→ a000000000: 我建議尼可以號召成立蘿維埃政權 02/03 00:14
推 trh123h: 那就是衛服部+iwin 02/03 00:15
不要浪費時間精神在IWIN上好嗎
→ midas82539: 當然可以遊說立委要求修法限定兒少法38僅限現實 02/03 00:16
噓 a000000000: 我建議號召世界蘿控階級革命 02/03 00:16
你把正太控放哪
→ midas82539: 但還是牽涉到一個問題，你去做了嗎。去找立委陳情了嗎 02/03 00:16
→ midas82539: 覺得應該做就去做，就這樣 02/03 00:17
→ a000000000: 正太控=掰 02/03 00:17
推 arrenwu: 他的建議也不限定於蘿 因為兒少38的涵蓋範圍也不是只有蘿 02/03 00:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:19:05
→ a000000000: 對不起惹 煉童症主要都4男的對鋁銅 02/03 00:18
→ magamanzero: 並沒有好嗎 人家一開始說IWIN可以讓你下架了... 02/03 00:18
我很累
去搞清楚整個來龍去脈再來說話
→ a000000000: 不歡迎正太控老阿姨謝謝 02/03 00:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:19:36
推 hermis: 我只能說且看後續，你們可以繼續嘗試推動修法 02/03 00:19
→ hermis: 因為我發現我們蘿莉控唯一能做的就是幫他們把iWIN精煉 02/03 00:19
→ magamanzero: 簡單說 他說你兒色 你就兒色 然後就準備去法院 www 02/03 00:20
→ hermis: 到MAX，讓它們有能力去到處擴大狩獵範圍 02/03 00:20
噓 a000000000: 尼很棒 港謝尼為國辛勞 02/03 00:20
→ magamanzero: 是你沒有搞清楚為什麼大家這麼火... 02/03 00:20
IWIN可以說你是啥就是啥, 沒錯,
但IWIN最多就是 "你18禁保護不夠, 不改善要罰",
懂了沒?
還是你未成年、怕沒得看啊?
現在C_Chat已經是18禁版了喔?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:23:06
→ magamanzero: 你沒搞清楚 兒色不是打18+就可以的 理解嗎... 02/03 00:22
對
然後咧?
IWIN能罰啥?
一個一年起跳刑責的法條,
IWIN能罰啥?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:23:51
→ magamanzero: 今天不管你有沒有18 你兒色就是GG 你完全狀況外... 02/03 00:23
對, 兒色就GG, 但不是IWIN造成的, 是少防條38, 你看不懂中文嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:24:47
→ magamanzero: 你不會以為兒色打個18+就過去了吧 XDDDDDDDD 02/03 00:24
推 hermis: 樓上冷靜，所以原PO才說是惡法 02/03 00:24
→ hermis: 他認為只要把這法修掉，iWIN就無法可用了 02/03 00:24
→ magamanzero: 先讓你下架在讓你跑法院 不夠? XD 02/03 00:24
→ hermis: 但我認為這法要修掉，還是能修回來 02/03 00:25
→ hermis: 就看風向而已，我們能修，聖戰士就能修 02/03 00:25
→ magamanzero: 是你看不懂 現在是第一關兒色誰認定? 02/03 00:25
→ winger: 應該是在說iwin(認定兒色後)可以發信給平台要求處理，不從 02/03 00:25
→ hermis: 只要聖戰士修了，iWIN這把槍又能用了 02/03 00:25
→ magamanzero: 現在會變成非政府機關的IWIN喔 02/03 00:25
→ winger: 就開罰這事？ 02/03 00:26
→ magamanzero: 這根法沒關係 認定標準可以讓民間組織說你是就是? 02/03 00:26
→ magamanzero: 然後你要去跟法官蔣 大人我不是阿 哭哭 02/03 00:27
→ magamanzero: 所以IWIN頻什麼? 02/03 00:27
你完全搞錯對象
今天不管IWIN怎麼認定, 兒少圖最終是要由檢警移送的,
然後由法官認定。
現在衛福部要定的東西, 也只是給IWIN用,
但不代表路人甲樂子人不能舉發。
推 hermis: 所以我才說先把槍搞掉，再來談修法 02/03 00:27
推 s8510785107: 事實上在大多數正常人眼中，這就是個錯誤、有害的文 02/03 00:27
→ s8510785107: 化啊，被封禁也是應有之義，沒通通抓起來判刑已經算 02/03 00:27
→ s8510785107: 法外開恩了。這本就不是什麼值得稱道的興趣，藏著抑 02/03 00:28
→ s8510785107: 著私下琢磨，也沒人會抓你，硬要大聲嚷嚷只會徒惹厭 02/03 00:28
→ s8510785107: 憎，引來鐵拳實屬自找，又不是生活在民主國家，能奢 02/03 00:28
→ s8510785107: 求啥呢。 02/03 00:28
→ hermis: 搞掉槍了它們就要先想辦法再把槍造出來，才能談修法 02/03 00:28
→ magamanzero: 你闖紅燈智還要有紅燈和越線 兒色說你是就是 www 02/03 00:28
→ winger: 我覺得目前的判定標準就是是官方組織來搞也很可怕啊 02/03 00:28
→ hermis: iWIN這把槍的確是因為惡法才能用，但它存在那麼多年 02/03 00:28
→ hermis: 可見謀劃已久，所以先搞掉槍才是我的重點 02/03 00:28
→ winger: 來說 02/03 00:29
→ magamanzero: 官方好歹可以國賠救濟 等等 民間組織? XDDD 02/03 00:29
那你說啊, IWIN要怎麼針對?
他也是合乎法律才會出現的組織喔?
你要怎麼處理他?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:32:27
→ magamanzero: 連官方審都不敢就知道有多孬了... 02/03 00:30
→ magamanzero: 官方審 大概會被平台求償告到死..www 02/03 00:32
不, 已經有好幾例, 因為持有蘿漫被法官判刑的案例
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:33:20
→ winger: 那些救濟手段現在也一樣可以用啊，畢竟最終仍是由政府來開 02/03 00:32
→ magamanzero: 合乎法律? 他哪裡合乎法律了XD 02/03 00:33
推 jahnny: 兒少有沒有包含二次元和iWIN權限這是兩回事 02/03 00:33
→ magamanzero: 她要求下架的法源在哪? www 02/03 00:33
https://i.win.org.tw/about.php#about-organization
兒少法第46條
你不要在這問一些基本ABC的問題, 我沒有義務要查給你,
你想撒潑去別處好嗎?
→ winger: 罰 02/03 00:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:34:40
→ jahnny: 兒少法這點爭到後來是要釋憲的 但是現在可以知道兒少法之 02/03 00:34
推 medama: 推 02/03 00:34
→ magamanzero: 就因為這組織沒有法源依據 才爭議大 02/03 00:34
推 sars7125889: 他是根據法源成立的阿 就兒少法38條 02/03 00:35
兒少法46...
然後他沒有直接罰款的權限,
他有的權限是往上層(各地市政府、衛福部)報
只是各地政府一般都不會做出相違的判斷
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:37:50
→ winger: iwin的法源依據有吧？之前的討論串中偶爾有提到啊 02/03 00:35
→ sars7125889: 幹打錯 46才對 02/03 00:35
→ jahnny: 前沒有用來管二次元 直到iWIN出現要給法源 才隨意找這條 02/03 00:36
→ magamanzero: 我也沒必要查給你 下架要政府才能要求執行 02/03 00:36
→ winger: 不過正不正當、合不合理那又是另一回事了 02/03 00:36
→ hermis: 我之前專門針對iWIN的整個申訴檢舉流程分析的文章 02/03 00:36
→ magamanzero: 兒少法從來沒有給IWIN權利 讓廠商下架 政府才有 02/03 00:37
→ sars7125889: 沒錯啊 所以原PO不就說了 他只是檢舉 檢舉人人都可以 02/03 00:37
→ jahnny: 更正 我應該是要說兒童及少年性剝削防制條例 02/03 00:37
→ sars7125889: 重點就不在IWIN 02/03 00:37
→ hermis: 我覺得你看完應該就能明白為什麼我針對iWIN 02/03 00:37
好 我就告訴你
1. PTT也許永遠沒辦法做到完整的18X防護 (我不曉得站務能不能、願不願處理)
PTT哪天真的死了、或是再也不能貼圖了
那也只是PTT的事
2. 問題核心的少防38 你把IWIN整個組織砍掉 也沒有任何幫助
而這個會毀掉全台灣的文創與論壇
除非你對PTT情有獨鍾
不然我看不出在他上面浪費時間的意義
→ magamanzero: 上面正確 所以這組織就問題很大 02/03 00:38
再說一次
是兒少法46授權成立IWIN
由IWIN轉交各政府做裁罰
IWIN的存在就是政府的防火牆
以免政府忙死用的而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:43:03
推 geneaven: 減少負擔個屁，檢警根本沒要管硬去檢舉，當人家太閒 02/03 00:38
IWIN也不是主動管的喔? 他只能被動收案喔?
你要去問樂子人喔?
→ magamanzero: 你說者這樣沒問題 那能不能照樣生個YWIN說你造謠 02/03 00:38
→ magamanzero: 然後 YWIN說你造謠就造謠 你就什麼都不能講?XD 02/03 00:39
→ magamanzero: 今天衛生局去你家噴藥都還要帶警察好嗎 02/03 00:40
→ magamanzero: 這都可以 以後授權給衛生局 還要警察幹嘛 www 02/03 00:42
你是不是沒搞懂 少防38的內容跟位階啊?
推 jahnny: 童及少年性剝削防制條例是刑法 刑法一定要加害者和受害者 02/03 00:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:44:16
推 XFarter: 話說原Po對，上面的討論也對，問題從來都不只有一個 02/03 00:44
→ magamanzero: 再說一次 那不合理 你認為合理 那是你認為 02/03 00:44
→ XFarter: 惡法加上毫無限制的團體這兩個問題是能同時存在的，沒有 02/03 00:44
→ XFarter: 必要爭誰的問題才是問題，這有點蠢XD 02/03 00:44
→ magamanzero: 認為不合理的 上面一串都是 02/03 00:44
合不合理一點都不重要
因為IWIN完全不是主角
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:44:48
推 sars7125889: 本來就該授權給各局 今天每個局都要找警察 你不覺得 02/03 00:44
→ sars7125889: 怪喔? 02/03 00:44
→ XFarter: 沒有惡法的保障不代表不會有濫權的團體啊，要舉經典的例 02/03 00:45
→ XFarter: 子就過去的特偵組 02/03 00:45
→ magamanzero: 不是主角 但他有問題 就這樣 02/03 00:45
推 bc007004: IWIN只是隻走狗，我不好說砍這隻狗耗費的資源與爭取來的 02/03 00:46
→ bc007004: 時間相比划算還是不划算 02/03 00:46
→ XFarter: 另外真的感謝 hermis 所寫的文章，我跟女友解釋方便多了X 02/03 00:47
→ XFarter: D 02/03 00:47
→ magamanzero: 連走狗都砍不死的話 我是不樂觀拉 www 02/03 00:47
他或許有問題, 但你從頭到尾都沒搞懂,
核心在於少防38, 以及拿著少防38搞事的衛福部,
IWIN就是個道具、工具, 沒有少防38他啥屁也不是,
相反的, 兒少46不修, IWIN始終就會存在,
你要浪費時間精神去對付IWIN, 我不知道有啥可以對付的,
你喜歡浪費時間生命就請便,
但不要再搞不清楚狀況還要人教
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:48:25
→ magamanzero: hermis那很清楚 02/03 00:48
他也沒搞清楚啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:48:55
→ magamanzero: www 你連組織有問題都不管 還有啥好說的 02/03 00:48
人家確實靠兒少46合法存在
罰款也是他上呈 由各地機關罰款
有什麼問題 要怎麼對付 你說嘛
不要嘴一堆亂七八糟的
一點東西也擠不出來
噓 pufferfish72: 兒少法絕對不是惡法 02/03 00:49
我哪一句話說兒少法是惡法?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:50:49
→ pufferfish72: 只是現在被過度解讀兒以 02/03 00:49
推 sars7125889: 因為這隻狗會叫不會咬人啊XD 02/03 00:50
→ pufferfish72: 你知道今天才被爆出c洽有人在別的板貼出 02/03 00:50
→ pufferfish72: 兒童性器官的照片 你覺得這要不要辦? 02/03 00:50
→ pufferfish72: 而這個人好死不死跟我們是反iwin同陣營的 02/03 00:51
我說的是惡法, 是因為他亂寫,
一個立意良善的東西被搞成惡法了
還有,那是少防, 不是兒少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:51:46
推 karta273745: 現在的兒少法就是惡法 02/03 00:51
→ pufferfish72: 如何去判定 如何跟創作自由達成配套才是重點 02/03 00:51
→ karta273745: 姓田的跟殺了同學的 都因為兒少法 所以不能處罰他們 02/03 00:52
那是另一回事了
與這次的2D兒色無關了
推 magamanzero: 砍掉讓各地機關直接罰阿 我不是說就由官方來嗎? 02/03 00:52
那你要先修兒少46啊?
兒少46在, 人家不砍你能拉的長他?
推 hermis: 所以我一開始就說你可以繼續推動修法 02/03 00:52
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:53:44
→ magamanzero: 我是哪裡沒講清楚?? 02/03 00:52
不修兒少46要怎麼對付IWIN?
→ hermis: 惡法要修，但優先度該排iWIN後是我的意見 02/03 00:52
那你先說你要怎麼對付IWIN吧
還有精神修兒少46
是不是該先集中在少防38?
→ karta273745: 鄉民光是想要公布殺人犯的名字都會被兒少法ban掉 02/03 00:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:55:24
→ magamanzero: 為什麼不呢 難不成 IWIN 是當年就在的? 02/03 00:54
所以? 兒少46修完了然後呢?
再修少防38? 你的意思是這樣?
立法院你家開的? 這麼好遊說的?
→ keyofdejavu: 象牙塔學術派，以為自己指揮菁英部隊想打哪就打哪 02/03 00:55
推 jahnny: IWIN是2017年才成立的 02/03 00:55
→ winger: 怎麼有點華山的劍氣之爭的感覺 02/03 00:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:56:28
→ keyofdejavu: 除非打錯人，不然沒有什麼不打小怪省體力打boss的事 02/03 00:56
→ magamanzero: 沒什麼 其實都是問題 先修哪個我沒意見 02/03 00:56
→ magamanzero: 但有人認為沒問題 我就有意見了www 02/03 00:56
這樣說好了
你所謂的 "問題" 是指什麼?
我說的是他依照目前法理上沒問題
至於存在 以民主國家角度來說 是有一些問題
但比起少防38 不重要
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:58:10
→ keyofdejavu: 說現在先別打什麼目標什麼的，只會變全部不打 02/03 00:56
推 sars7125889: 因為你把IWIN砍掉 照樣能檢舉不是 02/03 00:58
→ sars7125889: 問題真的不在IWIN 我是真不懂為何重點擺這個 02/03 00:58
推 CHRyan0127: 其實看完覺得原po論述比較好@@ 推文有點鬼打牆 02/03 00:59
推 jahnny: 是IWIN權限越來越大 看網站沿革發展 一開始法源權限沒有這 02/03 01:00
→ jahnny: 麼大 02/03 01:00
換個方式說好了
現在會覺得 "是不是兒少都IWIN說了算" 感覺IWIN很強大
但實際上如果你敢賭、法官絕對不會認同
甚至到檢察官就打槍
那不要鳥他就是了
他是能怎樣
罰錢什麼的是針對你的網站18X防護有沒有做好
不是少防38 那個是直接做牢 罰什麼錢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:02:25
推 magamanzero: 那就OK了 你認為有問題那就一致了 給你個推 02/03 01:00
推 sars7125889: 權限再怎大 一樣就是只能通知跟幫檢舉阿 02/03 01:00
→ magamanzero: 至於誰先後 立法院不是我家開的 www 02/03 01:01
→ winger: 檢舉本身其實也不是問題啊，不過iwin檢舉的法律效果超強 02/03 01:01
→ magamanzero: 沒 行政機關會依照建議處理 www 02/03 01:01
→ jahnny: 他2017年就成立 為啥現在才討論 不就是一直給他增加權限 02/03 01:01
→ winger: 只是出現小鬼兩個字就被iwin要求下架，不從就直接開罰，這 02/03 01:02
→ winger: 誰受的了 02/03 01:02
推 hermis: 我們蘿莉控對抗iWIN唯一的方法就是乖乖當精煉素材讓他強 02/03 01:02
推 sars7125889: 記得是2013就成立了 02/03 01:02
→ hermis: 化到MAX，然後讓他有能力去對其他人下手，其他人就能上了 02/03 01:03
→ jahnny: 讓大家注意到他 不把他壓制 未來不知會成長什樣 XD 02/03 01:03
→ hermis: 我們帶頭的話議題永遠會卡在兒少性剝削，iWIN永遠都是贏家 02/03 01:03
→ hermis: 反兒少性剝削就是現在iWIN的免洗金牌 02/03 01:03
→ hermis: 我們能做的就是閉嘴，默默當素材祭品，很鹹魚吧囧 02/03 01:04
→ jahnny: 看沿革說明 2013年只是籌設 但那時ncc不太想管 所以還沒成 02/03 01:04
→ sars7125889: 你要這樣說 法條會成長到怎樣好像也能適用 02/03 01:04
→ jahnny: 立 直到2017才公開招標成立 02/03 01:04
→ hermis: 只要iWIN掛了，兒少福利團體必然要談標準 02/03 01:04
→ hermis: 到拿時就能談修法了 02/03 01:04
→ magamanzero: 要說的話 就像某些版友說的 ACG就小咖 重點是後面的 02/03 01:05
→ hermis: 之前它們是偷偷造槍，造好了再修法，之後就不行了 02/03 01:05
推 aynak: 這法就寫成那樣，「圖畫」，是法本身有問題，執行的標準寬 02/03 01:05
→ aynak: 緊根本是次要的 02/03 01:05
→ magamanzero: 如果IWIN能成 就能依樣畫葫蘆到其他領域 02/03 01:05
→ hermis: 因為iWIN就是有問題的槍，這種槍不是你把兒色搬出來 02/03 01:05
→ hermis: 就能再照一把，因為他可能會傷到其他人 02/03 01:06
→ hermis: 現在大眾就是覺得這槍好用不會傷到自己，是我們蘿莉控 02/03 01:06
→ magamanzero: 最後就跟對岸城管差不多了 www 02/03 01:06
→ hermis: 被打在喊痛，想反抗，但我們蘿莉控就是社會亂源誰會理？ 02/03 01:06
→ magamanzero: 說實在的 羅莉跟我一點關係都沒有 02/03 01:07
→ hermis: 那我們只好先被打到裝死，讓槍打到別人再說了 02/03 01:07
→ magamanzero: 禁掉也不會少根毛 但這會就這樣結束? w 02/03 01:07
→ qqsheepu: 今天不是連大奶制服都被IWIN了 02/03 01:08
→ qqsheepu: 還羅莉控 02/03 01:08
→ magamanzero: 今天不為他們說話 哪天輪到我就沒人幫我說話了w 02/03 01:08
→ hermis: 其他人都有資格說自己可以為了言論自由出來發聲 02/03 01:08
你大錯特錯了
1. 少防38 現在是沒標準, 是法官自由心證,
2. 3/1衛福部想訂標準
這裡完全沒IWIN的事
對, 你以為是IWIN自由心證把你的兒色圖移送的,
實際上你可以把他當作是個網路警察局的報案台,
誰送他都要往上丟, 尤其是現在沒標準
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:09:24
→ hermis: 就蘿莉控不行喔，犯人不可自辯，我們一定要第一個趴 02/03 01:08
你如果有看懂我在說什麼了,
就知道現在問題在誰那邊,
你要繼續糾結IWIN, 我就沒意見
→ winger: 我覺得"圖畫"顯然是被擴大解釋了耶，至少在我的認知中用實 02/03 01:09
推 jahnny: 其實直接去動法 沒人會理啊 打IWIN也是找的理由 去認定兒 02/03 01:09
→ winger: 體畫具繪製而成才叫圖畫 02/03 01:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:11:44
→ jahnny: 少剝削條例認定準則 這麼多法 這法才是有殺傷力 02/03 01:11
推 hermis: 那表示你根本沒看懂我的文章 02/03 01:13
→ hermis: 你以為誰沒事會特地準備罪證去警察局報案的，成案機率多少 02/03 01:13
→ hermis: 跟匿名沒有兩樣的檢舉制度大幅簡化了檢舉難度 02/03 01:14
→ hermis: iWIN要蒐集案例簡單到不行，又擁有能報案的權利 02/03 01:14
→ hermis: 怎麼會覺得這個可以跟檢舉者自行到警局報案相提並論？ 02/03 01:14
推 bc007004: IWIN倒了但兒少38不修，那就是換一個IWIN 2.0，IWIN 02/03 01:15
喔
你的意思是說
把IWIN這防火牆拆了
政府承受不住DDOS、或是樂子人懶得進警局
自然就沒事了?
然後懸一個惡法在那,
不知道哪天會搞到誰?
然後咧? 你要怎麼拆IWIN?
→ bc007004: plus，或是JWIN出來而已 02/03 01:15
→ hermis: 你今天要談兒少法修改，iWIN只要把檢舉的色圖拿出來就贏了 02/03 01:15
→ hermis: 大眾輿論看到這些圖就會對蘿莉控感到憤怒，反對修法 02/03 01:15
我倒是看到網路上聲量一片倒
在撻伐衛福部呢
→ qqsheepu: 覺得現國際的政確就是這方向 台灣衛福部就跟著聽話而已 02/03 01:16
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:17:11
→ bc007004: 我也是很懷疑砍這隻狗到底能爭取到多少時間 02/03 01:16
→ qqsheepu: 現在很多網站和社群都不能隨意貼圖了 02/03 01:16
→ hermis: 反正我們之間都絕對彼此沒聽懂彼此說甚麼就這樣吧 02/03 01:16
→ hermis: 但你支持先修法這件事我不反對 02/03 01:16
那你要說怎麼滅IWIN
不修兒少46怎麼滅
修完兒少46 你頭上的那把刀還在
你要不要繼續修少防38
那你要不要一開始就針對少防38
→ magamanzero: 隔壁日本都沒有 這是歐美那邊的想法 02/03 01:17
推 jupto: 原PO說的是有道理 刀子是少防38 磨刀的是衛福部 揮刀的是 02/03 01:17
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:19:17
→ magamanzero: 因為歐美人發育快 老得也快 東方人不同 02/03 01:17
→ jupto: iwin 所以大家針對iwin也沒錯因為現在正在揮刀的手是他 02/03 01:17
→ jupto: 但是就算iwin不揮刀 只要衛福部磨好刀 一個路人甲一樣有機 02/03 01:19
→ magamanzero: 像是日本父女共浴 就常被歐美一堆人檢討 02/03 01:19
推 rabbit61677: 針對哪個機構或部門沒什麼意義，國際方向已成定局 02/03 01:19
推 hermis: 就說了，蘿莉控等死啊，現在就是燒到其他圖才會有宅 02/03 01:20
→ jupto: 會拿刀揮 而只要少防38這把刀存在 今天衛福不磨刀仍然有可 02/03 01:20
→ magamanzero: 也沒有 歐美自己戀童 特別男童 才是...www 02/03 01:20
→ jupto: 能由另一個政府機構磨刀 02/03 01:20
→ hermis: 要談，但蘿莉控還是得死，沒差別 02/03 01:20
→ rabbit61677: 民主社會一直都是犧牲少數人利益換取多數人利益 02/03 01:20
→ rabbit61677: ACG在這個議題就是少數人，你的立場決定你支持誰 02/03 01:20
問題是這次根本不存在所謂的多數人利益
2次兒色會導致性犯罪什麼的
一點他媽的數據都沒有, 零
完全是想像出來的
→ rabbit61677: 你是多數就支持多數，你是少數就會支持少數 02/03 01:20
→ rabbit61677: 大家都是為自己的利益做決定，要在這生活只能遵守 02/03 01:20
→ rabbit61677: 但可以犧牲少數人利益不代表少數人的人權就該被犧牲 02/03 01:20
→ rabbit61677: 所以不管誰贏都不該剝奪他人人權，否則就有道德瑕疵 02/03 01:21
→ rabbit61677: 這件事基本上就是要接受兒少防護為最高原則的前提下 02/03 01:21
→ rabbit61677: 探討是否影響到言論跟創作自由，而不是抵制兒少法 02/03 01:21
→ rabbit61677: 但我每次都會看到一堆人推文只會說以後看不到圖了 02/03 01:21
→ rabbit61677: 黨的射精管理這種一點意義都沒有的情緒文字 02/03 01:21
→ rabbit61677: 給我感覺就是管他什麼兒少法，不能看圖了很賭爛 02/03 01:21
→ rabbit61677: 這些就是送給記者跟兒福團體做文章，反過來打自己 02/03 01:21
不用扯什麼國際怎樣
德國夠不夠進步 夠不夠左派
德國允許2次兒色喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:23:23
→ hermis: 你要推動修法那是指把二次元拿掉，但我保證兒色圖還是要死 02/03 01:21
→ hermis: 這差別不大的，我們就是要被交換出去的那一群人 02/03 01:21
..................................................................
真人兒色圖會死很正常啊啊啊啊啊啊啊
請問閣下是? 你的發言沒問題嗎?
→ hermis: 所以兒少法修改頂多是把判斷不明的部分改成明顯標準 02/03 01:21
→ jupto: 所以要解決根本問題就要解決少防38 對付iwin/衛福只能暫時 02/03 01:21
→ hermis: 不可能給你全都通過的 02/03 01:21
這裡只有你要全部通過....
我也不贊成把少防38砍了、不要了
我只是要縮限不包括純虛構的創作
→ jupto: 解決目前的災害 02/03 01:22
→ hermis: iWIN現在帶的風向也是這個，一千多張有十分之一受理 02/03 01:22
推 magamanzero: 下一次要交的就是大奶的了 然後就是..ㄏㄏ 02/03 01:22
→ hermis: 就是逮著最過分極端的例子打，這情況下你談也只是能談到 02/03 01:22
→ hermis: 比較沒那麼嚴重的可以不管，列入法條，不可能整條修掉 02/03 01:22
→ jupto: 不過還是老話一句 對於多數人的想法ㄌㄌ控跟噁甲一樣令人 02/03 01:23
→ jupto: 討厭 今天有一個政治正確的手段搞死這些討厭的人當然往死裡 02/03 01:23
→ jupto: 搞啊 真當人類多正派啊 02/03 01:24
推 hermis: 不可能整條修掉只要iWIN還在，我們一樣要躺在墓穴裡啊 02/03 01:24
→ hermis: 連一點空間都沒有喔，所以不用在意我們啦 02/03 01:25
只要縮限成不包括純虛構的創作
IWIN是能拿你怎樣?
推 sars7125889: IWIN不在還是有其他機構可以幫你檢舉 就這樣== 02/03 01:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:26:51
推 bc007004: 法條明確化也好，現狀就是數位中介法的亡靈借屍還魂 02/03 01:25
推 hermis: 你確定當iWIN那出那些不堪入目的色圖時，大眾輿論還會挺你 02/03 01:27
→ hermis: ??別問我，我從未信任過人類，至少我不覺得 02/03 01:28
→ hermis: 而且我從不跟聖戰士談道理的 02/03 01:28
我不知道你在說什麼
我只能假設說, 如果現在少防38修正了,
那麼在2次兒色這塊, 不管怎樣, 都沒IWIN的事了,
因為送到檢警就會直接打槍
至於如果你追求的是3次兒色,
那是你要去努力的了
→ jupto: 我是對法條直接排除二次元完全不抱希望 最多就是用一個很模 02/03 01:30
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:31:51
→ rabbit61677: 這就是民主的多數暴力啊...ACG跟兒少對非宅宅的 02/03 01:31
→ rabbit61677: 多數人來說，ACG怎樣都無所謂，但兒少防護是正論 02/03 01:31
→ jupto: 糊的條件下可以排除 然後問題又會回到這個模糊條件誰來定 02/03 01:31
→ jupto: 然後又會是某個政府單位磨刀 某個機構跳出來揮刀 02/03 01:32
→ hermis: 你把大眾看得太美好了，二次元色圖比三次元更震撼 02/03 01:33
→ hermis: 更會讓大眾感到不適，而認為二次元會影響三次元的看完 02/03 01:33
→ hermis: 不可能會支持的 02/03 01:33
假設你說的都對, 那你談何對付IWIN,
直接洗洗睡就玩事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:34:36
→ hermis: 不是一句創作自由就能讓大眾恢復理性，尤其是亞洲 02/03 01:34
→ jupto: 基本上我比較支持次文化就別想去跟主流文化對槓 社會陰影才 02/03 01:34
→ hermis: 整個儒家文化圈玩的都是文字獄，連你腦裡想甚麼都要管 02/03 01:34
→ hermis: 怎麼會認同甚麼創作不影響現實？ 02/03 01:34
→ hermis: 如果我不是蘿莉控那我還真的能站出來打著言論自由大旗 02/03 01:35
推 bellea70068: 國外管不到的最後會怎麼樣 用兒少的大旗來建牆嗎 02/03 01:35
→ hermis: 但我是蘿莉控啊，我除了裝死讓其他人不會被當蘿莉控外 02/03 01:35
→ hermis: 還能怎樣？總得有人當祭品 02/03 01:35
不管你是不是蘿莉控
我覺得不影響你主張這法條危害創作自由
當然, 你就想自慚形穢什麼的我是沒辦法阻止你,
但如果你找不到對付IWIN、讓樂子人消停的方法,
麻煩你旁邊涼快去, 不要用錯誤資訊誤導大眾
推 magamanzero: 基本上立法院不是誰家的 所以前面才會說去找選區立委 02/03 01:35
→ jupto: 是次文化能生存的環境 攤在陽光下次文化只有被眾人拿石頭打 02/03 01:35
→ jupto: 死的份 02/03 01:35
不幸的是, 這模式已經打破了。
你可以考慮在陽光下被曬乾、在旁邊看戲、或是奮戰。
歲月靜好已經沒有了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:39:39
→ magamanzero: 還有人提供信件範本就是www 02/03 01:36
推 tearDown: 洗地？ 02/03 01:36
→ hermis: 然後我現在提倡iWIN先針對就是不希望不是蘿莉控的人為了 02/03 01:37
→ hermis: 救我們把自己也害死了，等我們被獻計後就沒有是道德問題 02/03 01:37
→ hermis: 大家能專心打iWIN 02/03 01:37
→ hermis: 這招就叫公子獻投 02/03 01:37
→ hermis: 總之我說到這了，晚安，當然還是不反對你先修法，加油 02/03 01:39
獻祭咧, 東西不要亂嗑嘿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:40:27
→ winger: 為什麼要一直認為acg是少眾？c_chat活躍度只次於八卦版耶 02/03 01:40
推 octopus4406: 推 02/03 01:41
→ magamanzero: 還是少數阿 ...八卦都不算多了 02/03 01:42
這樣說吧
到目前為止
我還沒在哪個討論區看到 包括新聞的流言區、IWIN的YT頁....
罵政府的很多,
說IWIN幹的好、衛福部幹的好、蘿莉控活該的, 基本上沒有
→ tim891215: ㄌㄌㄎ宅宅同樣正在用多數暴力來霸凌少數理性宅宅 02/03 01:46
→ tim891215: 稍微去理清點iwin的行為狀況還是會被一股腦的亂噴 02/03 01:48
推 Vulpix: 樓上理性，但請小心4-7。 02/03 01:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 02:04:29
推 groundmon: 推，iWAN只是仇恨值高，但是根本不是問題核心。何況所 02/03 02:14
→ groundmon: 謂打iWAN是要打什麼？它基本上就是依法行政，有人說他 02/03 02:14
→ groundmon: 亂開槍，不好意思，它的槍是有政府授權的，上法院八成 02/03 02:14
→ groundmon: 也是它會贏 02/03 02:14
→ winger: 這難說吧？因為文章出現小鬼的字眼就要別人下架耶 02/03 02:15
你18X防護做好
就沒這些事
最多就是覺得他很靠北、但比起少防38
都是小到不能再小的事
推 astinky: 膝反射思考只想找個對象當敵人仇恨就算是稻草人也無所謂 02/03 02:17
推 magamanzero: 給上面 你錯很大 IWIN什麼都不是 法院是司法權 02/03 02:24
→ jupto: 有想過沒看到的原因是會關心這件事的就都是ㄌㄌ控嗎 對於路 02/03 02:24
→ magamanzero: 就算IWIN勉強算行政機機關好了 法院連行政函釋都不鳥 02/03 02:24
→ magamanzero: 他根本不會鳥你IWIN 法院有自己判定的方式 02/03 02:25
→ jupto: 人他們根本懶得鳥這種議題 但是當讓他們選擇站哪邊的時候 02/03 02:25
→ jupto: 兒少保護的大旗明顯比ㄌㄌ控更正向 02/03 02:26
→ jupto: IWIN的檢舉是否會判刑甚至是否會被立案都是不肯定的 問題是 02/03 02:28
→ jupto: 有多少創作者能扛住這個指控帶來的後續成本? 02/03 02:29
→ jupto: 根本不用司法出手就能對創作品達到有效抑制了 02/03 02:30
是啊 你什麼都不講 不論述 不理解 不推動
那就都是 ㄌㄌ控
如果去講 去論述 去理解 去推動
那就是戕害出版與言論自由
你想當哪邊 沒人阻止你就是
推 swich45314: 我很好奇立法目的是 不讓未成年接觸這些東西還是要消 02/03 02:36
→ swich45314: 除網路上這些蘿莉資訊？如果是前者那強制安裝色情守 02/03 02:36
→ swich45314: 門員不就好了 這東西可厲害了和網路長城一樣不讓你看 02/03 02:36
→ swich45314: 就看不到 後者的話今天他可以消除蘿莉圖明天是不是可 02/03 02:36
→ swich45314: 以消除成人圖 後天消除對iwin不利的資訊？ 講難聽他 02/03 02:36
→ swich45314: 說要消除這個資訊 有什麼反制手段？你說消除就消除 02/03 02:36
→ swich45314: 那消除什麼東西 也不公開 我有什麼依據可以確定你消 02/03 02:36
→ swich45314: 除的東西是真的應該被消除的？ 薛丁格的貓是吧？ 當 02/03 02:36
→ swich45314: 你消除後 在你打開被消除的東西之前 這東西處於可消 02/03 02:36
→ swich45314: 除與不可消除的疊加態是吧？ 呵呵 02/03 02:36
很簡單
就是它們認為虛擬創作的兒色
會對真實兒童造成性剝削
好比說 "性化兒童"、"拿來引誘兒童" 這類狗屁不通的廢話
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 02:44:11
→ jupto: 所以啊正確的做法應該是落實分級制度 避免未成年者接觸R18 02/03 02:50
推 ken30130: 看來不少人洗文洗到自己都錯亂了 02/03 02:51
→ jupto: 信息啊 但是這個論點就不被衛福部接受啊 02/03 02:51
→ jupto: 根本原因還是這些人心理直接認定這些作品不應該存在 而非誰 02/03 02:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 02:53:35
→ jupto: 能看到這些信息 02/03 02:53
推 cado0824: 我感覺好幾個一直推文的都有法盲問題 02/03 03:00
→ cado0824: 法律位階都搞不清楚 02/03 03:00
推 Amulet1: 其實你講得沒錯 IWIN能罰啥? 確實不能 02/03 03:28
→ Amulet1: 但他只要一發函PTT就一定得刪 因為這裡是學術論壇 02/03 03:28
→ Amulet1: 所以才會造就IWIN實際上是PTT上的土皇帝 有權無責的情況 02/03 03:29
推 arishina: 推文好幾個法盲== 02/03 05:08
推 Luvsic: 推原po，我也覺得一路看下來iwin不是最大問題，而是兒少 02/03 05:09
→ Luvsic: 法作為法源依據有可議空間，我覺得目前討論只是一路嘲弄i 02/03 05:09
→ Luvsic: win對於事態沒有太大幫助 02/03 05:09
推 wfleowang: 佩服原po可以理性的跟跳針仔對話 02/03 05:32
推 XFarter: 說實話，睡前來看這邊還是不知道為什麼原Po跟上面的洛克 02/03 05:59
→ XFarter: 人還有hermis可以鬧意見不合。 02/03 05:59
→ XFarter: 本來修法/反對濫權跟擴大解釋的團體從來都不是只要做一件 02/03 05:59
→ XFarter: 事就可以解決的，而是兩件事情都必須被推動，甚至可能是 02/03 05:59
→ XFarter: 同時。 02/03 05:59
→ XFarter: 我想這件事沒這麼難理解吧？完全沒有必要認為對方一定是 02/03 05:59
→ XFarter: 錯的== 02/03 05:59
→ XFarter: 就像濫訴問題不只要修法，也得針對那些玩法的人做相應的 02/03 06:00
→ XFarter: 阻止或懲戒一樣 02/03 06:00
→ XFarter: 而且最重要最重要的是，這種「覺得無法說服對方就直接說 02/03 06:02
→ XFarter: 對方跳針、沒有在讀文章、法盲」等近乎人身攻擊的言論， 02/03 06:02
→ XFarter: 只會造成更嚴重的分化，這顯然也不是原Po及推文想要的結 02/03 06:02
→ XFarter: 果 02/03 06:02
→ XFarter: 尤其是原Po希望收集大家的力量，但卻又在編輯嗆那些想理 02/03 06:04
→ XFarter: 性跟你討論但意見有出入的版友，如果我說當事人，在說理 02/03 06:04
→ XFarter: 之前我就會先有不爽的情緒了 02/03 06:04
推 annahcr: 推X大 大家合作才是解決之道 02/03 06:25
推 MAIDic: 推原po 一堆人在那邊燒iwin根本是政治處男不知道現實的政 02/03 07:19
→ MAIDic: 治怎麼運作 02/03 07:19
噓 WindSucker: 不就打手 02/03 08:21
噓 dc871512: 可憐護國使者 02/03 08:49
噓 fouto: 溫水煮青蛙就是在說你這種言論wwwww 02/03 10:01
來了三個我都不知道在噓啥的嗆文
要說有特定政治立場、風向也不對
這到底在搞啥
牛頭不對馬嘴也要有限度的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 10:20:38
噓 after1: 沒搞清楚的是你 02/03 12:47
所以是衛福部要訂少防38的標準, 你搞清楚了嗎?
有夠悲哀的
推 w9515: 還好吧 原po 說的就是從根源下手而已 法條要改後續所有政 02/03 13:15
→ w9515: 府判定跟依據才會修正 當然這是理想啦 防疫時候衛福部的權 02/03 13:15
→ w9515: 限根本堪比戰爭時期 政府擴權那就是另一回事了 02/03 13:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 14:00:54
推 RusevDay: 登入推，不意外會討厭人類 02/03 15:07
噓 usercode: 非兒童的圖都被刪文了，哪沒有鋪天蓋地 02/03 15:39
那是因為網站的R18防護沒做好
這是兩回事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 15:56:52
