→ gaym19: 她是說操水魔法使 不是說打敗康涅 02/03 01:08
推 yukinoooo: 做做效果 02/03 01:08
推 deathly: 其實有點奇怪 大質量的水也可以用大質量的地來破解啊 02/03 01:08
→ deathly: 這種控制基礎物質的魔法應該都是很強的 02/03 01:09
→ applehpsh: 哪個當阿罵的不是自己孫子孫女一級棒？ 02/03 01:09
→ gaym19: 你大質量的地面盾沒辦法馬上造出來啊 02/03 01:09
→ gaym19: 當下環境 水資源是無限的 總有一天壓死你 02/03 01:09
→ deathly: 我是感覺作者故意要讓道具店輸 還有冰可以衍伸成溫控 02/03 01:10
→ deathly: 如果是溫控 感覺又更無敵了 讓生物體溫下降的魔法 02/03 01:11
推 andy0481: 他當時也沒快沒魔力啦 前面消耗戰也是有用的 02/03 01:11
推 carkyoing: 不會使用把雨變成花瓣的魔法來對抗嗎 02/03 01:11
→ deathly: 大地資源也是無限的啊 地面全都是大地的範圍啊 02/03 01:12
推 susaku: 芙莉蓮:(啊...要打這種好麻煩) 至少我沒辦法 02/03 01:12
→ deathly: 硬要說就是魔力的差距有可能 可能魔法學院比較高材生 02/03 01:12
推 applehpsh: 不過芙莉蓮講幹話啦 他就知道能贏才有心情在那戳結界 02/03 01:14
→ linzero: 土的魔法使，攻擊集中體積較大但較慢，還會被看出攻擊軌 02/03 01:14
→ linzero: 跡。防禦是較快些但體積相對較小 02/03 01:14
推 a1296340: 阿嬤謙虛看不出來嗎 02/03 01:14
→ applehpsh: 都教肥倫說對這時代魔法使直接平A就好 事實上他也平A鄧 02/03 01:14
推 rswd: 可能在雨中輸過水魔法使，不過芙莉蓮需要贏的時候會開結界 02/03 01:15
→ rswd: 擋雨吧 02/03 01:15
→ applehpsh: 肯 02/03 01:15
→ applehpsh: 不然後面劇情阿罵認真時可不是這樣打得捏 02/03 01:15
推 ChikanDesu: 她說的可能沒錯啊 他會馬上把雨雲打散 不會故意在劣勢 02/03 01:15
→ ChikanDesu: 環境打吧 02/03 01:15
推 e5a1t20: 阿嬤再強也擋不了冬將軍 不過我覺得這邊是謙虛啦 02/03 01:16
→ rswd: 應該是因為被冰凍住一下來不及開土魔法，開場就把森林變台 02/03 01:17
→ rswd: 地的級別了 02/03 01:17
推 Coriolanus: 阿芙就這個個性啊 面對不穩贏的都先躺平裝弱勢 02/03 01:19
推 geneaven: 其實那小雨下幾分鐘根本沒那水量能操，就算午後大暴雨 02/03 01:19
→ geneaven: 從山上衝下來野溪暴漲也要半小時 02/03 01:19
推 deathly: 其實我覺得土輸得太簡單了 雖然類比不恰當 但轉頭看鋼鍊 02/03 01:20
→ deathly: 土屬性的資源地面戰應該是無敵的 畢竟全都是資源 02/03 01:21
→ deathly: 除非拉到空戰或是魔力耗光 不然土不應該輸吧 02/03 01:21
推 e5a1t20: 因為地面系被水冰剋 02/03 01:21
推 susaku: 很耗魔吧 看起來他招式都很大 而且丟沒幾次就沒魔了 02/03 01:23
推 je789520: 水來土掩 為啥會輸 02/03 01:23
→ susaku: 我甚至在想他放大招把整片土地抬高的意義在哪 02/03 01:24
推 RbJ: 簡單來說就是魔法的強度跟想像力有關啦 02/03 01:24
推 deathly: 我也覺得超沒意義的 所以感覺土根本就沒想贏 或是小瞧人 02/03 01:25
→ RbJ: 雨天是操水魔法使的主場，那自然心理上就會自認矮人一截 02/03 01:25
推 SHCAFE: 比質量投射的話 結凍的土會直接被巨型水球輾過去吧 02/03 01:25
→ deathly: 可是你周圍全都是地面啊 根本不會矮人一截 02/03 01:25
→ RbJ: 這跟後面某人跟某人的對決也有關，實力上肯定是某方強 02/03 01:25
→ RbJ: 但某人的魔法天剋另一方的魔法，結果就是秒殺 02/03 01:26
→ deathly: 表面略微結凍的土檔不住水球嗎? 存疑 02/03 01:26
→ RbJ: 就作者在情節安排上，都是為了劇情服務，真要比出個強度 02/03 01:26
→ susaku: 我能想到的就只有 他也是傲嬌的整天說想殺 實際一邊小瞧對 02/03 01:26
→ RbJ: 那都會吵不完 02/03 01:26
→ susaku: 手想用威嚇的方式讓兩個小女孩放棄 02/03 01:27
→ deathly: 所以我覺得作者在戰鬥強度上的設定很有問題啊XD 02/03 01:27
推 SHCAFE: 因為冰會把土的結構撐裂啊 這樣造出來的土等於是散的 02/03 01:28
→ rswd: 把地面抬高讓康涅沒水可用吧 02/03 01:28
→ deathly: 這個作者感覺就不會玩戰鬥 超多破綻的 這種操控基礎物質 02/03 01:28
→ RbJ: 情節設定都是為了講故事啊，芙莉蓮裡頭吵強度我覺得是很無聊 02/03 01:28
→ deathly: 的魔法 基本上都是非常強的魔法吧 冰把土結構破壞 02/03 01:28
→ RbJ: 的事，就沒打算完整整個體系喔 02/03 01:28
→ bluelamb: 作者"比較能夠畫戰鬥細節"確實在這邊還不到啦 02/03 01:29
→ deathly: 但那個冰魔法使看起來也只有薄薄一層土啊 厚的土沒差吧 02/03 01:29
→ RbJ: 這一整段一級魔法使測驗，就是要服務新人物，以及魔法的核心 02/03 01:29
→ RbJ: 概念 02/03 01:29
推 murderer2013: 福利連:會輸喔 02/03 01:29
推 e5a1t20: 跟他吐槽人體有六成水份但康涅無法想像如何控制一樣 02/03 01:29
→ e5a1t20: 自己肯定無法隨意控制被水弄濕的土 02/03 01:30
→ moonkuma: 芙莉蓮一直都在藏魔力 講這話時也是以壓魔力的條件下講 02/03 01:30
→ moonkuma: 給人聽 02/03 01:30
→ henry1234562: 就很簡單 他要控土也不是只要是土都能控 02/03 01:30
推 orze04: 想像了但是不夠明確就無法實現，不然她一開始就能讓土魔 02/03 01:30
→ orze04: 法使體內的水份結凍了 02/03 01:30
→ henry1234562: 說不定只能控某種條件的土 土的構成可能太多了 02/03 01:31
→ henry1234562: 但你下下來的雨肯定就是水 還省去你抽到空中的時間 02/03 01:31
→ bluelamb: 可以當成這個當下利希塔想像不到怎麼操土去擋住 02/03 01:31
→ bluelamb: 兩個操水的合力夾擊所以他輸了 02/03 01:31
→ orze04: 操縱土但熟練慣用的也就幾種模式不能臨時開發新招 02/03 01:32
→ orze04: 就算當場想到但實現程度也不高 02/03 01:33
推 devilkool: 水系冰系都剋地面系啊 02/03 01:34
→ henry1234562: 在空中把雨集結讓水順著重力壓下來 02/03 01:34
→ henry1234562: 跟你要在雨中從地面集結土起來擋 難度差距顯而易見 02/03 01:34
推 gaym19: 還有就是他還要分心去注意剩下的人 02/03 01:34
→ orze04: 不過這部的戰鬥，心態比實力更重要 02/03 01:35
推 clover1211: 就不曉得是芙莉蓮評估過於謹慎 常常發言都讓人覺得她 02/03 01:35
→ gaym19: 康涅直接把雨水搓成大水球後自由落體 02/03 01:35
推 Sessyoin: 就老馬了，判斷已經搶到鳥＋鄧肯應該不會輸＋就算鄧肯 02/03 01:35
→ Sessyoin: 輸掉了自己也能輕鬆殺掉對面兩個小女孩（不可能有翻盤 02/03 01:35
→ Sessyoin: 手段），所以完全沒有節制魔力，然後一不小心就翻車了 02/03 01:35
→ gaym19: 大叔要先想像多大的土弄成盾牌可以擋住大水球 02/03 01:35
→ gaym19: 這還是魔力充足的前提 02/03 01:36
推 bpq302302: 康涅: 擋得不錯，那麼第二顆怎麼辦呢 02/03 01:36
→ clover1211: 其實沒那麼強 可是想想她的資歷 怎麼想頂多師祖能打贏 02/03 01:36
推 holan40: 可能是因為雨水是天上往下，看操土並沒像土影這樣可以從 02/03 01:37
→ holan40: 天空往下砸，而是只能從地面延伸 02/03 01:37
→ S000105X: 元素魔法的本質強不代表施術者有辦法完全發揮阿 02/03 01:38
推 DarkKnight: 做效果吧 02/03 01:38
→ orze04: 琉古納一開始把費倫插在牆上時不直接弄死最後打正面被反 02/03 01:39
→ orze04: 殺。威亞貝爾只定身不想下殺手拖到對方隊友來支援。 02/03 01:39
→ bluelamb: 但福利蓮和勇者小隊4人聯手也沒有"打贏"庫瓦爾啊 02/03 01:39
→ bluelamb: 所以才強調不是只看資歷，當初面對殺人魔法 02/03 01:40
→ holan40: 如果是鬆散的土，也很難擋住從上往下的大水球吧，質量加 02/03 01:40
→ holan40: 動力，除非他能把土變得足夠堅固 02/03 01:40
→ bluelamb: 是跟泛人類魔法體系完全不同又第一次創造有貫穿效果的 02/03 01:41
→ bluelamb: 攻擊，所以當下就算有其他3人幫助，福利蓮也想不出能夠 02/03 01:41
→ bluelamb: 反制這招的方法，才會封起來慢慢解析 02/03 01:41
推 orze04: 他一開始就沒很認真玩到後面沒魔 02/03 01:41
→ henry1234562: 殺人魔法真的就是劃時代的魔法 02/03 01:42
→ henry1234562: 雖然就是非常簡單的直線貫穿魔法 02/03 01:42
→ henry1234562: 但你就是擋不住 02/03 01:42
→ henry1234562: 很有刀劍時代拿出槍的味道 02/03 01:43
推 Sessyoin: 利希塔的判斷也很正常，他看起來確實是有辦法在芙莉蓮 02/03 01:44
→ Sessyoin: 趕過來之前分出勝負，結果芙莉蓮直接拆結界助攻（這件 02/03 01:44
→ Sessyoin: 事情超出所有人的預料），然後他就被反殺了，姆咪 02/03 01:44
推 deathly: 那個突出地面的土 可不是鬆散的土能做到的 02/03 01:46
推 ricky9696: 哪個阿嬤不會捧孫子的，所以一樣的道理啦 02/03 01:46
推 shawncarter: 她常常這樣吧 02/03 01:46
→ deathly: 利西塔會輸的理由1.劇情殺2.老馬3.魔力耗光4.沾水的土 02/03 01:46
→ deathly: 是無法操控的 或是水魔法使可以妨礙沾到水的土魔法 02/03 01:47
推 asqwe5577: 欣當時打不贏腐賢，要搭配後面漫畫比較好理解，簡單說 02/03 01:48
→ asqwe5577: 欣那時的魔法都是慢但強，腐賢的殺人魔法不但有貫穿， 02/03 01:49
→ asqwe5577: 出招速度還領先一個時代 02/03 01:49
→ deathly: 這作者命名 操控...的魔法 操控的解釋空間可以很大 02/03 01:49
推 Nuey: 這雨算鋪陳很久了 第一天就開始下 一直下 還強調結界擋雨 02/03 01:54
→ mango970422: 魔法不只要有贏的畫面 還必須說服自己 02/03 01:55
推 chyou2003: 下雨後土了，一時想像不出怎樣操作吧？證據就是面對大 02/03 02:18
→ chyou2003: 水球時他是用魔法防禦而不是土牆 02/03 02:18
推 vhunter: 經典裝弱環節，騙魔族麻，不寒磣 02/03 02:27
推 keroro484: 芙捧孫女的客套話拉 一般模式、認真模式的芙不一樣 02/03 02:36
→ keroro484: 真要下死手現存人類魔法使會直接被打死 02/03 02:36
推 marquelin: 你沒get到阿嬤的幽默感 02/03 02:48
推 FLAS: 操作水的魔法使可以指的是她自己 02/03 02:56
→ theeHee: 可能是指如果遇到操縱水的魔法使（大魔族） 02/03 03:10
→ theeHee: 不過芙莉蓮應該會選擇把雲打穿 02/03 03:10
推 rongrong421: 山本在一堆水的戰鬥場地還不是輸幻騎士 02/03 03:11
→ Gardenia0603: 她也會水的魔法吧 02/03 03:30
推 genius091612: 為什麼魔幻作品裡的操水魔法都要操控雨水河水這種 02/03 03:36
→ genius091612: 直觀的水，去操控敵人身體裡的水，打都不用打戰鬥 02/03 03:36
→ genius091612: 就可以直接結束了 02/03 03:36
推 harry2014: 達爾文遊戲的小水就可以操縱身體的水 還好是友方 02/03 03:49
→ Amulet1: 其實你也不用把這句話看得這麼認真 一種說服的方法而已 02/03 04:07
推 Pietro: 對話已經提到了，魔法是基於想像力的技術。 雨天使得水魔 02/03 04:19
→ Pietro: 法師有絕對優勢的觀點已經深入思考了 02/03 04:19
→ Pietro: 人體內的水因為無法想像其存在方式，所以難以操控。 02/03 04:20
推 keltt: 這話沒問題啊！雨中贏不了，那就想辦法讓不要在雨中打就好 02/03 04:34
→ keltt: 了。福利熊阿嬤隨便就能搞定的，大不了就學師祖設個結界就 02/03 04:34
→ keltt: 好囉。 02/03 04:34
推 aresa: 因為她想的是她自己操水對上敵人的情景 02/03 04:44
→ WHOKNOW4: 她只說她在雨中打不過操水魔法師，沒說她不能把雨弄掉 02/03 04:50
推 aioloslin: 芙說到關鍵“在雨中”，所以她會先搞定雨 02/03 05:03
→ aioloslin: 至於操控人體中的水應該只是沒人實作出來 02/03 05:04
→ aioloslin: 只要有瘋子能想像出來就行 02/03 05:04
推 wiiwiiya: 風剋地剋水剋火剋風 02/03 05:19
推 gambia: 目前這年代應該只有祖師爺打得過她..不過漫畫後面索利泰爾 02/03 05:38
→ gambia: 福利蓮感覺如果沒肥倫會輸給她...打得有夠吃力 02/03 05:38
推 XFarter: 阿罵講這句話應該是認真的，真的不行或沒把握他會直講， 02/03 05:39
→ XFarter: 後續面對某人的時候也是直講正常狀況下完全無解 02/03 05:39
→ XFarter: 沒 截至漫畫為止都有在正常狀況下能五五或甚至高機率打贏 02/03 05:41
→ XFarter: 芙的人，芙強的點在創造能贏的「前提」以及在必要的時候 02/03 05:41
→ XFarter: 會賭 02/03 05:41
推 gambia: 阿嬤也不是鐵齒的人..碰到風向不對的情況她會躲起來或跑 02/03 05:42
→ gambia: 等到分析完能力後有把握會出來對戰的(EX:馬哈特 ) 02/03 05:42
推 zader: 大學姐魔力不比芙莉蓮低，又自己研發自己的戰法，芙莉蓮打 02/03 06:14
→ zader: 不贏是正常的，她本身也不是會專研戰鬥魔法的人 02/03 06:14
推 k798976869: 謙虛啦 02/03 06:51
推 ailio: 芙的個性就是低調又懶，不是衝動派的，這樣說很正常，但真 02/03 07:16
→ ailio: 的遇到了還是會想其他方式克服，現實很多同事也是這樣啊， 02/03 07:16
→ ailio: 沒到真正關頭都馬直接說不行 02/03 07:16
推 GAIEGAIE: 老太婆的話聽聽就好 跟她藏魔力一樣 他說的話都會把自己 02/03 07:21
→ GAIEGAIE: 的實力說得很保守 02/03 07:21
推 hondobaka: 打大學姊的時候,w她還在解析黃金鄉耶,不然應該能55開 02/03 07:55
推 stardream: 阿嬤的意思是我沒辦法想像你們這些弱雞打得贏 02/03 07:59
推 ARTORIA: 老人說謊跟呼吸一樣很正常 02/03 08:04
→ ARTORIA: 每一句都是心理戰 02/03 08:05
推 hilemon: 你們能嗎？我是可以啦～ 02/03 08:21
推 p4585424: 放大招把地抬起來是要隔離阿嬤和遠離水邊啊，別忘了她 02/03 08:26
→ p4585424: 們是在水邊抓鳥後被偷襲的 02/03 08:26
→ ganbatte: 所以對策法就是脫離有水的環境, 這作品有些魔法不能硬扛 02/03 09:13
→ ganbatte: 後面會有下級魔法使輕鬆秒掉一級魔法使的範例 02/03 09:14
推 tamynumber1: 阿嬤說的是一般情況下互相對峙時的情況 02/03 09:27
→ tamynumber1: 不代表沒有硬解的方法 02/03 09:27
→ Arashi0731: 下雨身體會被打濕，只要讓對手衣服上的水分凍結就贏了 02/03 09:29
推 p4585424: 你能想像水在衣服裡怎麼分佈的嗎？ 02/03 09:38
→ p4585424: 能把衣服凍住怎麼不把體內的水凍住 02/03 09:38
→ siro0207: 其實我當初看也是覺得挺怪的 利希塔一開場時不是把整片 02/03 09:47
→ siro0207: 地往上抬變成山 然後在上面戰鬥嗎? 能操控這麼大範圍的 02/03 09:49
→ siro0207: 地卻沒辦法造出能阻擋大水球的土牆 02/03 09:49
→ siro0207: 唯一的可能性大概就只有來不及操控吧 02/03 09:50
推 kuomika: 魔法設定應該是不能控制身體裡面的物質，或是魔法使本身 02/03 09:54
→ kuomika: 身體有抗魔，就跟僧侶不會中睡眠詛咒一樣 02/03 09:54
推 kuomika: 把土變成山損耗魔力大吧，再加上一開始只要對冰的攻擊就 02/03 10:00
→ kuomika: 好，後面加上水的攻擊，二者防禦方式可能不同 02/03 10:00
推 p4585424: 還有利希塔不是用土擋水而是用防禦魔法 02/03 10:08
→ p4585424: 有可能是他的想法中土會被水沖走 02/03 10:08
推 killuaz: 土哥有說操控效率會影響施速，雨天操水就是低耗魔高效率 02/03 10:21
→ killuaz: 的飽合攻擊 02/03 10:21
推 killuaz: 操控系就是耗魔低但慢，普攻普防高耗魔施速快 02/03 10:23
推 badruid: 福利蓮也會操縱水呀！不是只有康涅會 02/03 10:33
推 cidcheng: 阿罵：會輸喔 02/03 10:37
推 Coriolanus: 阿芙就毫無野心和鬥爭心理 師祖:你靠賽 芙:對喔 02/03 10:44
→ Coriolanus: 但打架還是會認真 就致勝招前還是一直露肚皮裝弱x 02/03 10:49
→ ewpnawt8: 普攻魔法無法想像怎麼贏，其他屬性魔法就不好說了 02/03 11:36
→ ewpnawt8: 就是阿嬤謙虛 02/03 11:36
推 frostdumplng: 想像呀 利希塔想不出對上水魔法使贏得畫面 02/03 11:44
推 LittleJade: 利希塔來不及吧你看他造台地花的時間，要做大質量的 02/03 13:10
→ LittleJade: 操作肯定比較花時間，哪來得及擋住已經做好的超大水球 02/03 13:11
推 max60209: 這部進攻時機非常關鍵 奇襲效果相當突出 會超越實力很 02/03 13:28
→ max60209: 多 02/03 13:28
推 shoederl: 芙只說打不贏雨中的操水魔法使，沒說沒法把雨停下來啊 02/03 14:51
推 gs8613789: 做做效果而已啦 02/03 16:07
推 LULU5566: 水魔法使旁邊還有一個冰魔法使，現在還在下大雨，怎麼 02/03 23:56
→ LULU5566: 看都主場絕對優勢 02/03 23:56
→ Garbolin: 他的意思是同等級情況吧 02/05 10:05
