas: 動作小才能快 03/07 00:24
→ jtorngl: 攻就會死的三處破綻要害 03/07 00:25
→ jtorngl: 所以說動作小，令狐自己送上去的機率很低 03/07 00:25
→ jtorngl: 那更別說獨孤本人了 03/07 00:26
推 tn00371115: 最好的克制還是練體魄，先吃一劍再反擊吧，用換血的 03/07 00:27
→ tn00371115: 是笑傲的人體質都太差了，讓沖哥橫著走 03/07 00:28
推 duelaylomo: 九劍就規則系招式，張無忌看宋遠橋跟鷹王對招時就有提 03/07 00:29
→ duelaylomo: 到，有些破綻你實力不到是沒辦法抓到的，但是令狐沖的 03/07 00:29
→ duelaylomo: 九劍就沒跟你講道理，成功發動就是先手自動追擊破綻 03/07 00:29
→ jtorngl: 因為破綻和要害不能劃上等號，若是招式上的破綻，你可以 03/07 00:32
→ jtorngl: 格擋、變招回擊、閃躲，這個被當破綻打的招式，是有後手 03/07 00:33
推 musiclife: 不能先吃劍吧 金庸書裡過招只要中一劍或一掌就差不多 03/07 00:33
→ musiclife: 去了 03/07 00:33
→ jtorngl: 可應對的，但是胸腹喉這些人身要害，沒辦法發招抵抗 03/07 00:33
→ musiclife: 動漫才有主角鎖血打不倒的情況 03/07 00:34
→ jtorngl: 你會說，要害不能格擋不能反擊，那就閃啊，對啊，九劍不 03/07 00:34
→ jtorngl: 就是要讓不得不收招防，不得不收招閃 03/07 00:34
推 tn00371115: 那對手一直閃，要如何取勝 03/07 00:35
→ tn00371115: 還得對手攻擊才有傷害 03/07 00:36
→ jtorngl: 所以獨孤自稱求敗啊XD 03/07 00:36
→ jtorngl: 另外，如果獨孤一直攻，你能一直防守閃避，然後獨孤也拿 03/07 00:37
→ jtorngl: 你沒皮條，也可以啊，畢竟獨孤是求敗，但打平是可以的XD 03/07 00:37
推 kobe30418: 要閃的過吧 令狐沖前期沒辦法用內功就能刺瞎15人 03/07 00:39
→ kobe30418: 有強大內功的獨孤那速度我看沒幾個能擋 03/07 00:40
→ jtorngl: 那只好相信那個會說出誤傷義士不祥的話的人不會痛下殺手 03/07 00:40
→ jumboicecube: 應該是誤傷義士不祥，把義士和劍一起丟下去了(喂XD 03/07 00:41
推 tn00371115: 這樣說能跟九劍瘋狂換招的辟邪也很離譜啊，都不用閃 03/07 00:42
→ tn00371115: 比太極劍還離譜 03/07 00:42
推 kobe30418: 那是令狐沖不夠強啊 03/07 00:43
推 tn00371115: 論用劍令狐沖已經很鬼了吧 03/07 00:48
→ sky0158: 遇到六脈神劍就啞火啦。 03/07 00:48
→ atari77: 邏輯上哪說得通 什麼東西學一招可破天下所有同型兵器所有 03/07 00:53
→ atari77: 招數 破劍式破刀式破掌式破氣式等 一式可破全部同型 真是 03/07 00:55
→ atari77: 想到沒招式可想所扯出來的荒誕武學 就像圍棋學一招可破天 03/07 00:57
→ doremon1293: 有啊 他的招式就是戳你眼睛 只要你有眼睛 9劍就適用 03/07 00:57
→ atari77: 下所有棋局 有這種招數嗎 小時看覺得很威 長大看實在笑笑 03/07 00:58
→ doremon1293: 你下圍棋也可以每一棋都往對方眼睛下 只要對方是人類 03/07 00:58
→ doremon1293: 你就不會輸 03/07 00:58
→ atari77: 你戳人家不會閃或擋嗎 不如說學了催眠術好了 03/07 01:00
推 jtorngl: 你第一手就拿把槍打爛棋盤，就破了啦XD 03/07 01:00
→ jumboicecube: 時間內沒在棋盤上落子是違規的吧XD 03/07 01:04
→ jumboicecube: 事情就是前面講的，九劍任何一招如果都跟宣傳一樣強 03/07 01:05
→ jumboicecube: 盡破任何招式，甚至用劍招就能無視任何內功內勁 03/07 01:06
→ jumboicecube: 那這個門派早就無敵了，連逍遙派都不可能打贏九劍 03/07 01:06
→ jumboicecube: 但不管是劇情中的戰蹟還是風清揚描述或是旁白 03/07 01:07
→ jumboicecube: 九劍的強度都沒有到這個水準，真的不用太誇大它 03/07 01:07
推 jtorngl: 以九劍打法，獨孤就是來翻桌，不是會按規則落子的XD 03/07 01:10
→ jumboicecube: 打爆對手或是翻掉棋盤就不會輸了是吧？XD 03/07 01:11
推 Eito7: 要這樣說的話那丁春秋灑毒粉或是血刀老祖設陷阱才是真無招 03/07 01:15
→ Eito7: 吧 03/07 01:15
→ jumboicecube: 原來是葦名流ww 03/07 01:16
推 tn00371115: 無招就能打九劍啊，對五絕級的高手其實做的到的 03/07 01:17
→ tn00371115: 只是這種人太少了，而且大多都是當代最強 03/07 01:18
推 oyaji5566: 打要害那彈指神通好像比較方便，輕功跳幾下，遠距射爆 03/07 01:19
→ oyaji5566: 對手眼睛跟蛋蛋 03/07 01:19
→ poke001: 九劍不是一招打全天下 他就只是給你一大堆適合應付某種武 03/07 01:20
→ poke001: 器類型的動作 像積木一樣 你要短時間內自己拚出可以反制 03/07 01:20
→ poke001: 對面的形狀，你拚的出來就破招，拼不出來你就被打爆 03/07 01:21
→ jumboicecube: 那問個簡單的問題就好：對手內力比你高，怎麼破？ 03/07 01:24
→ jumboicecube: 內力比你高的對手在遠處丟暗器過來，九劍能夠完全 03/07 01:25
推 tn00371115: 所以要打九劍就只能用秒的，或是拖到對面累，實際上根 03/07 01:25
→ tn00371115: 本托不了也秒不掉，總之這種神棍武學根本無解 03/07 01:25
→ jumboicecube: 無視內力差距，仍然把暗器打回去反攻對方嗎？ 03/07 01:25
→ jumboicecube: 遠程氣勁怎麼處理？擺個劍招POSE、氣勁就自動失效嗎 03/07 01:26
→ jumboicecube: 石破天丟一塊木板過來，正常的九劍使用者難道可以 03/07 01:26
→ jumboicecube: 仍然把木板打回去反過來擊傷石破天嗎？ 03/07 01:27
→ tn00371115: 至少以劍的距離是幾乎無敵了，九劍中氣功跟暗器是有對 03/07 01:27
→ tn00371115: 應破法的只是不知道有沒有破劍式這麼扯 03/07 01:27
→ jumboicecube: 書中根本沒有給出解答，只有一句話說可以破、就這樣 03/07 01:28
→ jumboicecube: 當作是九劍可以破招，這種講法我是不願意接受啦 03/07 01:28
→ jumboicecube: 純講對劍，其實風清揚就講過無招對打沒有穩定解了 03/07 01:29
→ poke001: 九劍的話這種不就對攻? 拚一個兩傷而已 而且九劍本來就沒 03/07 01:29
→ jumboicecube: 那同樣無招的太極劍那有必敗於九劍的道理？ 03/07 01:29
→ poke001: 無敵，自己最佳解出來，能不能破本來就另外一回事 03/07 01:30
→ jumboicecube: 那講半天不就還是跟前面的討論結果一樣嗎？ 03/07 01:30
→ jumboicecube: 武功沒有高下，但學武功的人有高低 03/07 01:30
推 tn00371115: 風清揚有說啊，對手若無招，九劍就沒有必勝了 03/07 01:32
→ tn00371115: 你的理解沒錯，但是無招境界即便在金庸世界，也是魔幻 03/07 01:32
→ tn00371115: 的一種境界了 03/07 01:32
→ jumboicecube: 是呀，那大家意見不是很一致嗎？沒有必勝這種事啦XD 03/07 01:33
→ tn00371115: 根本沒幾個人會 03/07 01:33
→ tn00371115: 也幾乎等於九劍必勝了 03/07 01:33
→ atari77: 光天下的劍招都學不完 哪來可以破全天下劍招 ai都要有龐 03/07 01:34
→ atari77: 大資料庫加上不會忘記的電腦才能去計算解決問題 哪個人學 03/07 01:35
推 woaifafewen: 九劍的概念是拳願的先之先 對之先吧 所謂的破X式是學 03/07 01:36
→ atari77: 識腦袋有如此能力 更別提這只是一招而已 直接說魔法還比 03/07 01:36
→ woaifafewen: 習面對不同類型武器的解法 跟招式無關吧 03/07 01:37
→ atari77: 較快 03/07 01:37
→ woaifafewen: 你只要出劍出拳就是招阿 除非像六脈一樣的無形劍氣才 03/07 01:38
→ woaifafewen: 破不了 03/07 01:39
推 tw536653: 這種無招先讀通常都要老練武者才能達到此境界 03/07 01:39
→ poke001: 書裡不是有寫? 只要你武器是劍，招式就會有跟著基本原理 03/07 01:39
→ poke001: 走，除非是那種劍上面裝個手槍之類超出劍理範圍的 03/07 01:40
→ woaifafewen: 不然就要像太極劍護住全身死角 結果還是被令狐沖發現 03/07 01:40
→ woaifafewen: 劍圈中心是破綻 03/07 01:40
→ poke001: 你要下劈手就得抬高，九劍所謂一招只是給你一套算式跟一 03/07 01:41
→ jtorngl: 其實像金輪在客棧用硬攻法對楊龍，楊過還是使出四兩播千 03/07 01:41
→ jtorngl: 斤的手法，所以破箭式不正面硬接，側面挑打也許是可行的 03/07 01:42
→ poke001: 大票應對規則你自己想辦法應對 ，不是真的一套招式 03/07 01:42
→ jtorngl: 因為九劍雖說破盡天招式，但它實際是靠盡攻要害逼你不得 03/07 01:43
→ jtorngl: 撤招，你既然撤招，就相當於你出的招沒用，那和這招被破 03/07 01:44
→ jtorngl: 也沒什麼差異了 03/07 01:44
→ jtorngl: 所以九劍的破招才是最有邏輯最容易理解，只是盡攻要害這 03/07 01:44
→ jtorngl: 種打法，機體不夠優難以想像怎麼實踐 03/07 01:45
→ jtorngl: 你讓令狐在笑傲大殺四方，就像讓木幕去扛各名的中鋒一樣 03/07 01:46
推 kobe30418: 你放招手抬起來就預料先破 攻你要害 03/07 01:46
→ jtorngl: 只會讓人黑人問號，你讓櫻木去扛就沒人會說話了 03/07 01:46
→ yoyun10121: 誰不知道下劈手要先抬高, 問題是正常人你看對面手抬高 03/07 01:53
→ yoyun10121: 才反應出手根本來不及, 九劍是強在那個超越時間的速度 03/07 01:53
→ D44NFY: 幹話..都拿劍了誰不砍要害啊 都對決了誰不出會贏的招啊. 03/07 01:54
→ D44NFY: ..就是描寫很爛沒說服力的開掛招而已 把對手智商和體能全 03/07 01:54
→ D44NFY: 都歸零的招式 "他居然攻要害 我要害被攻會死 他好強""雖 03/07 01:54
→ D44NFY: 然他滿身是傷 沒有內力 半死不活 沒力氣沒速度 但他的破 03/07 01:54
→ D44NFY: X式攻我要害了 我輸了""雖然他甚至無法站起來 但是他用了 03/07 01:54
→ D44NFY: 獨孤九劍 所以他還是能拿劍一瞬間戳瞎15個人 因為眼睛很 03/07 01:54
→ D44NFY: 像暗器" 03/07 01:55
→ yoyun10121: 而且正常對決, 你要同時盯對方眼神肩膀腰膀腳腿, 除非 03/07 01:56
→ yoyun10121: 你開血輪眼才有可能 03/07 01:56
→ jtorngl: 金庸裡很多正常的過招都是沒在打會致死要害的，除非正邪 03/07 01:57
→ jtorngl: 對決或仇人相見，但到那時也不叫比武，叫相殺了 03/07 01:58
推 kobe30418: 令狐沖算是弄殘很多人的主角了吧？ 手段確實兇殘 03/07 01:58
推 lain2002: 預判對手動作在任何競技運動中都是很常見的技術 03/07 07:26
→ lain2002: 籃球/足球運球過人,戴資穎用假動作都是誤導對手判斷 03/07 07:26
推 s203abc: 9劍就球來就打派的出的書吧， 完全是用經驗力去堆 03/07 08:48
→ s203abc: 疊，類似煮飯都靠感覺，但總鋪師就是很會煮 03/07 08:48
→ s203abc: 內力就是老師出的書 ，類似運動保健 03/07 08:49
推 zader: 代宗何如才是最唬爛的，失傳不意外 03/07 09:04
推 Yanrei: 九劍是誇張的設定到能涵蓋所有可能性，能夠完全解讀，所 03/07 09:32
→ Yanrei: 以反而跟球來就打相反吧 03/07 09:32
