作者Satoman (沙陀曼)
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標題Re: [閒聊] 超級系跟真實系機人的分界線是啥?
時間Mon Jan 15 19:54:02 2024
※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言：
: 如題
: 最近出的勇氣爆發 討論度滿高的
: 就好奇想來問一下 機人的超級系跟真實系
: 一般來說怎分
其實超級系真實系的區分本來是作品的風格。
超級系，也就是
超級機器人的明確定義出自無敵鐵金剛OP的第一句歌詞：
https://www.youtube.com/watch?v=kqeRiVhjRAM
空にそびえる くろがねの城 スーパーロボット マジンガーZ
聳立於空的 黑鐵之城 超級機器人 無敵鐵金剛
無敵鐵金剛，或者說
魔神Z開創了當年機器人動畫黃金年代的劇情風格。
通常是這樣的：
少年/少女無意間(通常是危急時)發現了神秘的巨大機器人，並且成為了機器人的駕駛。
接下來的劇集中，則是仿照特攝作品，巨大機器人對抗邪惡勢力派來的敵人，
直到最終BOSS出現。
這個機器人通常是獨一無二的，以超能源驅動，並且擁有強悍的裝甲能正面承受攻擊。
(光子力) (超合金Z)
除此之外，就是要能塞多少武器就塞多少，以及要有足夠代表性的必殺技。
這個劇情公式其實非常好用，直到近期很多作品雖然不是機器人，
但是仍仿效了這個公式的一些特色，例如進擊的巨人。
之後的作品推陳出新，也因應玩具市場做出不少機器人方面的變革。
像是
蓋特先推出了不同駕駛將機體合體的概念，
之後
超電磁機器人恐巴特拉V則是實現了在玩具上也能重現的五機合體。
在這段期間，以超電磁機器人孔巴特拉V的監督
長濱忠夫為首，
機器人打怪物這個概念又進一步的發展。
超級機器人開始出現一些較為嚴肅的劇情，敵方也不再只是張牙舞爪的怪獸，
也開始出現一些有著自身志向、深刻感情的反派角色。
像是長濱忠夫在他的三部作品中，
分別出現了
大將軍迦樓羅、
海尼爾王子、
李希特提督這三個不僅造型帥氣，
個性也如同正派角色熱血、高尚的敵方人物。
這段期間另一個異軍突起的動畫監督則是大家的老賊
富野由悠季，
也應該是同時期最激進的一個。
他第一部機器人動畫是
勇者萊汀，這部動畫原本主打的是超自然、超能力的內容，
並且有著與東映的無敵鐵金剛、大魔神、蓋特叫板的氣勢和目的。
但是沒想到超自然的內容惹惱了當時的金主朝日新聞，
所以富野在動畫製作途中被拔掉監督的位置，改由上記的長濱忠夫接手。
但之後的富野作風卻變得更為激進，也有人戲稱他黑化或惡墮。
總之，他開始在以兒童、少年為主力客群的動畫中下猛棋，
出現一些現在來看明顯兒童不宜的劇情。
無敵超人桑波特3是黑富野的起始。
在這部作品中，表面上雖然延續了上述的超級機器人公式，
但實際上的劇情卻是相當寫實且殘酷的外星入侵。
主角一族由於是外星人因此飽受地球人猜忌、
人質被裝上炸彈，無能為力的主角只能看著友人引爆死去……
等劇情在現代看起來仍是相當寫實且黑暗。
最終話中，主角群進行決死特攻，
與主角
神勝平一同戰鬥的夥伴
宇宙太、
惠子，愛犬
千代錦為了掩護特攻戰死犧牲。
而勝平突入敵方大本營後，發現敵人的首腦竟然並非什麼邪惡的外星帝王，
而是一個超級電腦。
https://i.imgur.com/GQWWfhb.jpg
超級電腦的目的並非侵略，而是判斷地球人是殘暴、邪惡、狡詐、幼稚的種族，
為了維持宇宙的和平才前來掃滅危險因子。
而主角一族的故鄉，比亞魯星也是因為同樣的原因才遭到毀滅。
「你們是勝利者，但是能溫柔迎接你們的地球生物絕對不存在。」
超級電腦如此斷言，而勝平卻因先前的經歷難以反駁。
「在這個充滿惡意的地球，能真心理解你們行動的生物真的存在嗎？」
在對勝平拋下最後的疑問後，超級電腦最終爆散。
而勝平的親人們則是以戰艦保護勝平，犧牲自己讓勝平成功返回地球。
https://i.imgur.com/fzFxrCX.jpg
勝平最終躺臥在故鄉的海灣上，邊顫抖邊泣訴著自己的戰鬥是否值得，
最終只能無力的在惡夢中呼喚早已戰死的父親。
(這段據說是聲優大山羨代的即興演出，有興趣可以找來看。)
https://i.imgur.com/dXJeZch.jpg
可幸的是，勝平倖存的地球朋友找到了他，而其他殘存的親友則是也趕來迎接勝平，
故事就以淚眼惺忪面對且迎接和平的勝平作結。
https://i.imgur.com/gOTlvJ9.jpg
https://i.imgur.com/TBqfGq5.jpg
這故事和演出很明顯剝離了兒童少年客群的需求，所以無敵超人桑波特3理所當然的……
賣得很不錯欸。
或許是少年們根本沒那麼脆弱，
桑波特3其實挽救了當時已經有點疲乏的機器人作品市場，
大家也認知到機器人作品可以更加大膽、更加嚴肅、更加黑暗。
接下來就是第一部實際上被稱作「真實系」的機器人作品
鋼彈的問世，
同樣也是由富野操刀執導。
雖然表面上鋼彈也套上了上述的公式：
少年乘上以超能源驅動，有著厚實裝甲的巨大機器人。
米諾夫斯基粒子 月神鈦合金
但劇情已經走向了更加「真實」的人類之間的戰爭，
機器人則是被描寫為可量產的兵器。
而在這個劇情基礎上，所謂的「真實系」機器人通常會設計成較合理的大小，
與現實軍火較為相似的裝備，也不像超級系皮厚耐打。
其實坦白講，古早年代機器人作品的真實系機器人其實只是弱化版的超級機器人。
後來機器人大戰問世後，基於遊戲中不同單位的性能差異平衡。
在為了給較弱的真實系機器人優勢的前提下，超級系機器人的靈活性也因此被削減。
形成了真實系高運動性、低裝甲低HP；超級系低運動性，高裝甲高HP的特色區分。
實際上，如果你回頭去看那些昭和時代的老機器人動畫，
你會發現那些你玩機戰覺得沉重又慢吞吞的超級機器人其實超級靈活。
: 畢竟跟超級系運動 真實系運動不同
: 機器人本來就不存在在現實 所以沒什麼現實標準能評估
: 普遍認知的超級系
: 像是天元突破 勇者系列 鋼彈G
: 我覺得特徵通常是不解說科技樹/機人有生物特徵/各種違反物理學或其他現存定理的操作
: 但像是鋼彈 很多就很難分
: 科技樹也常常有講跟沒講一樣 物理學仍然繼續罷工
: 跟真正的硬核真實系比 鋼彈每台都看起來很超級
: 還有EVA 甚至被人說連機人都不算
: 真實系跟超級系機人的分界線是啥?
: 各位覺得呢?
其實超級系和真實系之間區分主要其實還是劇情，
機體性能方面只是因應劇情做出的改變。
超級系最主要的特徵你可說是
「這隻機器人在整部作品之中的特殊性」，
經常是獨一無二、難以取代、機體就代表了作品本身。
以前機戰還有一個特殊名稱
「特機」來形容這種獨一無二的超級機器人。
在以上的基礎上，超級機器人的武裝設計也可以完全放空，覺得甚麼爆幹帥強就塞什麼，
不用怕被批判，要多神棍就有多神棍。
就像機戰原創的超級機器人：
龍虎王
https://www.youtube.com/watch?v=Ov8Gbeo134Q
我是龍虎王，我就是用要用音讀唸符咒，我要用山砸人，
我的尾巴上的珠珠可以變成劍順便讓女駕駛變裸體。
大前卡
https://www.youtube.com/watch?v=aKGb5_P_Nrs
我的刀要多大把就有多大把，而且我不要其他裝備只要這把劍就夠了，
沒有我的刀砍不斷的東西，真的有就多砍幾刀。
附帶一提，有另一個機器人可以變成馬讓我騎。
大雷鳳
https://www.youtube.com/watch?v=NBzHS2u40PE
我連刀都不帶，靠拳頭和腳就夠了。先不管實際意義在哪裡，你看這個神雷帥不帥？
還有我的圍巾超帥，我每天早上都會被自己帥醒。
相較之下，要設計一個真實系機器人可能就顧忌一些較為「現實」上的因素，
雖然仔細想想好像也很唬爛，但是設計者和編劇必須想辦法讓他看起來不那麼唬爛。
在這前提下，
真實機器人的演出就會趨向展現靈活性，武裝盡量以現實兵器基礎設計。
就像機戰原創的真實機器人：
Hyperion
https://www.youtube.com/watch?v=qKKp4TfIIiU
你看我頂多就射一些雷射、飛彈、磁軌泡之類的，
就是比別人快一點而已，還有我駕駛員永遠不會乳搖，夠真實吧。
Virgola Glory
https://www.youtube.com/watch?v=hFHO6Bj2asc
神棍？沒有啦，我只是駕駛稍微有點衰小，砲管有點大而已。
還有別聽上面唬爛，真實系女主角也是可以搖的。
凶鳥MK2
https://www.youtube.com/watch?v=lMLb6L8dLJs
你們看我這個臉，一看就很真實吧。
只不過隨著作品的演進，要區分什麼超級真實之類的也越來越麻煩，
所以機戰之後都乾脆不太去硬分這東西。
現在的超級系、真實系，
其實只是觀眾和玩家以作品調性和遊戲內性能做出的粗略區分用語而已，
已經沒有硬要去明確定義的必要了。
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(と・てノ) 翼龍欸
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※ 編輯: Satoman (220.137.194.158 臺灣), 01/15/2024 19:54:59
※ 編輯: Satoman (220.137.194.158 臺灣), 01/15/2024 19:57:30
推 carllace: 蟑螂的招式很真實嗎？ 01/15 19:58
→ eva05s: 請問以下哪些機體是鋼彈.jpg 01/15 19:58
推 brian78313: F91是不是鋼彈 01/15 20:00
推 jensheng09: 脈絡描述的好詳細喔 01/15 20:00
推 DuckWu: 講這麼多，女駕駛有乳搖就是超級系啦 01/15 20:05
→ r02182828: 作品就叫鋼彈F91 所以F91是不是鋼彈 01/15 20:06
→ jupto: 但是超級系沒有女駕駛的作品很多啊 01/15 20:07
推 xyxhy: 詳細推 01/15 20:07
推 MingTing: 推 01/15 20:07
推 carllace: 種鋼也沒鋼彈? 01/15 20:08
推 minoru04: ガリルナガン:鋼彈臉的都要死 01/15 20:08
推 efkfkp: 好文推，分超級真實已經沒啥意義了，像是鋼巴斯塔還有EVA 01/15 20:19
→ efkfkp: ，一樣是量產你開啥我也開啥但威能超虎洨，就算幻想系作品 01/15 20:19
→ efkfkp: 一樣有真實的描寫，真實系的作品也有虎洨的地方，早就你中 01/15 20:19
→ efkfkp: 有我我中有你了。 01/15 20:19
→ efkfkp: 我覺得現代蘿蔔真實超級分法可以改成用%數計算，就像含酒 01/15 20:19
→ efkfkp: 精量一樣，本作品幻想度0%就是真實飛機坦克的戰記作品，幻 01/15 20:19
→ efkfkp: 想度15%裝甲騎兵，幻想度30%鋼彈，幻想度50%福音戰士，幻 01/15 20:19
→ efkfkp: 想度70%真蓋特，幻想度90%天元。 01/15 20:19
→ efkfkp: 一杯食用酒不可能是純酒精，但無酒精香檳跟生命之水都可以 01/15 20:19
→ efkfkp: 視為酒的一種，大家都是機人作品，整個大分類都快消失了， 01/15 20:19
→ efkfkp: 不用分那麼細。 01/15 20:19
推 horrorghost: 勇往直前和EVA的確不少人覺得是真實系機器人吧 01/15 20:21
→ horrorghost: 用攻擊力來看真實系和超級系是最不準確的方法 01/15 20:23
推 kamiame: 黑天使：對!我就真實系的 01/15 20:26
→ eva05s: 格蘭森表示同意 01/15 20:27
推 raider01: 可是機戰X裡只有普露會乳搖怎麼辦？ 01/15 20:27
推 MrSherlock: 推 01/15 20:27
推 horrorghost: 我覺得機器人跟其他軍武的關係可以來分啦 01/15 20:27
→ horrorghost: EVA能打贏的使徒大部分用核彈和N2地雷都可以 01/15 20:28
推 REDF: 桑波特3的劇情 讓虛淵的作品都讓人感覺充滿希望 01/15 20:28
→ REDF: 這個劇情不要說 我現在快30了感覺看了都會做惡夢 怕 01/15 20:28
→ horrorghost: 勇往直前戰艦才是主力部隊 01/15 20:29
推 efkfkp: 因為鋼巴斯塔跟EVA，一個看起來很超級但表現力很虎洨但背 01/15 20:33
→ efkfkp: 後有很詳盡的真實機械設定，一個看起來超多科幻描寫但能變 01/15 20:33
→ efkfkp: 成神明的機器人，我是把這兩個當成真實系與超級系的各一個 01/15 20:33
→ efkfkp: 代表。 01/15 20:33
→ efkfkp: 其實標準的機戰超級系大魔神跟蓋特也有不少真實機械設定， 01/15 20:33
→ efkfkp: 基本上只要作品還在機人的範疇就不可能離開真實系的描寫， 01/15 20:33
→ efkfkp: 不然直接就是傳說中的巨神像＆泰坦神明史詩了。 01/15 20:33
推 horrorghost: 你是把哪個當成哪個的代表？ 01/15 20:34
推 efkfkp: 鋼巴斯塔-真實系 01/15 20:37
→ efkfkp: EVA-超級系 01/15 20:37
→ efkfkp: 有什麼問題嗎？ 01/15 20:37
推 horrorghost: 沒有啊，只是問問，這也蠻符合我的分法 01/15 20:40
推 DoGW2002: 好文給推，EVA我覺得是被那些真實系武裝給騙到 01/15 20:43
→ DoGW2002: 那把長槍跟機體真相很明顯跳脫真實系分類，但真的很有趣 01/15 20:44
噓 k44754: 你忘了講，據說原本結局是回地球後仍被海扁當異類 01/15 20:47
→ k44754: 似乎是太黑被制止，才改成親友來迎接神 勝平 = = 01/15 20:48
→ k44754: 黑富野這老頭黑就是黑到底，哪可能結局還溫馨 01/15 20:49
推 newgunden: 蓋特2號的速度就已經達到超音速了 01/15 20:54
推 Cishang: 小孩本來就沒有這麼脆弱 01/15 20:54
→ newgunden: 伊甸王就是漂流半天，死了一個善良的蘿莉，然後阿芙羅 01/15 20:56
→ newgunden: 就暴走了，宇宙再見 01/15 20:56
推 JohnShao: 實際上昭和那批超機人的數值都亂填，而且靈活得要死，也 01/15 21:06
→ JohnShao: 其實沒有很耐打，很耐打的印象可能是後來OVA的關係 01/15 21:06
推 hankedwu: 別的不說 大雷鳳的神雷真的帥 01/15 21:06
推 kinghtt: 只要發射光波設定成格鬥武器就是超級系（誤） 01/15 21:10
推 ymsc30102: Seed艦長超級搖 算什麼系 01/15 21:23
推 jabari: 龍王破山劍 楠葉搖 01/15 21:27
推 zeromxg0: 鋼巴斯塔超級系啊，怎麼會是真實系@@ 01/15 21:47
推 Katoru: 好文推推XDDDD 01/15 22:07
推 jueda: 早期很多機人番，或類機人番都很黑的，若是不夠黑，結局也 01/15 22:54
→ jueda: 都不太好，桑波特三是算黑到有名的，其它像啥重戰機，聖戰 01/15 22:54
→ jueda: 士旦拜因，宇宙騎士DBoy之類的作品大多是悲劇收場，不過進 01/15 22:54
→ jueda: 機戰都是洗白排毒，玩機戰好 01/15 22:54
推 jueda: 然後分系之類的，後面都嘛憑感覺，Alpha3 那個真實男開的 01/15 22:59
→ jueda: 黑蟑螂你說是真實系？你知道他那個胸口大砲是濠洨的因果率 01/15 22:59
→ jueda: 兵器嗎？ 01/15 22:59
推 zeromxg0: 你說黑蟑螂，現在鋼彈系列也開始出現神棍兵器，所以鋼 01/15 23:28
→ zeromxg0: 彈就變成超級系了嗎？ 01/15 23:28
推 RecluseYL: 好文推 01/15 23:32
→ npc776: 感應砲一直都超神棍阿 心靈感應遙控幾公里遠幾十個小砲台 01/16 00:08
推 fishbone0515: 桑波特3是真的看到會心情不好的，才23集我要停下來 01/16 03:43
→ fishbone0515: 好幾次平復心情才有辦法繼續看下去，勝平最後被送回 01/16 03:43
→ fishbone0515: 來我也跟著哭了。 01/16 03:43
推 fishbone0515: 聖戰士也真心好看，劇中這堆歐拉機器被放逐到地面連 01/16 03:46
→ fishbone0515: 核彈都炸不死，真心猛！歐拉靈力直接讓牠們在原本世 01/16 03:46
→ fishbone0515: 界是真實係到地面變超級系。 01/16 03:46
推 fishbone0515: 然後其實這些昭和老機器人真的一個比一個靈活，如果 01/16 03:50
→ fishbone0515: 像是孔巴拉V大約57m的高度，合體完能那邊後空翻滾 01/16 03:50
→ fishbone0515: 來滾去還不會散掉，真的有夠特機有夠超級。 01/16 03:50
推 kimokimocom: 第一個影片的水木一郎 看到又感傷了起來 唉 01/16 04:29
→ couki: 樓上說超級系才有汝窯的…但是機戰第一個汝窯的女角色是高 01/16 09:52
→ couki: 達X愛尼爾(好像叫這個名子）啊 01/16 09:52
推 b160160: 推 01/16 09:54
推 yokan: 01/16 16:54
