推 Giornno: 對，令狐沖明知小師妹喜歡的是岳不群那款的，不想辦法迎 03/06 10:13
→ Giornno: 合她的興趣或主動追求，只覺得自己是內定的，等到被林平 03/06 10:13
→ Giornno: 之追走又整天唉唉叫 03/06 10:13
→ Giornno: 真情歸真情，沒出手就不會是自己的啊，靠著華山小環境的 03/06 10:14
→ Giornno: 濾鏡就以為肯定能娶人家，然後就被林平之截胡了 03/06 10:14
推 chien955401: 原來問題在沒和師父同流合污啊 03/06 10:19
我一直認為岳不群的君子劍人設是一種生存策略
因為華山氣劍之爭後只剩小貓兩三隻，外又有嵩山派日益逼迫
岳不群只能用四處行俠仗義與人為善，尋求外在輿論助力
以為這樣一來嵩山派就不敢激烈行事
結果破廟事件徹底打醒岳不群，名聲再好也會被堵在荒郊野外亂刀砍死
只有高強武功才能保護自己跟華山派
結果作為自己最信任最疼愛的大弟子，先是弄丟紫霞神功、後又武功大進
卻死都不肯講自己是怎麼得到神功、也從沒想過華山派該怎麼度過劫難
令狐沖堅持守諾，在岳不群逐漸變態的道路上也是狠狠推上一把的主因
推 strray: 令狐沖一直跟他師父一樣是偽君子啊 只是更不負責任點 03/06 10:21
→ strray: 不然強姦犯殺人犯他都可以結交 哪來的俠 03/06 10:22
推 chien955401: 不說強奸犯，這武林裡有幾個人不是殺人犯？ 03/06 10:27
→ RoChing: 令狐冲和凡事計算的偽君子形成對照，是因為他會不計代價 03/06 10:28
→ RoChing: 幫助想幫的人，但不必把他的原則給上升到「應該幫助所有 03/06 10:28
→ RoChing: 看到的人」吧 03/06 10:28
你要這樣說的話，我也不能說錯
但這樣一來要麼令狐沖本質上並不是一個路見不平拔刀相助的正直青年
要麼就是他8+9天性導致遇到男性荷爾蒙暴表的人時，原則會轉彎
噓 tsukirit: 為東方不敗死愧疚，你也太搞笑 03/06 10:33
因為仔細想想，東方不敗還真的沒做什麼壞事
他奪權下克上算是黑吃黑，奪權成功後一沒殺了任我行、二好好養大任盈盈成為魔教聖姑
之後不眷戀權位隱居於黑木崖上再也不過問世事，整天只知描鸞刺鳳
令狐沖明明跟東方不敗毫無瓜葛，卻為了任盈盈一家要復仇奪權就跑去殺人
東方不敗從頭到尾好聲好氣，即使落敗也不失氣度
臨死前也只希望能放過沒練過武的楊蓮亭一條生路，結果令狐沖冷眼旁觀兩人慘死
推 horrorghost: 應該不是偽君子，是偏向真小人真壞人那邊 03/06 10:40
推 RoChing: 沒有努力自證清白、被趕出師門、沒娶到小師妹，令狐冲都 03/06 10:46
→ RoChing: 是自認不對然後承擔後果，沒有在那抱怨或怪罪師父或別人 03/06 10:46
→ RoChing: 吧。我不覺得還有什麼可要求他的 03/06 10:46
被師父懷疑的沖哥心路歷程：
一開始覺得自己受委屈，倒無絲毫怨懟之意
→發現被監視就暴怒，覺得華山派沒溫暖要自己離開，又怕被人誤會是跑路，瘋狂酗酒
→到洛陽王家繼續瘋狂酗酒，在酒宴上吐得到處都是，當著眾人面怒罵師父派人監視他
五霸崗的沖哥心路歷程：
華山派眾人被各種戲弄、岳不群被下毒，全當沒看見
→群邪因為聖姑的緣故上前敬酒，感動至極，覺得大家都是好兄弟，要有福同享有難同當
→群邪發現會錯意紛紛嚇跑，結果發現華山派沒人等他，頓時覺得淒涼委屈
→到少林寺時知道被逐出華山派，才知道傷心慚愧後悔，才想起劉正風的教訓
推 tsukasaxx: 令狐沖結交各種江湖奇人 其實就不能說是完全的正派啦， 03/06 10:50
→ tsukasaxx: 只是在那個時代，自稱正派和自稱魔教，就真的是好是壞 03/06 10:50
→ tsukasaxx: 嗎？ 03/06 10:50
推 pauljet: 正派不能有私心 有私心就是壞人 魔教隨手殺幾個老百姓 03/06 11:04
→ pauljet: 好人啊欣賞啊 可以兇殘虐殺只是隨手殺掉 大好人啊 文組 03/06 11:04
→ pauljet: 邏輯 03/06 11:04
→ alsh: 弄丟紫霞關令狐沖啥事啊 你這也太栽贓了 03/06 11:11
陸大有就是被令狐沖偷襲點穴，導致連還手能力都沒有而被勞德諾殺死
噓 d125383957: 你覺得岳要撐華山很辛苦 03/06 11:14
→ d125383957: 那令狐那時候重傷快掛還拼死救全派 03/06 11:14
→ d125383957: 最後還被懷疑不就更慘 03/06 11:14
→ d125383957: 遇一連串破事還不能不爽喔 03/06 11:15
敵人就是來滅華山派的，身為華山派弟子本來就責無旁貸
令狐沖斷線躺在地上的時候，也是其他人扛住敵人，一堆師弟戰死
岳不群獨鬥十五人許久才支撐到令狐沖上線
→ wa530: 哇靠，無言以對 03/06 11:16
推 tim1112: 他殺人犯很多。不過他帶去救任盈盈的那一群裡還有食人魔 03/06 11:17
→ tim1112: 漠北雙熊 03/06 11:17
→ d125383957: 你這種小孩就該任勞任怨的思維也太好笑 03/06 11:17
我覺得每個人都有自己的責任跟義務
令狐沖作為被岳不群從小扶養長大的養子+大徒弟，為師父分憂解勞是分內之事
如果覺得別人對你的養育之恩都是理所當然，規勸你不要誤入歧途是阻礙追尋天性自由
希望你為家庭扛起份內責任就是被當工具人，爹親娘親還不如路旁8+9親的話
我也不知道該說什麼了
推 wa530: 不知道你是不是也能跟我解釋一下，岳不群放任嵩山 03/06 11:18
→ wa530: 派圍剿恆山派，乃至於日後殺死定閒定逸，是不是也 03/06 11:18
→ wa530: 出於什麼維護華山派的良苦用心 03/06 11:18
普遍幫岳不群翻案的人，都認為破廟一役後岳不群在發現唯一能解除華山派困境的令狐沖
死都不肯交出劍法後，已經徹底對人性失去信心
他後面行事越來越變態，其實就是切雞雞的沉沒成本導致他野心越來越大
→ tim1112: 可以確定的是令狐沖結交朋黨是真的沒再挑的。 03/06 11:18
→ d125383957: 人都快掛了還被家裡人靠腰 03/06 11:19
→ d125383957: 挑個屁 03/06 11:19
→ d125383957: 怎麼不說華山那時候態度好一點說不定令狐就不會跟那群 03/06 11:19
→ d125383957: 三教九流好來好去了 03/06 11:19
都怪別人當然最簡單，為什麼令狐沖不是反省自己從來沒在乎過華山派的內憂外患
以及自己從來都沒有盡到大弟子跟少掌門的義務
推 wa530: 用顯微鏡看令狐沖，用望遠鏡看岳不群，佩服，佩服 03/06 11:20
→ tim1112: 不用挑就是留人話柄。華山有責任不假，但外界若批評令狐 03/06 11:20
→ tim1112: 沖結交魔教或武林敗類，總也不是無的放矢。 03/06 11:20
推 astrophy: 他可不只是個小孩耶，起初就連華山派上下也都知道他是下 03/06 11:21
→ astrophy: 一代接班了，任勞任怨也是應當的吧... 03/06 11:21
推 pauljet: 用顯微鏡也看不出令狐沖有屌有肩膀啊 03/06 11:23
→ pauljet: 只有林平之岳不群沒屌是事實 03/06 11:24
推 d125383957: 沒肩膀誰還理你華山一堆白痴 03/06 11:25
→ d125383957: 直接加少林當方丈關門弟子或者加魔教當教主女婿不爽的 03/06 11:25
→ d125383957: 多 03/06 11:25
沖哥喜歡大家敬酒奉承說"沖哥你好棒"，而不是當人家手下整天被呼來喝去
→ pauljet: 男人屌沒了通常會心理變態 03/06 11:25
→ d125383957: 笑傲正派本來就一堆爛貨 03/06 11:26
→ d125383957: 余滄海把鏢局左鄰右舍一起燒光光也沒看哪個正派出來靠 03/06 11:26
→ d125383957: 北他 03/06 11:26
余滄海明面上至少有打"為子復仇"的名義，正派人士不屑但也不會沒事找事
→ pauljet: 華山養出白眼狼也只能怪岳不群識人不清 把牲畜當掌門+女 03/06 11:26
→ pauljet: 婿培養 03/06 11:26
→ pauljet: 古代把親生兒子養大都要講養育之恩 養子就不用講恩？ 牲 03/06 11:28
→ pauljet: 畜也沒這麼爽 03/06 11:28
推 astrophy: 依他的個性他才不喜歡少林的規則、魔教的攻伐作風，這 03/06 11:28
→ astrophy: 算是他個人喜好問題跟肩膀沒關係吧。 03/06 11:28
→ pauljet: 養牲畜當然不要求回報 又不是外國 遺產可以指定牲畜繼承 03/06 11:29
→ pauljet: 03/06 11:29
→ Treeflaw: 講真的為反而反到有點好笑了，江南四友跟東方不敗那樣也 03/06 11:30
→ Treeflaw: 可以說成是隱士不知道該說什麼 03/06 11:30
推 d125383957: 他治傷關鍵在這兩家啊 03/06 11:31
→ d125383957: 沒肩膀的話就起碼先把功法騙到手再說 03/06 11:31
→ d125383957: 周圍圍一圈魔教高手他還敢直接頂任我行說自己不加入了 03/06 11:32
沖哥不吃利誘跟威脅的，他只喝酒跟"嗚喔好男人"那套，如果不是先入為主
說不定楊蓮亭多表現一點硬漢氣質，令狐沖可能也不會任由他被殺
推 astrophy: 東方不敗後來那副樣子說是隱士沒什麼問題啊，都不管世 03/06 11:32
→ astrophy: 事全丟給楊只想當個小女人了。 03/06 11:32
推 qize1428: 令狐沖就一個捉摸不定的雙標仔，同樣率性任為楊過 03/06 11:35
→ qize1428: 有魅力多了 03/06 11:35
推 ae323436: 我自己是覺得 岳本性就是偽君子 03/06 11:37
→ ae323436: 在沒有甚麼外在生存壓力或者遇到辟邪劍法 03/06 11:37
→ ae323436: 大概也能以君子劍的名聲演過一生 03/06 11:37
→ ae323436: 但野心重燃,和外在壓力下,性格導致他注定成為反派 03/06 11:37
→ Treeflaw: 東方不敗那樣基本還是類似太上皇啊，只是不管事的皇帝那 03/06 11:39
→ Treeflaw: 種感覺，離真正的隱士差遠了吧 03/06 11:39
他已經完全對權位沒興趣，只是楊蓮亭需要靠他的形象把持魔教
如果楊蓮亭說魔教總管做的沒意思，希望兩人跑去深山隱居再也不見世人
東方不敗也只會大喜
→ RoChing: 東方不敗怎麼會是什麼無辜的隱士，他還是支持楊蓮亭殺人 03/06 11:41
→ RoChing: 啊，才剛剛隨手就殺了一個童百熊 03/06 11:41
魔教長老殺100個大概無辜的只有1個，還要恰好有曲洋在裡面
而且魔教內部死再多人也跟外人沒關係
推 tim1112: 隱居不等於隱士。何況他也非完全不介入教務，教眾也是買 03/06 11:41
→ tim1112: 東方不敗的帳。 03/06 11:42
東方不敗早就換替身坐大位，長年不問世事
推 Utaha: 撇開岳不群君子行為是否為生存策略，從華山派大弟子，下一 03/06 11:42
→ Utaha: 代掌門候選來說，令狐沖確實不及格 03/06 11:42
→ Treeflaw: 反正原 PO 整個觀念怎麼說，活生生就像一個名門正派的老 03/06 11:44
→ Treeflaw: 古板從書中出來講話似的 03/06 11:44
推 tim1112: 實際上令狐沖也對雙定承認過自己交遊不慎 03/06 11:44
推 d125383957: 令狐確實不是當掌門的料 03/06 11:48
→ d125383957: 但至少是個頂級的鎮派高手 03/06 11:48
→ pauljet: 正常啦 要自由戀愛 要結婚選有房的 03/06 11:48
→ Treeflaw: 看到回文真的要笑死，說東方不敗沒做什麼壞事，岳不群黑 03/06 12:03
→ Treeflaw: 化都是令狐沖的錯；令狐沖當然不是沒有瑕疵的完人，但像 03/06 12:03
→ Treeflaw: 你這樣為了黑令狐沖，令狐沖以外都被你描述的像情人眼裡 03/06 12:03
→ Treeflaw: 出西施，你腦袋觀念是只有非黑即白嗎，因為令狐沖黑，其 03/06 12:03
→ Treeflaw: 他人做什麼都可以當成白的？ 03/06 12:03
→ Treeflaw: 我覺得你可以回去看一下「千秋萬載，一統江湖」這口號， 03/06 12:09
→ Treeflaw: 講白了哪個真正的隱士會喜歡聽到一堆人唱這口號啊？ 03/06 12:09
東方不敗嘆了口氣，說道：「我初當教主，那可意氣風發了，說甚麼文成武德，中興聖教
，當真是不要臉的胡吹法螺。」
推 pauljet: 東方不敗對盈盈好可是盈盈親口承認的啊 03/06 12:11
推 astrophy: 這也沒什麼老古板可言吧，重點完全在令狐沖的立場本身就 03/06 12:14
→ astrophy: 是上下皆知的華山派下一代掌門人。 03/06 12:14
推 infity: 感覺上你是用你的個性來理解令狐沖，將自己的個性強加到 03/06 12:18
→ infity: 令狐沖認為該有的選擇 03/06 12:18
如果令狐沖既想娶小師妹卻又不努力爭取、既想師父師娘不猜忌自己卻又不肯實話實說
既想留在華山派卻又不顧師父告誡濫交奸邪，等一切都離他遠去後才痛哭流涕後悔不已
他到底是真灑脫，還是本性難移？
推 astrophy: 唱那個口號我覺得比較像是楊本身要靠東方不敗的勢非常 03/06 12:20
→ astrophy: 需要這樣權威式操作，東方不敗本人也不戀棧權位，一切 03/06 12:20
→ astrophy: 都是為了楊罷了。 03/06 12:20
一開始是東方不敗不可一世搞的，後來覺得沒趣但也沒下令禁止
楊就順水推舟接著造神運動
推 d125383957: 提楊過也太好笑 03/06 12:22
→ d125383957: 你以為楊過是能忍岳不群那個垃圾多久 03/06 12:22
→ d125383957: 你以為楊過會跟令狐一樣在那邊「都是我不好讓師父生氣 03/06 12:22
→ d125383957: 了」喔 03/06 12:22
楊過是很知道感恩而且會對自己好的人還以真心的人
他知道黃蓉不喜歡他，雖故意不教自己武功只教讀書，但仍然很感念
你口口聲聲說岳不群是垃圾，但事實上直到破廟之役前，岳不群都沒虧待過令狐沖
會把令狐沖留在山上，也是考慮外有強敵環伺，強行帶令狐沖下山只會害死他
→ d125383957: 支持愛人殺人放火可以叫隱士 03/06 12:24
東方不敗本人確實已經對權勢豪不眷戀，連奴僕都沒有，一直住在黑木崖後山
只過著他跟楊蓮亭的2人生活
→ d125383957: 跟沒再犯的強暴犯結交就罪不可赦 03/06 12:24
→ d125383957: 不錯的標準啊哈哈 03/06 12:24
推 astrophy: 開了上帝視角+未來視楊過才會知道他是垃圾。 03/06 12:25
→ d125383957: 開頭思過崖那邊就頂回去了 03/06 12:26
→ d125383957: 我賭命救人後被別人偷襲反殺還算我的錯 03/06 12:27
推 astrophy: 不然在初期還在裝模作樣的時候岳不群也算普通普通吧。 03/06 12:27
→ d125383957: 整天靠北令狐不夠效忠岳不群的人 03/06 12:27
→ d125383957: 如果換去令狐那個位置早就跟岳不群翻臉了 03/06 12:27
推 pinkidd: 我被你說服了 03/06 12:31
→ poke001: 楊過可是直接一個不爽就叛出全真派 還楊過= = 03/06 12:31
推 astrophy: 東方不敗就完全癡迷變成無腦迷妹，其他完全不過問，蟄居 03/06 12:37
→ astrophy: 不出也不主事啥也不管，說是隱士還真沒問題。 03/06 12:37
→ Treeflaw: 真正的不戀棧權位是直接引退教主給別人好嗎 03/06 12:37
推 efkfkp: 好一個隱忍負重岳不群，正義屠殺餘滄海，背叛師門令狐沖， 03/06 12:41
→ Treeflaw: 反正不是令狐沖標準都很寬啊，我就沒聽過有人說明神宗不 03/06 12:41
→ Treeflaw: 上朝就是隱士了 03/06 12:41
→ efkfkp: 寧中則真是有眼無珠愚婦一個，竟看不出丈夫為了華山的用心 03/06 12:41
→ efkfkp: 良苦，竟然不維護自己丈夫反而偏向養不熟的白眼狼，閣下高 03/06 12:41
→ efkfkp: 見實在是太過高瞻遠矚了，我無言以對ww 03/06 12:41
推 astrophy: 楊過那時候是實質被霸凌吧，每個都當他是楊康第二，我 03/06 12:41
→ astrophy: 覺得跟令狐沖差很多，至少起初他是被捧著上下一代掌門人 03/06 12:41
→ astrophy: 放在位子之上。 03/06 12:41
推 astrophy: 東方不敗就是為了楊才繼續在位子上的，不然楊什麼都不會 03/06 12:44
→ astrophy: 只會靠勢，出去了也只會是邪教同路人等著被追殺而已。 03/06 12:44
推 curance: 因為他是令狐沖，不是丘處機 03/06 12:47
→ Treeflaw: 不要把「掌門」想成一個必須處世絕對正道的代名詞好嗎， 03/06 12:47
→ Treeflaw: 實際上令狐沖就只是不符岳不群跟你們心中想像的「名門正 03/06 12:47
→ Treeflaw: 派的掌門」，但名門正派是個形容詞，根本就不是當上掌門 03/06 12:47
→ Treeflaw: 的必備要素 03/06 12:47
→ curance: 沖哥要的是交朋友兼行俠仗義，丘則是看到惡人就衝臉 03/06 12:48
→ curance: 你的標準要丘處機才能符合 03/06 12:50
推 astrophy: 明神宗不上朝但是眷戀財富權力整日胡搞瞎搞，還沈溺酒 03/06 12:51
→ astrophy: 色財富跑去吸鴉片直接被嘴，跟東方不敗差很多吧，他只在 03/06 12:51
→ astrophy: 乎楊而已，其他的也沒在乎的樣子。 03/06 12:51
→ Treeflaw: 講真的不要腦補好嗎，什麼為了楊待在位子上這種話都能講 03/06 12:52
→ Treeflaw: ，東方不敗那種戰鬥力要躲到哪引退到底誰能擋他啊？令狐 03/06 12:52
→ Treeflaw: 沖當然有不對的地方，但硬要把跟令狐沖相關的受害者都凹 03/06 12:52
→ Treeflaw: 成好人隱士就不必了吧？ 03/06 12:52
推 astrophy: 掌門人本來就需要瞻前顧後，是個責任和壓力並具的位子， 03/06 12:55
→ astrophy: 不然幹嘛幾乎每一部的主角都能跑則跑。 03/06 12:55
推 d125383957: 跟霸不霸凌哪有關係 03/06 12:56
→ d125383957: 楊過那個性就不可能忍岳不群那種表面裝君子的垃圾 03/06 12:56
→ d125383957: 甚至換郭靖都不吃他那套魔教幫完你你就該反手殺了他的 03/06 12:56
→ d125383957: 說法 03/06 12:56
→ d125383957: 是令狐對岳不群太忍讓 03/06 12:56
→ d125383957: 反而讓人覺得真的是他的問題 03/06 12:56
→ d125383957: 拿三戰來說 03/06 12:58
→ d125383957: 換楊過哪有可能在那邊只守不攻 03/06 12:58
→ d125383957: 直接把岳不群按在地上揍了好嗎 03/06 12:58
推 astrophy: 但問題是楊本身就不能自保，又很愛搬弄權勢啊，沒看到東 03/06 12:59
→ astrophy: 方不敗一戰他自己是什麼心態和表現嗎？他連死都不怕了 03/06 12:59
→ astrophy: 還會戀棧位子？心心念念的全是楊。 03/06 12:59
推 d125383957: 罵不支持田伯光做壞事的令狐品行不正 03/06 13:00
→ d125383957: 卻說支持楊蓮亭做壞事的東方是隱士 03/06 13:00
→ astrophy: 隱士不代表就是好人吧，二分法也太嚴重了，說到底就是 03/06 13:00
→ astrophy: 個啥也不管的傢伙而已。 03/06 13:00
→ d125383957: 笑死 03/06 13:00
→ Treeflaw: 講到掌門這時候標準又高起來了，我可以同意令狐沖本身的 03/06 13:04
→ Treeflaw: 確不是那種很能背負很多責任的人，但是隱士也該有個標準 03/06 13:04
→ Treeflaw: 吧？正常標準到底誰會把東方不敗當隱士啊？ 03/06 13:04
推 astrophy: 楊過當初在全真教很明顯被大小眼對待，就是霸凌沒錯啊， 03/06 13:04
→ astrophy: 每個人都當他是楊康第二，是個正常人都會想跑，跟楊過 03/06 13:05
→ astrophy: 個性毫無關聯吧。 03/06 13:05
推 d125383957: 岳不群：為了門派 03/06 13:06
→ d125383957: 東方不敗：為了愛 03/06 13:06
→ d125383957: 令狐沖：品行不正 03/06 13:06
→ d125383957: 要不要看看你現在在講什麼 03/06 13:06
→ Treeflaw: 講白了二分法最嚴重的就是原PO啊，令狐沖以外的都可以講 03/06 13:06
→ Treeflaw: 成白的，跟他相關的受害者都硬要凹成無關江湖的隱士，反 03/06 13:06
→ Treeflaw: 正我覺得莫名其妙 03/06 13:06
→ Treeflaw: 上面那個好人隱士是分開的，不是指東方不敗是「好人隱士 03/06 13:08
→ Treeflaw: 」，可能造成你誤會了，應該講「好人與隱士」才對 03/06 13:08
推 astrophy: 那你覺得隱士是啥標準？我反倒覺得你似乎對「隱士」這 03/06 13:09
→ astrophy: 個詞有過高的道德標準，就我而言「隱士」純粹就是個不 03/06 13:09
→ astrophy: 管世事蟄居潛伏的傢伙罷了，不帶褒義貶義。 03/06 13:09
推 astrophy: 依此來說東方不敗算是隱士也算沒錯。 03/06 13:11
→ Treeflaw: 也沒什麼道德標準啊，就是好歹引退教主吧？當個教主然後 03/06 13:12
→ Treeflaw: 叫他隱士我覺得就是莫名其妙 03/06 13:12
→ Treeflaw: 他終究還是教主，只是事情都踢給別人做罷了 03/06 13:13
東方不敗以隱士的標準來說甚至還高於江南四友，連奴僕都沒留一個，也從不外出訪友
你只是因為他名義上還是魔教教主，就在那一直叫這不算隱士
然而他的生活標準確實算是隱士，只是他老公不是，所以為了老公沒正式退隱
推 pauljet: 令狐沖要改 為了自己爽 前兩項沒問題啊 03/06 13:23
→ pauljet: 很多事都是其行可誅其情可憫 你把其情改成我爽就好 那就 03/06 13:24
→ pauljet: 是只有可誅了 03/06 13:24
→ pauljet: 也沒有不支持吧 田伯光是已經做了壞事 沖哥也不在乎啊 03/06 13:26
→ pauljet: 你姦別人都行只要不姦儀琳就好 03/06 13:26
→ pauljet: 要說人之常情也沒那麼常啦 03/06 13:27
推 astrophy: 看起來眷戀那個位置的就是楊，所以說東方不敗還留在教主 03/06 13:35
→ astrophy: 就是因為楊也不為過吧，至少讀者明顯知道如果楊說想要 03/06 13:35
→ astrophy: 閒雲野鶴去，東方不敗一定巴不得趕快和他雙宿雙飛吧。 03/06 13:35
→ Treeflaw: 那這根本不叫隱士啊，就只是為愛情沖昏了頭而已 03/06 13:40
他是先當上魔教教主然後失去對權勢的興趣，而不是因為楊才隱居幕後
推 d125383957: 殺人放火叫可憫，難怪你會這麼討厭令狐 03/06 13:44
→ Treeflaw: 講白了，用現代來看，老婆掛名公司總裁，叫老公去做事， 03/06 13:57
→ Treeflaw: 自己在家刺繡，真的有人會因為這樣覺得這老婆就是隱士？ 03/06 13:57
算啊，人家一不出席股東大會、二不對公司指手畫腳、三從不見外人
隱士又沒說要淨身出戶
你根本把隱士跟出家的定義搞混了吧
→ Treeflaw: 只要東方不敗還掛著教主名號，他身就還在江湖，如果什麼 03/06 13:57
→ Treeflaw: 五嶽派攻上來了他也是得出手，而且這種情況如果戰敗被殺 03/06 13:57
→ Treeflaw: 了也是符合常理吧？因為他就是放任惡政的元兇，雖然令狐 03/06 13:57
→ Treeflaw: 沖本身的動機不同，但沒道理到了令狐沖這邊就變成是殺害 03/06 13:57
→ Treeflaw: 無辜隱士 03/06 13:57
只要沒死，誰能說真的退出江湖？
當隱士又因為親友關係出手，那只能說重出江湖
無辜是相對於跟令狐沖完全無冤無仇，沖哥純粹是來當打手
甚至東方不敗搞下任我行，對整個江湖來說還是大好事
推 tomwhite: 講白了這篇只讓我覺得做好人有夠難的。書中主角因為有 03/06 14:28
→ tomwhite: 作者詮釋所以我們知道主角在想什麼。現實中誰會知道你 03/06 14:28
→ tomwhite: 的心聲。光看行為就很容易會有像此篇作者的看法。難怪 03/06 14:28
→ tomwhite: 好人難當 03/06 14:28
正因為作者寫令狐沖是主角，很多情節讀者會因為共情主角導致思路被帶著跑
忽略了很多邏輯不合理的地方
令狐沖行俠仗義，岳不群其實也會偷偷高興，但是不用腦子混江湖留一堆把柄給敵人
只會害死全家老小
但令狐沖的個性就是你越拿大道理壓他，他就越要反抗
破廟一戰後岳不群的質問，其實就是令狐沖過去故意違抗師令以至於超越岳不群忍耐極限
他以為師父永遠都能罵過一頓後就原諒他，以為師父永遠都能護住華山派屹立不搖
為什麼岳不群會懷疑他放走十五黑衣人，因為他早上才剛故意放走田伯光
為什麼岳不群要逼問他劍法到底從何而來，因為紫霞秘笈才剛被他弄丟
讀者從上帝視角會覺得田伯光是好兄弟，知道紫霞神功是勞德諾偷的
所以罵岳不群偽君子，罵他不信任養了十幾年的養子
然而人與人的關係本來就需要維護，令狐沖不斷透支岳不群對他的信任
直到最後真的放棄他後，令狐沖才後悔自己做事欠缺考慮、交友不慎
簡直就是可悲又可笑
推 d125383957: 也是很好笑 03/06 14:30
→ d125383957: 記得以前看討厭令狐的原因大多都是因為他對岳不群盲信 03/06 14:30
→ d125383957: 跟放水 03/06 14:30
→ d125383957: 結果現在因為常拿岳不群出來洗 03/06 14:30
→ d125383957: 所以令狐變成被罵忘恩負義了 03/06 14:30
※ 編輯: rexpower (114.43.67.20 臺灣), 03/06/2024 15:02:02
→ Treeflaw: 任我行跟東方不敗根本半斤八兩就講了不要為了黑令狐沖在 03/06 15:00
→ Treeflaw: 那邊丟掉常識好嗎 03/06 15:00
噓 d125383957: 岳一開始就是爛人，當然不信任人 03/06 15:03
→ d125383957: 說令狐透支信任也太搞笑 03/06 15:03
→ Treeflaw: 照你這樣講岳不群也跟田伯光無冤無仇啊，跟田伯光有仇的 03/06 15:03
→ Treeflaw: 都是那些婦女的家人，岳不群幹嘛要殺他？ 03/06 15:03
原作講得很清楚，田伯光在長安附近做了幾件大案還特別留名，就是要引岳不群下山
令狐冲「啊」的一聲，怒道：「長安城便在華山近旁，他留下這九個大字，明明是要
咱們華山派的好看。師父，咱們……」
→ Treeflaw: 東方不敗再怎麼樣還是有最高的權力可以放任楊蓮亭亂來， 03/06 15:08
→ Treeflaw: 你部分對令狐沖的觀點我覺得沒問題，但是硬把東方不敗講 03/06 15:08
→ Treeflaw: 成隱士無論如何都是莫名其妙 03/06 15:08
人家心態是隱士、過的生活也是隱士，為什麼不能說他是隱士？
魔教就是人家的私產，願意放手給楊蓮亭也是他的自由
如果東方不敗的心態是隱居幕後讓楊當黑手，那你的質疑還有道理
偏偏原作寫得清清楚楚，東方不敗是真的對世間權勢全失去興趣，乖乖隱居後山
體悟天人化生萬物滋長的境界，黑木崖上的奴僕根本沒人見過他
魔教對他的意義只剩下滿足楊蓮亭，楊蓮亭玩膩了不想再管事，他也只會高興
推 gtfour: 當年看就覺得風要求立的那個誓言故意要惹事 存心分化挑撥 03/06 15:21
我是不會這麼想啦
只能說風清揚從一開始就知道傳劍不是單純兩個人之間的事
獨孤九劍越厲害，將來引發的爭議跟矛盾只會越大，偏偏令狐沖又利令智昏
只想學厲害劍法，而不去思考未來可能會發生的爭議
風清揚警告也警告過了，完全盡到告知義務
等劍宗上山搶掌門位置時，才想起風清揚可能就是劍宗的，才在心虛害怕
→ gtfour: 覺得任我行跟左冷禪才算是半斤八兩 03/06 15:26
※ 編輯: rexpower (114.43.67.20 臺灣), 03/06/2024 15:36:26
→ gtfour: 東方不敗既然心軟把任我行關在黑牢裡 那至少該先把任弄瞎 03/06 15:32
噓 d125383957: 利令智昏wwwww 03/06 15:42
噓 yukimura0420: 岳不群老早就盯上辟邪劍譜了 還能把他講成由白轉黑 03/06 16:16
很多人說岳不群早就想要辟邪劍譜，其實是先射箭後畫靶，仔細去翻就知道根本不可能
1.派岳靈珊去色誘林平之？抱歉，岳靈珊當時明明就易容成醜女
2.真的要取得劍譜，會派勞德諾跟自己獨生女去？岳不群當時就說了派人去是看個熱鬧
因為這件事牽扯到當初岳不群師父跟余滄海師父長青子的舊事
3.在衡山城救出林震南夫婦時，令狐沖得到了劍譜在向陽巷老宅的遺言，要跟岳不群說
岳不群當場制止，要令狐沖私下跟林平之講就好
4.令狐沖在思過崖上待了應該快一年多，期間岳不群從來沒去福州找過劍譜
5.令狐沖在梅莊被關了幾個月，出來後才遇到辟邪劍譜出世，可見華山派這段時間都在
四處亂晃
6.岳不群得到辟邪劍譜，是令狐沖自己奪得劍譜後昏倒在華山派駐地
而且是寧中則先發現劍譜卻沒拿，岳不群隨後發現才偷拿走的
※ 編輯: rexpower (114.43.67.20 臺灣), 03/06/2024 16:40:43
推 BITMajo: 我認為岳不群確實是故事一開始就有圖謀辟邪劍法的心思的 03/06 17:52
→ BITMajo: 但是，有這個心思，跟很多版友想像的，一開始就對劍譜 03/06 17:53
→ BITMajo: 勢在必得，早謀定好收林平之為徒然後趁機搶過來是兩回事 03/06 17:53
→ BITMajo: 從事實上來看，華山派很弱，他根本沒實力主動去爭這個 03/06 17:54
→ BITMajo: 在江湖上那麼有名的東西，而且辟邪劍法他只知由來，不知 03/06 17:55
→ BITMajo: 實際練功的細節，所以參與進去只是碰碰運氣，但就剛好 03/06 17:55
→ BITMajo: 很好運的把林平之收入麾下了 03/06 17:56
→ BITMajo: 但是收林平之為徒，也不完全等於得到劍譜的保證 03/06 17:57
→ BITMajo: 所以他收林平之為徒時，並非單純為了得到劍譜，而是有 03/06 17:57
→ BITMajo: 其他考量，比如說，就真的是想把林平之收為徒弟好好培養 03/06 17:58
→ BITMajo: 至於他的心思有幾分是在劍譜上，有幾分只是正常當師父 03/06 17:59
→ BITMajo: 書中沒有給他這段旁白，讀者不得而知，能確定的只是他 03/06 17:59
→ BITMajo: 在看到辟邪劍譜真本的內容後，決定走向完全壞人的道路 03/06 17:59
我個人認為岳不群是受到破廟時黑衣人隨口提起辟邪劍譜當藉口找碴
後面令狐沖劍法大進、洛陽時王家又再度以為令狐沖偷藏辟邪劍譜後
才把能讓武功大進的希望寄託在辟邪劍譜上
但跟大多數人認為他算盡機關不同，我認為他其實一直在猶豫要不要奪取劍譜
所以才會拖拖拉拉好幾個月才晃到福州
因為當年長青子跟岳不群師父曾鑽研過辟邪劍法一事，所以岳不群是少數知道辟邪劍法
確實有點東西的人(另一個則是余滄海)
但金盆洗手前岳不群其實還沒感受到嵩山派給的太大壓力
就算劍宗三人組上華山，論單打獨鬥他還是游刃有餘
破廟之後他才真正失去自信，對華山派存續感到恐懼
即便如此，他還是直到機緣巧合下拿到劍譜、確認了上面的武功真的高深莫測後
才下定決心自宮練劍，協助推動五嶽並派奪回盟主之位
→ Treeflaw: 那段文字一樣問題啊，田伯光還是跟華山派沒仇啊，在長安 03/06 18:29
→ Treeflaw: 附近犯罪受害的一樣是婦女干華山派屁事 03/06 18:29
原作寫得很清楚了，長安附近就是華山派的地盤
田伯光特地留名就是要引岳不群寧中則下山抓人
這道理令狐沖講得很白了，你不懂是你沒辦法代入思考
另外淫賊本來就人人得而誅之
令狐沖第一次不殺，是因為田伯光最初饒過他一命
第二次不殺，是因為兩人已經和解成為好友
※ 編輯: rexpower (1.161.170.69 臺灣), 03/06/2024 19:04:32
推 BITMajo: 如果照書中一些角色的說法，岳不群是知道獨孤九劍的 03/06 19:12
→ BITMajo: 這部分我印象沒有很深，不過他看到令狐沖一劍十五眼 03/06 19:12
→ BITMajo: 好像... 應該... 是會知道那是獨孤九劍才對？ 03/06 19:12
→ BITMajo: 不過就算他認出那是獨孤九劍，跟懷疑令狐沖在洛陽拿的 03/06 19:13
→ BITMajo: 笑傲江湖曲譜是不是辟邪劍法也不衝突，因為並不是說 03/06 19:13
→ BITMajo: 令狐沖會獨孤九劍就不能同時擁有辟邪劍譜 03/06 19:14
→ BITMajo: 而令狐沖在華山派時被岳不群特別派徒弟監視，我印象中 03/06 19:14
→ BITMajo: 其實好像是沒有明說是為了辟邪劍譜的，更重要且合理的 03/06 19:15
→ BITMajo: 理由其實還是令狐沖來歷不明的劍宗武功、路大友的死 03/06 19:15
→ BITMajo: 紫霞秘笈的失竊與華山派遭遇的各種敵人等一連串因素 03/06 19:16
→ BITMajo: 當然，岳不群在奪走辟邪劍譜後，是有傾向於引導辟邪劍譜 03/06 19:16
→ BITMajo: 被令狐沖搶去的輿論，這可以在他和甯中則下少林寺後的 03/06 19:16
→ BITMajo: 對談得知 03/06 19:17
→ BITMajo: 當然這兩者的時間點就有差異了，狀況其實是很不同 03/06 19:17
→ BITMajo: 不過很多人就是憑模糊的印象隨便混在一起講，照常理推斷 03/06 19:18
→ BITMajo: 岳不群的變化自然也是漸進的，但這也會被一些人忽視就是 03/06 19:18
→ BITMajo: 對某些人來說，令狐沖大概算是偶像化了，只要你分析他的 03/06 19:20
→ BITMajo: 行為時有任何負面的部分，不管你實際給令狐沖怎樣的評價 03/06 19:20
→ BITMajo: 有些人的反應就是，啊，你就為黑而黑，令狐沖都有理由的 03/06 19:20
→ BITMajo: 實際上別說小說內容不清楚了，甚至可能根本只看過電視劇 03/06 19:21
→ Treeflaw: 跟代入思考到底有什麼關係啊，本來就是田伯光再怎麼作惡 03/06 19:39
→ Treeflaw: ，都不是直接對華山派任何人有仇恨，懂嗎，你這個人講代 03/06 19:39
→ Treeflaw: 入思考讓人覺得就很好笑，對每一個人都代入思考就是對令 03/06 19:39
→ Treeflaw: 狐沖沒有任何代人思考 03/06 19:39
推 BITMajo: 因為令狐沖不是人？ 03/06 19:40
→ Treeflaw: 既然你講到淫賊人人可以誅之，那東方不敗為什麼就不在你 03/06 19:45
→ Treeflaw: 人人可以誅之的名單？甚至日月神教才是真正跟各個名門正 03/06 19:45
→ Treeflaw: 派有仇的對象，被殺明明就是名正言順之事，硬要講成哪個 03/06 19:45
→ Treeflaw: 隱居的隱士沒事被波及殺掉似的 03/06 19:45
令狐沖跟東方不敗就沒冤沒仇，硬要殺他的理由何在？
人家就真的只是在小院子自娛自樂的隱士
→ Treeflaw: 我反正只針對硬把江南四友跟東方不敗講成隱士這件事，有 03/06 19:47
→ Treeflaw: 些對令狐沖的批評我覺得沒什麼問題 03/06 19:47
→ Treeflaw: 江南四友看似隱居但差不多就是獄卒，更何況裡面還有懷鬼 03/06 19:49
→ Treeflaw: 胎的黑白子在 03/06 19:49
你會不爽，純粹是因為刻板印象告訴你東方不敗是大魔頭、是死太監
所以你覺得令狐沖不分青紅皂白就去助拳一點都沒錯
然而實際上東方不敗就只是魔教內鬥的勝利者，還心軟到沒對任我行跟任盈盈趕盡殺絕
只能很空洞的說他就是該死、他不是隱士
連他具體做了哪些跟令狐沖有直接仇恨的事都說不出來
→ gtfour: 所以那幾個獄卒在書中是做了什麼惡事活該要被討伐的呀? 03/06 19:55
→ gtfour: 東方不敗我知道 他把自己小妾都殺了 活該他受現世報 03/06 19:56
<大明律>強姦者，絞；未成者，杖一百七，流三千里
<萬歷問刑條例>故殺妾、及弟、妹、子、孫、侄、侄孫，與子孫之婦
圖賴人者，俱問罪。屬軍衛者發邊衛，屬有司者發附近，各充軍。
→ yukimura0420: 可以瞎掰成這樣也真是不簡單 你乾脆說岳不群根本不 03/06 21:47
→ yukimura0420: 想要辟邪劍譜 是怕別人拿走才代為"保管"算了 笑死 03/06 21:47
推 pauljet: 就說男主角跟強姦犯稱兄道弟 也是下世下正了 03/06 22:16
→ pauljet: 東方不敗他的一個小妾帶兵叛亂 古代背景 叛亂份子殺無赦 03/06 22:19
→ pauljet: 難道要學現代價值觀 廢死？他也不是沒理由就殺人 03/06 22:19
→ Treeflaw: 小妾帶兵叛亂到底哪來的，書中真的有？ 03/06 22:25
※ 編輯: rexpower (1.161.170.69 臺灣), 03/06/2024 23:41:11
→ Treeflaw: 拿法律出來了那要不要講一下殺人罪啊？書中每個人都在殺 03/06 23:54
→ Treeflaw: 人喔 03/06 23:54
→ Treeflaw: 還有我說了，東方不敗原罪就只有「是日月神教的人」，並 03/06 23:56
→ Treeflaw: 不是因為他本人是魔頭，是日月神教本身以前跟五嶽這些派 03/06 23:56
→ Treeflaw: 有樑子，實際照書中的狀況東方不敗死了那些五嶽派的人基 03/06 23:56
→ Treeflaw: 本都會稱好 03/06 23:57
→ Treeflaw: 回到頭來，個人對個人誰不是無冤無仇？硬要這樣滑坡書裡 03/06 23:59
→ Treeflaw: 真正有仇的可少了 03/06 23:59
→ Treeflaw: 反正你硬要槓嘛，扯法律我也懶得跟你講了，書中幾乎每個 03/07 00:06
→ Treeflaw: 人都沾滿鮮血，沒有一個人是沒有罪的，全部都不是無辜的 03/07 00:06
