→ ITMazoku: 奴性 02/28 15:58
推 owo0204: 維持一個穩定的體制長達兩三千年你就說猛不猛吧 02/28 15:59
推 qk3380888: 奴家思想 對東亞老闆有卓越貢獻 02/28 15:59
→ stkoso: 先定義什麼叫中國 02/28 15:59
噓 horrorghost: 原來又是一位姨學家 02/28 15:59
→ owo0204: 而且在工業革命前在世界上戰鬥力都算強 前幾名 02/28 15:59
→ Pep5iC05893: 就是有你們這種人整天幫中國縮短歷史 02/28 16:00
→ horrorghost: 話說這篇有沒有洽點？ 02/28 16:00
→ owo0204: 現在隱隱可以跟美國打對台了 你說他真的失敗嗎？還是小 02/28 16:01
→ owo0204: 波動而已？ 02/28 16:01
推 egg781: 補個王者天下就過關了吧 02/28 16:01
→ kuninaka: 可取之處不就中國文字？ 02/28 16:01
不覺得中國字是可取之處耶 教育普及相對西方字母的難度高很多
當初印刷術發明 中國這種文字完全不適合用在印刷術上 字太多
沒有西方字母方便
推 snocia: 唐朝還蠻好玩的啊，差點玩成羅馬帝國，皇帝長期能管的地 02/28 16:01
→ snocia: 方很少，帝國卻撐很久，都是黃巢來亂不然就能看到奇蹟 02/28 16:01
→ kuninaka: 方塊字還是挺好用的 02/28 16:01
→ WongKarWai: 跟老美打對台? 幻想中? 02/28 16:01
→ MikageSayo: 春秋爭霸傳＆戰國策: 02/28 16:01
推 amsmsk: 當然是永樂大典 02/28 16:02
→ npc776: 連弩兵阿 打對台? 牛皮大賽嗎? 02/28 16:02
→ Fezico: 到現在還能搞封建體制就問你服不服 02/28 16:02
推 psp80715: 算3000年歷史的話不好說，算近幾十年的話，0 02/28 16:02
→ owo0204: 不管你喜不喜歡他 他就是一個不容忽視的龐然大物在那邊 02/28 16:03
→ owo0204: 02/28 16:03
→ egg781: 軍事打對台?我覺得中國也不會想跟老美打 02/28 16:03
推 zxcasd328: 洽點呢 要直接大談中國歷史喔？ 02/28 16:03
推 LHaEY: 科舉制在發明沒問題吧！不然讓世家繼續獨大下去會比較好？ 02/28 16:04
噓 CrossroadMEI: 科舉有什麼不好 像歐洲人一輩子當農奴 連爬升管道 02/28 16:04
→ CrossroadMEI: 都沒有 只能期待莊主被天收就很好嗎？ 02/28 16:04
推 GBO5: 小太極真歡喜活潑又可愛 02/28 16:04
→ gtfour: 清在思想方面更開倒車 都還有人大吹清朝皇帝都好棒棒了 02/28 16:04
→ owo0204: 科舉在當代很先進好不 不然你要怎麼選官 02/28 16:04
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:18:43
→ horrorghost: 小太極很讚！ 02/28 16:04
→ psp80715: 至於有人說可以跟老美打對台？你一定是中國自吹短影片 02/28 16:04
→ psp80715: 看太多了 02/28 16:04
→ CrossroadMEI: 科舉是後來考試項目太僵化 但讓平民可以有正規管道 02/28 16:05
→ CrossroadMEI: 任官是很偉大的發明吧？你現在當公務員還不是要考 02/28 16:05
→ CrossroadMEI: 試 02/28 16:05
→ npc776: 科舉製造一堆八股思想奴隸 非常好科舉 02/28 16:05
推 Lupin97: 科舉之前是世家權貴壟斷，一個制度的誕生往往要比較前一 02/28 16:05
噓 noreg0393933: 明明就3萬年 02/28 16:05
→ Lupin97: 個的弊病 02/28 16:05
推 snocia: 明清雖然常被人批評，不過還是有比前朝進步的地方，就是 02/28 16:05
→ snocia: 法律 02/28 16:05
推 Dcwei: 現在的中國是個很奇怪又可悲的國家 歷史上哪個朝代有這樣 02/28 16:06
→ Dcwei: 嗎 02/28 16:06
→ WongKarWai: 說打對台的應該是福建號>福特號的受害者 02/28 16:06
推 soap83624: 討厭中式飲食，天天都吃西餐嗎？不然飲食本身就是一個 02/28 16:06
→ soap83624: 文明的核心傳承之一 02/28 16:06
推 leon131417: 五千年吧 02/28 16:06
→ Lupin97: 馬可波羅了解一下，西方人看中國那邊的想法，只能說到大 02/28 16:07
→ Lupin97: 航海時代中國還是挺強勢的，工業革命後開始逆轉 02/28 16:07
其實不是在工業革命才逆轉
以文明指數來看, 宋代已經是東方文明的巔峰, 最後一次超越西方文明
宋代之後已經被西方文明追上 工業革命是大爆發遠遠甩開
→ WongKarWai: 還在吃柴油的航母也就能裝腔作勢 嚇嚇日韓台而已 02/28 16:07
推 CrossroadMEI: 還有中國從宋朝開始就開始發展法醫制度 當年歐洲還 02/28 16:07
→ CrossroadMEI: 在燒女巫呢... 02/28 16:07
→ WongKarWai: 不小心走太遠還要拖回來 笑死 02/28 16:07
→ owo0204: 這種東西要蓋棺論定 你說現在中國很怎樣怎樣 可是客觀 02/28 16:08
→ owo0204: 事實上 他就是世界強國五常之一啊 倒台了再說吧 02/28 16:08
→ CrossroadMEI: 中國到明朝都還是世界前幾先進國家 就清朝鎖國啊 02/28 16:08
推 LHaEY: 要噴也該噴發明八股文的明朝，怎麼會噴隋朝。 02/28 16:08
噓 js850604: 喊騙術之前至少先找論文佐證吧 02/28 16:08
推 kokoko: 馬可波羅就算了 連他有沒有到過中國都不確定 02/28 16:09
噓 WongKarWai: 中華文化一直都很好啊 是最近幾十年住在那塊土地上的 02/28 16:09
→ WongKarWai: 傢伙笑死人而已 02/28 16:09
噓 ismwing0205: 不要自己懂得少就覺得沒有好不好 02/28 16:09
→ owo0204: 從國力來看世界最先進的體制無疑是美式民主 但中國也沒 02/28 16:10
→ owo0204: 說到很差 全世界來比也是強國 02/28 16:10
推 chechi8126: 事實就是黃種人變不出好把戲 02/28 16:10
推 Lupin97: 我覺得科舉開始掉鏈子，可能從朱熹時期的四書必讀開始題 02/28 16:10
→ Lupin97: 材僵化當起端 02/28 16:10
→ WongKarWai: 強國(?) 強國(O) 連自己做什麼都不敢讓國民知道 02/28 16:11
噓 noreg0393933: 五常有很難嗎？ 中華民國以前也是啊？ 02/28 16:11
推 Dcwei: 中國繼續這樣下去 只會把自己跟世界的距離推得越來越遠而 02/28 16:11
→ Dcwei: 已 到底是領導者的問題還怎樣 實在搞不懂 我們是同文同種 02/28 16:11
→ Dcwei: 不同國的炎黃子孫 看到同胞活在水深火熱之中實在不忍 02/28 16:11
推 ayubabbit: 轉折點應該是被蒙古打爆吧。漢人文化算是被洗牌 02/28 16:12
推 snocia: 科舉制度在18世紀可是受歐洲文人吹捧的，因為當時在歐洲 02/28 16:12
→ snocia: 想當官並沒有系統性的辦法，甚至必須要有貴族身份 02/28 16:12
噓 NARUTO: 臺灣識字率證明漢字普及率能和拼音文字相當 02/28 16:12
→ ayubabbit: 不然宋朝真的很厲害 02/28 16:12
→ snocia: 那個時候中國很多東西西方都認為很棒，工業革命之後很多 02/28 16:13
→ snocia: 東西都變了 02/28 16:13
→ ayubabbit: 商業發展跟司法制度都越來越成型 02/28 16:13
推 usoko: 歷史沒什麼可取不可取的啊 02/28 16:13
推 a123444556: 現在中共看起來好像能跟美國打對台還不是靠俄國 還有 02/28 16:13
→ FrogStar: 會很生氣的跟你說是5000然後夏朝是外國人不敢承認 02/28 16:13
推 egg781: 話說歷史就算有可取之處,後代也沒有記取阿XD 02/28 16:13
噓 hami831904: 教育普及看得是教育資源 02/28 16:13
→ ayubabbit: 被野蠻人統治後的中國就已經名存實亡了 02/28 16:13
→ abccz2000: 唯科舉是問什麽玩意，當佛道家不存在？ 02/28 16:13
→ NARUTO: 原來是政黑仔啊 難怪會發這篇文 02/28 16:14
→ a123444556: 讓外企進駐偷跟搶別人技術 有錢之後當大爺跑去買各種 02/28 16:14
→ NanaMizuki: 老美這些年軍事實力是下滑的 02/28 16:14
→ NanaMizuki: 尤其是海軍 02/28 16:14
推 ballby: 整天否定自己的祖先，累不累啊XDDD 02/28 16:14
推 aegis43210: 中國到18世紀之前都是世界最先進的文明哦 02/28 16:14
→ ayubabbit: 歐洲也是有經歷類似的黑暗時代。不過中國就沒有文藝復 02/28 16:14
→ ayubabbit: 興成功 02/28 16:14
噓 WongKarWai: 不必到歐美民主 只要跟日韓台差不多的政經制度 中國就 02/28 16:14
→ WongKarWai: 真的有機會可以超英趕美 繼續像現在這樣窮兵黷武就等 02/28 16:14
→ WongKarWai: 著跟蘇聯一樣瓦解吧 02/28 16:14
淪於想像 完全無法實證的說法 這也是現今很多台灣人或中國人的邏輯誤區
推 kimokimocom: 哈哈哈7百年前早被蠻族屠殺光了還在幾千年文明 02/28 16:14
→ NARUTO: 大家就不會多花力氣和政黑仔辯論了 02/28 16:14
→ usoko: 你歷史再怎麼偉大 現代人不懂得採長補短 就沒有意義 02/28 16:15
→ a123444556: 技術 所以中共有研發什麼技術嗎? 02/28 16:15
→ NanaMizuki: 重工業萎縮對軍事上來說不是什麼好事 02/28 16:15
→ sunrise2003: 宋朝之後的支那就沒什麼可取之處了, 現在更是越活越 02/28 16:15
推 mosqutiolamp: 所以有姨學啊，本來什麼看法都會有 02/28 16:15
→ sunrise2003: 回去了 02/28 16:15
→ owo0204: 美國很強沒人有疑問，但你非要把中國說的很弱我也覺得不 02/28 16:15
→ owo0204: 符事實 02/28 16:15
→ usoko: 埃及古文明偉大成這樣 現在在賣國土補經濟 02/28 16:15
噓 sokayha: 先定義西方百花齊放可取然後來定義東方統一集權是不好 02/28 16:15
→ sokayha: 這樣的戰場還真是公平啊 02/28 16:15
→ mosqutiolamp: 你只要能邏輯自洽，要喜歡要嫌都隨你 02/28 16:15
→ kimokimocom: 更不用說快一百年前就被某土匪群派打砸燒光的東西 02/28 16:16
→ DeeperOcean: 中文漢字當然有影響其他文明，否則你接觸的日文動漫 02/28 16:17
→ DeeperOcean: 畫也不會是現在的模樣 02/28 16:17
→ sokayha: 不管是東方西方科幻長篇作品都會定義在不同的情勢下 不同 02/28 16:17
→ sokayha: 的政治實體都會各有優缺 你直接一口咬定孰優孰劣那當然只 02/28 16:17
→ sokayha: 會得到你想要的結果 02/28 16:17
推 kitty2000: 文字很猛，你去看那些漢朝文字，幾乎長一樣欸，就算是 02/28 16:17
→ kitty2000: 商朝青銅器，上面的文字多少還能看得懂欸，你那個國家 02/28 16:17
→ kitty2000: 文字能傳那麼久的 02/28 16:17
→ kitty2000: 真的是有被驚艷到 02/28 16:18
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:24:42
推 Dcwei: 現在的中國真的很奇怪 哪個國家的人民會到處跟別人說我們 02/28 16:18
→ Dcwei: 是強國 到底是哪個低能兒發明祖國這個詞的 然後跑到別的國 02/28 16:18
→ Dcwei: 家叫人家遵守他們中國的智障法律 他們到底在幹嘛 02/28 16:18
推 samsonfu: 四大發明 02/28 16:19
推 Sinreigensou: 但是日本文化一堆都是古中國來的 02/28 16:19
推 CrossroadMEI: 中國就是差在沒有系統性的傳承制度 像西方大學那樣 02/28 16:19
→ CrossroadMEI: 但光靠偶爾出現的地靈人傑可以在18世紀以前幾乎佔 02/28 16:19
→ CrossroadMEI: 據世界文明前列也是超猛 02/28 16:19
→ samsonfu: 剩下就是割韭菜系統，不管哪個朝代百姓就是被割 02/28 16:20
推 Bugquan: 完全沒有啊，數理方面被海放的 02/28 16:20
→ Dcwei: 普丁夠鴨霸了 但他的人民也不會做這種事 到底是哪出錯 02/28 16:20
推 Mareeta: 兵書很猛 孫子兵法 兵書24篇 02/28 16:21
→ samsonfu: 割的很專業不會變成民主化 02/28 16:21
推 ballby: 笑死，英文就有Fatherland，還中國發明 02/28 16:21
推 owo0204: 重點是如果別國人還真的遵守了那就代表你有一定的影響力 02/28 16:21
→ CrossroadMEI: 宋朝那時候的城市幾乎是現代生活的雛形了 你看現在 02/28 16:21
→ CrossroadMEI: 一堆史書都在研究宋朝就會越看越讚嘆 02/28 16:21
我上面說了 宋代的確是東方文明的頂點 最後一次超越西方文明
之後走下坡就被超越了
出自:西方憑甚麼 一書
→ samsonfu: 鬥爭跟戰爭也是一絕 02/28 16:22
→ ballby: 要低能請去找古希臘人 02/28 16:22
推 mosqutiolamp: 就共產黨殖民，為了正當性還鼓吹民族主義搞出來的 02/28 16:22
→ owo0204: 能不能強迫別國人遵守你的規矩就是反應國力強弱 02/28 16:22
→ horrorghost: 這篇有補洽點了嗎？ 02/28 16:22
補了 你看一下夠嗎 = =
推 JKL218: 看台灣目前的發展 中國如果在五十年前走上相同道路 發展也 02/28 16:22
→ JKL218: 不會差到哪去 02/28 16:22
→ CrossroadMEI: 因為宋朝當時是少數中國不是以天朝自居的朝代 而是 02/28 16:23
→ CrossroadMEI: 以國際外交的一份子 反而很多制度都發展的很迅速 02/28 16:23
→ Dcwei: 但外國人會天天把祖國掛嘴上嗎 五毛仔 02/28 16:23
推 ayubabbit: 宋朝當時也是少數的士大夫共治的類共和體系 02/28 16:24
推 psp80715: 中國以前被各國玩爆，現在就是有自卑傾向才會到其他國 02/28 16:24
→ psp80715: 家大外宣我強國，你在國外也要聽我們大中國的法律 02/28 16:24
推 Sinreigensou: 日本和服就是當你的吳國服飾 02/28 16:24
推 youngmoon: 文化上就很愛寫文字記錄而且有一直傳到近代 02/28 16:24
→ youngmoon: 周遭地域的早期紀錄蠻多是透過中原這邊文獻流傳下來的 02/28 16:24
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:28:39
→ Sinreigensou: 當年 02/28 16:24
推 owo0204: 這就要看他能不能強迫你遵守他中國法律囉，可以就是強國 02/28 16:25
→ owo0204: ，不行就是吹狗螺 02/28 16:25
推 sonny044: 這篇洽點？ 02/28 16:25
推 mekiael: 以台灣人來說中國bad但事實他還是前幾強的國家 02/28 16:25
其實我一直不太懂 專注在國家強盛的意義在哪?
人民過得好才是最重要的不是嗎?
歐美小國 人家生活富裕 中國國富民弱 這實質意義在哪?
人民為自己幸福而活 而不是活在空泛的強盛國家之中
推 mosqutiolamp: 沒記錯的話，北宋還被遼國嘴正統性 02/28 16:26
→ henry1234562: 中文最大優勢就是 可以以極少字數儲存大量資訊 02/28 16:26
→ mosqutiolamp: 要當天朝太尷尬了 02/28 16:26
→ mosqutiolamp: 遼國直接說契丹好歹是大唐冊封過的，你北宋是什麼 02/28 16:26
→ henry1234562: 在以書本為主要資訊媒介時 還是很有用的 02/28 16:26
噓 sdd5426: 點？ 02/28 16:26
推 viewer1946: 什麼文明，不就是打輸就認贏家當新爹嘛 02/28 16:27
推 Dcwei: 就像前陣子英國鋼琴家的事 不曉得是中國人的問題還是鋼琴 02/28 16:27
→ Dcwei: 家的問題 02/28 16:27
→ owo0204: 討厭歸討厭但你也不能講的中國好像什麼非洲剛果還是太平 02/28 16:27
→ owo0204: 洋不知名小島國一樣廢吧... 02/28 16:27
這邏輯有點滑坡了
有人說因為某某人沒有金城武帥 或是詢問某某人帥在哪裡
就是認為他跟跟澎恰恰菜頭一樣等級? (純舉例)
推 horrorghost: 其實一直嘴中國就是嘴台灣，傳承文書和玉璽都在台灣 02/28 16:27
即便在嘴台灣有甚麼問題呢? 我台灣人嘴台灣不是更好嗎? XD
→ henry1234562: 耶 中國自古就是贏家就是中國人 02/28 16:27
→ horrorghost: 吧 02/28 16:27
噓 CrossroadMEI: 中國字還有優點就是一堆拼音文字到現在還是不知道 02/28 16:27
→ CrossroadMEI: 在寫三小 但漢字本身音義分開 很容易就能解讀古代 02/28 16:27
→ CrossroadMEI: 文獻 02/28 16:27
→ henry1234562: 可以看圖說故事猜字義是有點用 02/28 16:28
→ DeeperOcean: 不提文字說歷史好了，看看日本多麼喜歡拿三國來當題 02/28 16:28
→ DeeperOcean: 材，孔明這名字多麼的好用 02/28 16:28
噓 lovedls: 很多人不喜歡中共，我也討厭，不過說中共是什麼極權高峰 02/28 16:28
→ lovedls: 實在是太可笑了吧？ 02/28 16:28
不可笑 不然閣下列舉之前歷代帝國 哪個極權程度高於現今中國的?
這也不是只有我在黑 很多政治學 歷史學家的看法
推 a8856554: 把百姓教育成奴隸，而且在現代也以奴隸為榮，這很不簡單 02/28 16:28
→ henry1234562: 看著字型念大多都會對 反正沒人認識的字沒人能說錯 02/28 16:28
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:35:32
→ CrossroadMEI: 如果沒有漢字率先傳播到東亞各國 這些國家很多古代 02/28 16:29
→ CrossroadMEI: 文獻都會無法解讀 變成眾多天書之一 02/28 16:29
→ DeeperOcean: 無聊的政治不提，光看娛樂文化的話中國歷史中是有許 02/28 16:30
→ DeeperOcean: 多好用的要素，鄰近的日本懂比較多多，西方只能取刻 02/28 16:30
→ DeeperOcean: 板印象的功夫居多，但絕對不是沒影響力 02/28 16:30
推 KingKingCold: 吃的東西不錯啊 中華料理 02/28 16:30
推 Sinreigensou: 日本漫畫也超多中國元素 02/28 16:31
→ Sinreigensou: 亂馬 咒泉鄉就是設定在中國 02/28 16:32
推 Dcwei: 中國字我覺得很厲害 比中東那些蚯蚓文好看很多 但中文同時 02/28 16:32
→ Dcwei: 也是世界前幾大難學的 一個文明幾千年 但文字卻沒變得更便 02/28 16:32
→ Dcwei: 捷 點解? 02/28 16:32
推 CCNK: 春秋戰國時代諸子百家爭鳴和南北朝各種秀下限我覺得這兩個 02/28 16:33
→ CCNK: 時期很好看 02/28 16:33
→ horrorghost: 看你是要哪方面的便捷呀？ 02/28 16:33
推 owo0204: 中華古代文明階級流動很大啊 你看科舉一堆平民當官，還 02/28 16:33
→ owo0204: 有乞丐當皇帝 歐洲古代有嗎 02/28 16:33
→ DeeperOcean: 另外你說的遊戲或許是大宇的戰國策，不過那個是30年 02/28 16:33
→ DeeperOcean: 前的遊戲了。這遊戲說明書編得很精美，寫很多戰國人 02/28 16:33
→ DeeperOcean: 物故事介紹，但遊戲本身策略有點太簡單就是 02/28 16:33
→ horrorghost: 中文在使用上是很便捷沒錯 02/28 16:34
→ CrossroadMEI: 其實漢字對於保存東亞各國早期的文獻很有幫助 因為 02/28 16:34
→ CrossroadMEI: 能同時保存含義是漢字獨有的優勢 拼音文字就是只有 02/28 16:34
→ CrossroadMEI: 音而已 有什麼好吹的 02/28 16:34
推 kluele585: 詩詞吧 我自己是覺得比國外的詩要有美感的多 02/28 16:35
所謂美妙詩詞就是中國歷史思想侷限的成果
而且所謂美妙的定義?
莎士比亞詩歌 泰戈爾也是有很美妙的詩啊
這就跟美食一樣 台灣人喜歡說自己美食
但現實說道上美食國度一般還是先想到義大利 法國 日本
→ DeeperOcean: 中文字要變好學的結果就是簡體字，以文化角度來看還 02/28 16:35
→ DeeperOcean: 是不改也罷，讓它保持難學才是好事 02/28 16:35
推 ikachann: 奴隸調教養殖吧 02/28 16:36
推 Dcwei: 我覺得英文最便捷 中文非常難 連我們看電影都習慣需要有中 02/28 16:37
→ Dcwei: 文字幕了 明明都聽得懂 但卻還是需要字幕 就因為什麼破音 02/28 16:37
→ Dcwei: 字呀奇奇怪怪的 有時候滿慶幸自己是華人的 02/28 16:37
文字難從來就不是一個文字的優點 便於推廣 語法邏輯嚴謹的才是最重要的
→ DeeperOcean: 我是相信各國詩歌文學都有它自己的美感，但應該要母 02/28 16:37
→ DeeperOcean: 語使用者才能真正掌握 02/28 16:37
推 CrossroadMEI: 全中國古代大概各地起碼幾萬種語言吧 如果是羅馬字 02/28 16:38
→ CrossroadMEI: 就是各種排列組合但你還是不知道對方在寫三小 但 02/28 16:38
→ CrossroadMEI: 換成漢字就一目了然 甚至還能跟越南 朝鮮 琉球 蒙 02/28 16:38
這就是另一個議題了 很多學者都認為中國該像歐洲那樣分裂成數個小國家
對那個地區的人民才是好的 注意 我是說該地區人民
你強行將各個不同文化文字的民族硬要統一 然後掰成一個中華民族
然後說統一漢字好棒棒 這是不是倒果為音了嗎?
→ CrossroadMEI: 古等外族溝通 02/28 16:38
噓 Willdododo: 半瓶水響叮噹 然後現在教育才不會這樣教 02/28 16:38
推 CCNK: 戰國策 (1992) 富進開發 大宇發行 02/28 16:39
推 kluele585: 但也因為這樣 創作難度高 雖然留存至今的很多真的不錯 02/28 16:39
→ kluele585: 但近代已經幾乎沒人能寫出哪種詩了 我一直覺得這是獨屬 02/28 16:39
→ kluele585: 於那時代背景下的產物 02/28 16:39
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:45:52
→ DeeperOcean: 字幕其實是不用的，我們現實生活跟人說話都不需要字 02/28 16:40
→ DeeperOcean: 幕了，聽不清楚就是重看就好 02/28 16:40
噓 sdd5426: 然後每種語言都有自己獨特的美 不用為了吹漢字在那邊亂貶 02/28 16:40
→ sdd5426: 低其他語言 在那邊說漢字好保存的你現在有本事把整本尚書 02/28 16:40
→ sdd5426: 翻譯成現代文 02/28 16:40
→ sdd5426: 秦漢的人就已經看不懂大半部的尚書了 02/28 16:41
推 Bugquan: 文言文有人說的，我不是學語言的，我不知道真假。他說事 02/28 16:41
→ Bugquan: 實上你得看把他看成是一門語言，所以說跟日本能夠書面溝 02/28 16:41
→ Bugquan: 通，實際上是兩邊都用不同于他們的母語在做交流的 02/28 16:41
推 junkjizz5566: 宋以前都屌打歐洲 明以後被歐洲屌打 02/28 16:42
噓 qlz: 你活錯時代, 你應該回到一百年前去宣傳漢字無用論 02/28 16:43
→ Bugquan: 就像上面說的，你最多也只是字看得懂，但是具體的意義和 02/28 16:43
→ Bugquan: 語法都是要學習的，你不學其實是看不懂的 02/28 16:43
推 kitty2000: 看得懂是有分程度的，不可能全看懂，像商朝青銅器上大 02/28 16:44
→ kitty2000: 部分都看不懂，但細看至少知道它上面寫幾年幾月戰爭打 02/28 16:44
→ kitty2000: 贏，分封那塊地給誰，很有趣啊。 02/28 16:44
推 raphin: 中國近代一直還沒迎來真正的文藝復興阿~ 02/28 16:45
推 sokayha: 說看不懂其實是沒標點問題占大部份吧...所以變成可能有很 02/28 16:45
→ sokayha: 多解讀法然後不確定是哪個... 02/28 16:46
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 16:48:56
→ sokayha: 這有點不是文字本身的問題，就像一些時事梗過個幾年可能 02/28 16:47
→ sokayha: 就會看不懂梗在哪裡了，但文字明明還是通的啊... 02/28 16:47
推 ARCHER2234: 其實是唐 02/28 16:47
→ sokayha: 問古人為啥要寫的那麼含糊，他可能還覺得這個就地名這個 02/28 16:48
→ sokayha: 就人名怎麼你會分不出來 02/28 16:48
→ ARCHER2234: 中國在早期文明是落後於中亞西亞的，連鐵器時代都晚了 02/28 16:48
→ ARCHER2234: 幾百年 02/28 16:48
推 CrossroadMEI: 尚書明明就有人解讀成白話版本...很多古代的拼音文 02/28 16:48
→ CrossroadMEI: 字是連解讀都無法欸 02/28 16:48
→ OrcDaGG: 推文有宋粉在自吹自擂 02/28 16:49
推 Xliao: 儒家思想吧 訓練社畜第一首選 02/28 16:49
推 LIONDOGs: 儒家思想不錯，這裡指的儒家不是混了其他東西變得奇奇 02/28 16:50
→ LIONDOGs: 怪怪的奴化思想 02/28 16:50
推 c7683fh6: 儒家思想 為資本市場貢獻奴工 02/28 16:51
→ RLH: 沒有 華人就愛吹牛 02/28 16:54
→ alanzeratul: 的確秦制以後所有人都是為皇權服務，沒有知識跟個人 02/28 16:54
→ alanzeratul: 思想的空間，不過至少建築這一項影響所有周圍地區的 02/28 16:54
→ alanzeratul: 國家，所謂唐土唐風就是這麼一回事 02/28 16:54
推 DAEVA: 高叉旗袍 02/28 16:56
推 CCNK: 日本唐破風建築就A唐代建築來用且保存的很好 02/28 16:57
→ ttcml: 黑絲旗袍 02/28 16:57
噓 CrossroadMEI: 漢字又不是只有中國人用 週邊的越南 日本 朝鮮 琉 02/28 16:57
→ CrossroadMEI: 球 蒙古都有在用啊 這些地方的古代文獻不都得益於 02/28 16:57
→ CrossroadMEI: 漢字的保存嗎？ 02/28 16:57
→ bnn: 我勸你不要太早開嘴習的手段 這套慢慢在擴散出去了 02/28 16:58
噓 liunwaiqoo: 孤陋寡聞 02/28 16:59
噓 a25785885: 科舉是爛在後來的八股 不要亂黑好嗎 02/28 17:00
→ ck326: 這動漫點在哪 02/28 17:00
→ alanzeratul: 無論如何，千百代下來累積了無數文物、古蹟，這些本 02/28 17:00
→ alanzeratul: 身他的價值就在那裡，當然要比較文明優劣那學問太深 02/28 17:00
→ alanzeratul: 了 02/28 17:00
噓 allanbrook: 真是通篇幹話 02/28 17:03
→ BOARAY: 儒家害了一輩子 某些層級永遠內鬥 唉 02/28 17:04
推 belucky: 還真的沒有勒 哈哈 02/28 17:05
推 gn0481914: 中國分小國家怎會好，遊牧民族靠小國家根本不能對抗。 02/28 17:05
推 scott29: 科舉其實還算是進步的制度，平民也有仕官的可能，不過之 02/28 17:06
→ scott29: 後當成政府任官唯一的手段，就有很大的弊病了，更不用講 02/28 17:06
→ scott29: 說帶來的結黨跟思想控制 02/28 17:06
→ forsakesheep: 當時就是世界最強，你想想漢朝的時候西方在幹嘛 02/28 17:09
推 Bugquan: 八股文也不是太大的問題，畢竟是明確規定的東西，比你啥 02/28 17:09
→ Bugquan: 規定都沒有的強 02/28 17:09
→ forsakesheep: 爛是從元開始逐漸落後西方，但是元之前到中國朝代 02/28 17:10
→ forsakesheep: 就是屌打週遭各國，連媳婦強權都不一定能在各方面 02/28 17:10
→ forsakesheep: 獲勝 02/28 17:10
元之前屌打各國的點是?
→ aa000017: 只有wok炒飯真香這點 02/28 17:11
→ forsakesheep: 現在爛是現在的事，難道你會看義大利現在超爛就說 02/28 17:11
→ forsakesheep: 羅馬是廢物嗎？ 02/28 17:11
噓 Alano: 這篇到底跟希恰有什麼關系 02/28 17:12
噓 asgardgogo: 埃及硬督表示 02/28 17:13
推 kevin50263: 按照原PO的想法 那全世界只有英國可以稱為文明 因為工 02/28 17:13
不是 這史學家討論到爛了 歐洲文明的發展 即便工業革命沒在英國興起
遲早也會在歐洲其他地方出現 整個歐洲文明發展是互相影響的
但絕對不會在東方大陸出現
→ Alano: 不是文字比較多就比較厲害 02/28 17:13
→ kevin50263: 業革命的起源地在英國 02/28 17:13
推 sokayha: 所有東西都有優缺 所有政治實體都有適用的場合 統一與小 02/28 17:13
→ sokayha: 國小民也是各自有不同情況應變能力的好壞 所以本篇原po就 02/28 17:13
推 parkblack: 墨家不錯啊 02/28 17:13
→ sokayha: 像是看了一方之言趨之若鶩全盤接受以後來試著傳教 先是接 02/28 17:13
→ sokayha: 受了「多元就是好」的原則然後來批評「統一造成僵化和固 02/28 17:13
→ sokayha: 步自封」，卻沒想過有個統一的實體相對於旁邊的分治多元 02/28 17:13
→ sokayha: 它也是會是多元的一部份，例如說遊牧民族席捲歐亞大陸的 02/28 17:13
→ sokayha: 時候就一個南宋能撐住那麼多年 02/28 17:13
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/28/2024 17:17:23
推 sokayha: 說極端一點 今天假設有外星人接近地球 或是地球有末日危 02/28 17:15
→ sokayha: 機 相對於民主國家還在投票和尊重不同想法 這時極權國家 02/28 17:15
→ sokayha: 反而已經能先行應變了 總之，定可取、優劣不是這樣定的， 02/28 17:15
→ sokayha: 尤其在前提是「多元是先進」的立足點的時候 02/28 17:15
推 ex990000: 火藥 羅盤 造紙 活字印刷 02/28 17:16
噓 liunwaiqoo: 這篇根本沒C恰點呀都在談論歷史 02/28 17:17
推 waterkim: 我祖輩都還在撿野菜果腹度日 02/28 17:19
推 a8856554: 對啊，反之就是跟總加速師一樣把經濟亂搞一通，動作非常 02/28 17:21
→ a8856554: 快速也沒人能阻止 02/28 17:21
推 frank0927: 上面提末日應對這種極端情況，怎麼只用做對的前提來說 02/28 17:21
→ frank0927: 反應快好處，不說錯了可能損失更大 02/28 17:21
推 ifiamadj: 本版流量密碼排名： 02/28 17:22
→ ifiamadj: 1.中國系列文 02/28 17:22
→ ifiamadj: 2.日本系列文 02/28 17:22
→ ifiamadj: 3.台灣系列文 02/28 17:22
→ ifiamadj: 4.ACG 02/28 17:22
推 sokayha: 損失更大也行啊 重點是有人做了不同選擇 那人類存活下去 02/28 17:23
→ sokayha: 的可能性+1啊 不管哪邊是對的 多一種變化多一個活下去的 02/28 17:23
→ sokayha: 機會嘛w 02/28 17:23
噓 a021017: 這篇不進桶？你怎不去八卦問，跑來西洽幹嘛 02/28 17:24
→ sokayha: 畢竟只有事後才能去定義對錯了 02/28 17:24
噓 thbw666: 阿都你覺得是要問什麼 02/28 17:24
→ Leaflock: 食物多樣化 也很美味 其他沒了 02/28 17:25
噓 KuroCYR: 找錯地方問了不 02/28 17:26
推 ifiamadj: 最近系列文看到都有點躁了，昨天洗台灣跟日本系列文，結 02/28 17:26
→ ifiamadj: 果今天又鬼轉洗回中國系列文= =… 02/28 17:26
→ horrorghost: 這篇也沒補洽點，不水桶真的很奇怪 02/28 17:28
→ a8856554: 怎麼不跟大躍進文革搞死的人說多一個選擇 02/28 17:28
噓 leo125160909: 李約瑟問題 02/28 17:28
推 frank0927: 問題是有問題也不能說的言論管控下，做錯了的教訓能不 02/28 17:29
→ frank0927: 能夠吸取都是個問題，更不用說如果最佳解是化整為零這 02/28 17:29
→ frank0927: 類不利於極權統治的方法類型，政府可能會直接扼死這個 02/28 17:29
→ frank0927: 答案 02/28 17:29
推 sokayha: 看你定義對錯和選擇的時候 是以尊重每個人的生存權 還是 02/28 17:31
→ sokayha: 文明存續比較重要囉 例如說 強行決定基因的多樣性優先還 02/28 17:31
→ sokayha: 有各方面的領域專家先進避難所 跟全民抽籤所有人都有機會 02/28 17:31
→ sokayha: 進避難所 哪邊是對哪邊是錯 你不知道我也不知道 但有極權 02/28 17:31
→ sokayha: 有民主 那兩種做法都有地方能嘗試 02/28 17:31
推 frank0927: 當然這都只是假設，但根本上還是老問題，極權的優點都 02/28 17:34
→ frank0927: 建立在領頭足夠英明的前提下，沒有這前提優點都能變缺 02/28 17:34
→ frank0927: 點 02/28 17:34
推 ken0927ken: "隔壁Timmy同時打三份工還自己創業 你有什麼可取之處" 02/28 17:34
推 sokayha: 所以問題不是哪個好 而是 討論前提是「多元比較好」的時 02/28 17:34
→ ken0927ken: 沒必要活成那種奇怪的中國家長 更何況中國也不是你的 02/28 17:34
→ sokayha: 候 去講「極權就是不好」 那很奇怪 因為有地方是民主 有 02/28 17:34
→ sokayha: 地方是極權 這本身就是多元的一種表現 02/28 17:34
推 rxsmalllove: 美食 認真 西方的飲食習慣不喜歡 02/28 17:34
→ sokayha: 同意frank0927的說法 這就是 不是極權不好 是他是有條件 02/28 17:35
→ sokayha: 的 類似銀英說的 民主和極權各自的上下限問題 02/28 17:35
噓 chiuyipo: 西恰點？ 02/28 17:37
推 CrossroadMEI: 極權也是有新加坡這種國家 民主也是有印度這種鳥國 02/28 17:38
→ CrossroadMEI: 家 02/28 17:38
推 pk1512: 要定義的話 魏晉後就是廣義的北方胡人（隋唐元清）和漢族 02/28 17:39
→ pk1512: 的政權交替（宋明）吧 02/28 17:39
→ KYALUCARD: 這篇不就自問自答了嗎? 三千年來的醬缸都在這篇了 02/28 17:42
→ KYALUCARD: 這篇完美展示了三千年文化的各種缺陷，怪不得還要問人 02/28 17:43
推 KangarooDad: 紙 02/28 17:43
→ KYALUCARD: 某某文明有哪些可取之處 XD 02/28 17:43
噓 SweetRice: 嘻嘻 還想在皇城引起共鳴 02/28 17:45
→ shihpoyen: 隋唐根本不認為自己是胡人 02/28 17:47
噓 sj19950601: 好了啦 可悲仔來這裡帶風向 02/28 17:47
→ shihpoyen: 「西方憑什麼」認為東方在西元500年到西元1500年間在社 02/28 17:48
→ shihpoyen: 會發展上是勝過西方的 02/28 17:49
噓 kinuhata: 廢到笑的廢文算不算一種可取之處 02/28 17:50
噓 meowcat: id 02/28 17:53
推 frank0927: 講不贏開始有人在扯其他東西了 02/28 17:55
噓 phyBomber: 你又有什麼可取之處 可悲 02/28 17:57
噓 roywow: ACG點呢 02/28 17:58
噓 nolander: 支那就是自慰文明冠軍阿 02/28 18:00
推 stanley86300: 讓你有字可以發文啊 02/28 18:01
推 PSP1234: 有 創造出了超色的旗袍 這是中國對人類最大的貢獻了 02/28 18:05
笑死 不過旗袍很看人穿 身材很要求
之前看過企鵝妹穿過 不知道是不合身還是怎樣 有點慘不忍睹 XD
噓 SamuelKL: 你覺得是就是 02/28 18:05
→ SamuelKL: 有這麼獨到的見解 您怎麼不去發表個幾遍論文呢？ DN2 02/28 18:07
噓 dog377436: 這不就歷史課都在睡覺 看了幾本課外讀物的論點就覺得自 02/28 18:10
→ dog377436: 己好棒好先進好聰明 02/28 18:10
推 hw1: 我看就是只讀中國人編的史書才會有這麼奇怪的見解 02/28 18:17
噓 Knightv: 民族主義代表 02/28 18:17
→ nightyao: 西方也是近五百年才興盛，在那之前是千年以前的羅馬帝 02/28 18:18
→ nightyao: 國 02/28 18:18
噓 tonylolz: 跟支那共產黨紅衛兵一樣的想法 02/28 18:20
→ ejo8230c: 說的不錯請開始你的文化大革命表演 02/28 18:26
推 or2cqem: 查了一下這個人的歷史文章就知道他什麼成分了 02/28 18:46
噓 or2cqem: 把你生出來 讓你講中文 學儒家思想就是最大的可取之處 02/28 18:49
→ or2cqem: 懂了嗎 02/28 18:49
推 oliverhb: 中間被外族統治了好幾次，而且外族的文治武功還更好，別 02/28 19:02
→ oliverhb: 自慰中華幾千年文明了 02/28 19:02
→ googlexxxx: 不是才70年哪來的3000？ 02/28 19:05
噓 r85270607: 雖然我也在臭隔壁 但是社會學科不是這樣玩的 02/28 19:09
→ coiico: 你說的是歷史 不是文明 02/28 19:15
噓 george35157: 看標題猜ID 02/28 19:26
→ vankojau: 中國就一百多年 02/28 19:41
→ oshimanyan: 除了現在七十多年歷史的中國人會把以前朝代當祖先歸為 02/28 20:02
→ oshimanyan: 己有，我不覺得清朝以前會有誰把前朝當祖先的 02/28 20:02
推 cycy771489: 火藥？ 02/28 20:10
→ shihpoyen: 大多都會把前朝當祖先啊 02/28 20:20
推 sokayha: 中國朝代更迭那麼重視「正統」傳承 沒理也要硬湊一個理出 02/28 20:22
→ sokayha: 來 到底怎樣讀史的會覺得沒有把前朝當祖先... 02/28 20:22
噓 tsukirit: 反成這樣超可笑 02/28 20:26
推 walter5663: 培養亞洲奴性 02/28 20:38
推 jackas103: 大規模的官方修撰史書，比較正面的大概就這個 02/28 20:51
噓 tonto: 廢文 02/28 20:54
→ Tzarevitch: 拿象形文字跟拼音文字比照各個的優缺點，可說華夏文明 02/28 21:02
→ Tzarevitch: 在科學邏輯的發展上註定會比較弱 02/28 21:02
推 curance: 強在文化輸出，近代國家起來前，談論東亞史繞不開中國 02/28 22:17
噓 z985102: 仇中仇成這樣也挺可悲的其實 02/28 23:02
照這邏輯 黑格爾 魯迅 Arthur Smith都是你眼中的可悲的人了
它們對中國的批判比我狠十倍有餘
建議氣急敗壞的人可以多去看看這些人的書
如果怕心臟受不了, 或許可以先去看
西方憑甚麼 跟槍炮、病菌與鋼鐵這系列的書
→ diablohinet: 禮 崩 樂 壞 02/28 23:34
推 shawncarter: 事實是現代文明世界的生活方式裡 中國文化堪稱毫無 02/29 01:03
→ shawncarter: 貢獻 直接整個文化消滅掉現代人過的生活都不會差多 02/29 01:03
→ shawncarter: 少 02/29 01:03
整個人類文明歷程不敢說完全沒有貢獻, 只是比例真的太低,
甚至連中國教授都說
近代500年裡, 全世界838項重大發明中, 沒有一項來自中國
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/29/2024 02:52:32
→ rogerlarger: 穩定體制3000年是什麼意思，所謂體制是指分分合合嗎 02/29 11:15
→ badruid: 太偏激了 02/29 11:17
看用甚麼角度去看吧 如果腦中永遠遵循教科書那一套
中華文化好棒棒 地大物博山川壯麗 容不下質疑的聲音 那也沒甚麼好說
但就算我偏激 也是想知道"號稱"幾千年文化有沒有甚麼真正值得驕傲的地方
就算不用說服我 也可以讓我略知一二吧
可是一堆人只覺得我單純想戰 問題根本不是啊
一堆人氣到不行但又說不出所以然來
反駁的都還是教科書那一套
推 ppn: 都知道宋朝以前屌打各國了怎會覺得沒有亮點 02/29 11:45
所以你誤會了 根本沒有到屌打 充其量只是稍微超前
這邊放上幾張圖給你理解一下
東方文明第一次超越西方大概是這時間點 西元5百多年左右
https://i.imgur.com/QwcFIfz.jpeg
→ ppn: 宋朝是有可能邁向現代社會的 但蒙古這棒子敲得真的太猛 02/29 11:49
→ ppn: 就像羅馬一樣被日耳曼殺爆以後進入黑暗中世紀那種文明退步 02/29 11:50
→ longlongint: 元國跟清國外族統治也算中國 笑鼠 02/29 12:16
根本不算啊 我也想說不算
不過我怕那些看到這篇原本就已經很悲憤的人會更加暴怒XD
所以用一種較為緩和的方式去描述了
基本上甚麼3千年5千年都自慰用的 所謂的華夏文明真的不知道滅亡幾次了
中國人跟很多台灣人很喜歡說埃及 巴比倫 羅馬 印度.blah blah都滅亡了
只有中華文明繼續傳承 這種阿Q的思想教育真的很讓人傻眼 也令人發噱
可是從小教科書教大家自慰的"5000年傳承的中國文化"思維已經根深柢固
你沒辦法改變這些人的想法
推 JER2725: 可以影響整個東亞的文明，你還是沒有可取 02/29 12:18
推 baliallin: 根本滅亡過好幾次 連統治者都換種族過 哪來3000年 02/29 12:38
→ baliallin: 現在所謂中國 只有中共72年而已 02/29 12:38
是這樣沒錯
※ 編輯: baozi (1.162.226.231 臺灣), 02/29/2024 15:01:33
噓 bruce79: 沒洽點 進水桶吧 02/29 19:55
