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戰神系列的初代總監David Jaffe,也是Kratos這個角色的創造者, 這個月在個人的Youtube頻道上發表了一部影片,批評了新戰神(2018)後續的情節發展,被相關媒體報導並引起許多人的討論。 https://twitter.com/80Level/status/1736642455921909789 https://youtu.be/--7f4R0PtQo
他直接表明不喜歡戰神(2018)之後的劇情安排。 特別是Kratos這個角色的轉變脫離了他的本質與系列精神,按照Jaffe的說法:「他變得軟弱」,Jaffe認為製作團隊應該去創造一個新角色講他們想講的故事,而Kratos已經是一個知名遊戲角色,不應該被這樣描寫。 ====== 雖然不少人覺得新戰神的劇情不錯,但每次討論到新舊戰神時,還是很多人喜歡以前會把別人頭扯下來的奎爺。 看了一下國外網友的討論,大部分的人指出Jaffe在戰神後就離開系列作的開發工作,所以作為重大劇情轉折的三代也不是他的構想,而有人把他以前提過的結局想法翻出來,大多數覺得並不有趣(類似希臘神話終結而基督宗教興起),並認為這個系列已經不屬於Jaffe,他只是在蹭熱度。 不過也有人覺得Kratos的轉變太大,而且做為「戰神之父」的Jaffe當然希望角色不會被人魔改。 看到這邊,我想到之前蠻多人批評說近年有些續作充滿政確,扭曲了這些原本受歡迎的角色。 大家會覺得戰神也是這樣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.75.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703578471.A.03D.html
undeadmask: 到新戰神2018的轉變我覺得可以 但諸神黃昏真的不行 12/26 16:16
asdf1944: 多少IP續命失敗,戰神已經算很成功了 12/26 16:16
vsepr55: 這咖現在就拿以前的title蹭熱度吧 12/26 16:17
vsepr55: 建議大家都別點== 12/26 16:17
Fezico: 戰神重開機奎爺變個人 12/26 16:17
undeadmask: 到英靈殿的劇情更看不下去 從頭到尾都在心靈雞湯 12/26 16:17
Tsozuo: 覺得戰神5結局超感動耶 12/26 16:18
nthank: 他比較喜歡美國傳統英雄主義吧 英雄是沒有人性的 12/26 16:18
rbull: 崔佛變慈父的突兀感 12/26 16:18
luntalk: 我自己也蠻喜歡最近DLC的故事,讓奎爺整個人變得更完整了 12/26 16:18
nthank: 不過我個人喜歡新戰神 從神的身上尋找人性 12/26 16:19
undeadmask: 心靈雞湯的內容寫的是很好拉 但就老梗很無聊 12/26 16:19
joe1408: 新戰神好玩但是諸神黃昏頭頭到尾都在原諒敵人 看了 12/26 16:19
joe1408: 滿噁的 12/26 16:19
joe1408: 尤其是海姆達爾想殺他兒子他一開始還想原諒他 三小 12/26 16:20
joe1408: 4代比較合理 因為想保護女神殺巴德爾 12/26 16:20
llabc1000: 那個不是原諒 是他知道弄死海姆達爾就沒辦法迴避戰爭 12/26 16:21
nthank: 奎爺哪有想原諒 他是因為現在知道殺神的後果 所以能不殺盡 12/26 16:21
nthank: 量不殺 12/26 16:21
llabc1000: 他不想搞事 所以才試圖溝通 無法溝通也就扭下去沒跟你 12/26 16:22
llabc1000: 543 12/26 16:22
dieorrun: 看不懂劇情在那邊蝦雞巴講欸 12/26 16:22
RushMonkey: 應該是比例問題 四代雖然也是心靈雞湯、追尋救贖、教 12/26 16:22
RushMonkey: 導兒子,但該動作該大場面都給好給滿 12/26 16:22
nthank: 如果海姆達爾只是路人甲 也是直接打頭扭下來 12/26 16:22
npc776: 單就奎爺來說是沒講錯 但可以解讀成他老了(ry 12/26 16:23
trtrtradam: 這咖現在就流量人吧 奇怪言論很多 12/26 16:23
ryoma1: 懂個屁戰神? 12/26 16:23
undeadmask: 四代的反差寫得很好 諸神黃昏就多了 DLC英靈殿變超膩 12/26 16:23
shifa: 18戰神玩起來就是覺得變優柔寡斷很多 奎爺變奎軟 老三部曲 12/26 16:24
shifa: 玩家看不習慣北歐篇也很正常 每次討論區有人提到就會被拿 12/26 16:24
shifa: 銷售量來嘴 12/26 16:24
gaym19: 克爺的轉變就是從憤怒+9變成真正的戰神的故事啊 12/26 16:24
RushMonkey: 但五代這種內心掙扎更多了 還增加了阿特柔斯一起做認 12/26 16:25
gerlinchou: 五代+英靈殿才是完整劇情,奎爺這收尾我相當滿意 12/26 16:25
joe1408: 原來我是雲仔@@ 不過換年輕奎爺就直接把海姆幹了最 12/26 16:25
joe1408: 後毀九界再想辦法挽救感覺比較爽,玩遊戲就是要爽 12/26 16:25
joe1408: 啦 哈 12/26 16:25
RushMonkey: 同跟成長 所以玩起來就會覺得有點多 但劇本到諸神黃 12/26 16:25
RushMonkey: 昏前都寫得很不錯了 不至於煩 12/26 16:25
gaym19: 對只想砍砍砍得族群來說 克雷多斯的確是變軟弱 12/26 16:26
gaym19: 但北歐篇克爺能不殺神就不殺神就是因為希臘被他弄爛過 12/26 16:26
xxx60709: 這是那個老到不會玩Metroid5開嗆的失智仔嗎www 12/26 16:27
nthank: 奎爺從原本情緒用事 變成現在知道負起神的責任 12/26 16:27
gaym19: 他知道弒神的後果 所以不輕易殺死神是正常的 他還要生活 12/26 16:27
ThreekRoger: 聽到說可以成為幫助別人的神那邊我整個很感動,終戰 12/26 16:27
ThreekRoger: 有多粗糙都忘了 12/26 16:27
dieorrun: 這年頭只是不想殺而已 什麼原諒 聖母的詞就噴出來了 12/26 16:28
gaym19: 除非他今天打算把北歐搞爛後拍拍屁股走人 12/26 16:28
undeadmask: 先說我喜歡2018奎爺的轉變 但後續處理真的很老派無趣 12/26 16:28
badend8769: 戰神4很好玩啊 5就不知道了 還沒玩 12/26 16:28
gerlinchou: 但五代後半段不可否認過於倉促,趕火車感覺非常明顯 12/26 16:28
gaym19: 五代少了一集啊 本來是三部曲 12/26 16:29
undeadmask: 就像是神轉折後面接了一個平庸的王道收尾 膩都膩死了 12/26 16:29
generalliao: 畢竟原先的三部曲被刪成兩部曲,難免結尾有點潦草 12/26 16:29
nthank: 真要說奎爺真正最後原諒的是自己 12/26 16:29
bigham: 就8+9長大了,知道打打殺殺解決不了問題 12/26 16:29
s6598744: 可以理解 不過話事人既不是他商業上也取得成功 這IP也 12/26 16:29
s6598744: 早就不屬於他 最終也只能上網吐吐苦水 12/26 16:29
gerlinchou: 劇情上趕火車,但角色曲線安排的非常好,我是超滿意啦 12/26 16:29
q251425: 說魔改也奇怪,原創故事哪裡有魔不魔改一説 12/26 16:29
gaym19: 英靈殿讓手電筒狂嘴奎爺就是他內心也這樣想 12/26 16:30
h75311418: 4、5都還行 12/26 16:31
s9018124: 奎爺也不是原諒自己啊 提爾不就說了 他要做的不是原諒 12/26 16:31
s9018124: 而是接受 12/26 16:31
nineflower: 5代很好玩欸 表面一直灌輸你原諒 實際上是告訴你做好 12/26 16:31
nineflower: 好先生會多慘 12/26 16:31
joe1408: 不過從英靈殿DLC來看 那些阿斯嘉神都掛了九界反而 12/26 16:31
joe1408: 變更好,那前面優柔寡斷是在白擔心啦? 12/26 16:31
joe1408: 希臘海神死引發海嘯,雷神死沒事 12/26 16:32
nineflower: 可以把矮人變成那幅鬼樣 這就是原諒的力量 12/26 16:32
tigerface: 以前又強又狂暴,但總是被上面的棋手牽著走,命運不由 12/26 16:32
tigerface: 自己,現在看起來好像變弱了,但反而能掌握自己的人生 12/26 16:32
sniperex168: 新的戰神很讚耶,角色刻劃好很多 12/26 16:33
gintom7835: 舊戰神那副德性是因為年輕+被神搞,一代開頭看的出來 12/26 16:34
gintom7835: 當斯巴達將軍時很嗜血,被搞了就是全力搞回去,三代結 12/26 16:34
gintom7835: 束到新戰神的轉變非常合理,仇人都在那時全部幹掉了, 12/26 16:34
gintom7835: 到北歐還殺氣重重才是亂搞,所以當初在那邊我的心狠手 12/26 16:34
gintom7835: 辣的戰神跑哪了的那種言論,根本就沒在care克雷多斯這 12/26 16:34
gintom7835: 角色的塑造 12/26 16:34
nthank: 奎爺擔心的是全面開戰需要付出的犧牲 他現在是個父親了 12/26 16:34
gaym19: 奎爺不知道北歐神死了會怎樣啊 12/26 16:34
EdwardXIII: 阿斯嘉神沒都掛吧,希芙那些都還活著 12/26 16:34
sniperex168: 真要說就是最後諸神黃昏那一戰太虛了 12/26 16:34
NoLimination: 我也這麼覺得 12/26 16:34
gaym19: 他上次弒神的下場是世界末日的景象欸 12/26 16:35
nthank: 重點不是九界怎樣 是他和他兒子會怎樣 12/26 16:35
diding: 阿可是四代賣最好耶 12/26 16:35
s9018124: 因為奎爺擔心的不只是弒神後對世界的影響 也怕一堆狗屁 12/26 16:35
s9018124: 事跟著來 實際上也真的發生一堆事 不能因為最後解決了 12/26 16:35
s9018124: 就當沒事啊 12/26 16:35
gaym19: 你敢賭嗎 賭錯九界直接噴掉喔 12/26 16:35
dieorrun: 1 2 3明明就一直鋪開殺不會有好結果 12/26 16:35
FraNap: 可是克雷多斯對他女兒不是也很軟嗎 12/26 16:36
gaym19: 九界噴掉等於你跟兒子要流浪去其他地區從頭開始 12/26 16:36
undeadmask: 個人劇情喜好 2018戰神>三部曲>>>>>諸神黃昏>>>英靈殿 12/26 16:36
uranus013: 我也不喜歡不過覺得他本質沒變還是雞巴人啊 把希臘搞 12/26 16:36
uranus013: 爛拍拍屁股帶孩子去 帶孩子說教也是愛講不講 還以為他 12/26 16:36
uranus013: 轉行當饒舌歌手填不了詞不能講話了 12/26 16:36
IFeelSoAlive: 1、2代奎爺也是超級G8神啊,雀食跟後面性格不同 12/26 16:36
shifa: 老三部曲直接到18戰神是中間空白讓玩家完全搞不清楚為什麼 12/26 16:37
shifa: 奎爺變這樣子 當然要說劇情會交代但是一照面就是軟看起來 12/26 16:37
shifa: 就很憋屈 而老三部曲對於劇情跟角色敏感度可能也沒有那麼 12/26 16:37
shifa: 高 但那個時代畢竟已經過去了 沒有搖右邊蘑菇頭的場景才是 12/26 16:37
shifa: 最讓人崩潰的點 (? 12/26 16:37
as3366700: 老戰神就是他媽戰爆 殺殺殺殺 12/26 16:39
as3366700: 他創造了這樣角色 後面劇情變這樣他會不滿也是某幾攏 12/26 16:40
gerlinchou: 密米爾害的 整天兄來弟去的打圓場害奎爺兇不起來 12/26 16:40
EdwardXIII: 不過推特下面最多愛心的回覆直接嘴幸好他沒參與續作XD 12/26 16:41
nthank: 可以理解他的想法啦 但戰神也是在沒有他後變得更好 12/26 16:42
fablife: 初代戰神真的大推 12/26 16:46
GenShoku: 2018後就同人作啊 這次DLC各種否定奎爺過去種種 看的有 12/26 16:49
GenShoku: 夠燥 你跟我說初代把人救出來拿完鑰匙就一腳把人踹下去 12/26 16:49
GenShoku: 的傢伙跟現在這位各種"反省"的是同一人 我是沒法接受啦 12/26 16:49
DarkKnight: 我覺得還行 變有血有肉 12/26 16:49
DarkKnight: 當然感覺變弱了 12/26 16:49
eric2057: 連同人作這詞都出來了 12/26 16:50
GenShoku: 當然這種劇情走向喜歡的人一定比較多可以理解往這方向走 12/26 16:51
waynecode: 系列作本質就是一款抄襲DMC沒打算出續作的爽Game 12/26 16:51
GenShoku: 但就跟初代的割裂感太重了 不覺得是同個人 12/26 16:51
waynecode: 我也是各代都玩過了,覺得彼此祝福就好,在那邊 12/26 16:51
bala045: 我是不太喜歡打小怪刮痧的新戰神 12/26 16:51
undeadmask: 初代奎爺根本沒在鳥被他踹下去的是誰吧 12/26 16:51
undeadmask: 英靈殿在那邊反省真的很讓人出戲 12/26 16:52
macocu: 變弱是還好,比較爛的是那個後面諸神趕火車 12/26 16:52
waynecode: 2018後就是Logan啊,反正你出前傳怎樣繼續殺神都行 12/26 16:54
waynecode: 奎爺這角色在三代決定自盡後,就知道他變了 12/26 16:54
bala045: 不過銷量證明大家買單 那就ok吧 12/26 16:55
llabc1000: 我覺得描寫一個復仇鬼弒神者走到最後(3代ending) 12/26 16:56
s9018124: 初代奎爺才剛開始被神玩弄而已當然不能比 他三結尾自捅 12/26 16:56
s9018124: 就是已經看透一切 連結到北歐有時間空間跟機會去思考還 12/26 16:56
s9018124: 行吧 12/26 16:56
waynecode: 從三代結局自盡,到2018的心境轉變,明明就很自然 12/26 16:57
llabc1000: 所有怒氣殺氣消散重新安定下來變成想要維護自己安定的 12/26 16:57
gaym19: 3-4的空白期可是過了百年欸 12/26 16:57
llabc1000: 生活是他的成長與轉變...我覺得很ok 12/26 16:58
sniperex168: 新舊系列都有人喜歡,當然就是看誰粉絲(銷售)多XD 12/26 16:58
llabc1000: 一直想要打打殺殺爽啊刺啊 3代是沒辦法結局的 (認真 12/26 16:58
undeadmask: 讓他反省然後跟自己和解 不是不行 但就真的很王道八股 12/26 16:59
sniperex168: 3代最後就是要停手才能結局阿 12/26 16:59
undeadmask: 枉費了2018神來一筆的轉折 12/26 16:59
dinosd2: 2018戰神的奎爺就是歷經太多事情,好不容易又有家庭跟要 12/26 16:59
dinosd2: 守護的對象,怎麼可能還再打打殺殺?不就等於初代的事再重 12/26 17:00
gintom7835: 每個人每個階段都會變啊,三十歲的你看自己小時候不也 12/26 17:00
gintom7835: 會覺得這屁孩是誰阿,奎爺大仇得報了,心性會轉變也是 12/26 17:00
gintom7835: 合理啊 12/26 17:00
dinosd2: 演嗎?何況兩代新戰神奎爺底線就很清楚,不要動到boy都無 12/26 17:00
sunshinecan: 舊作評價不差但太暴力血腥受眾較小 轉型後大眾化+IP 12/26 17:00
sunshinecan: 加持獲得商業上的成功 但也失去了些特色 12/26 17:01
dinosd2: 所謂,結果多少人都找死想去動,當奎爺那麼想殺? 12/26 17:01
undeadmask: 轉變合理是一回事 寫得很膩很無聊又是另一回事 12/26 17:01
cat05joy: 123 調性 跟45差這麼多 他當然不喜歡 12/26 17:06
sniperex168: 反正怎麼改都嘛有人不喜歡,那廠商當然就是挑可以賣 12/26 17:09
sniperex168: 的好的那種 12/26 17:09
EdwardXIII: 大眾看起來普遍都愛奎爺在4、5跟英靈殿的角色曲線, 12/26 17:12
EdwardXIII: 那廠商當然就沒理由改動啦 12/26 17:12
ash9911911: 三部曲家人都死了為了對神復仇才會這麼激進啊 新戰神 12/26 17:15
ash9911911: boi要是也被神殺死你大概就可以看奎爺單刷整個阿斯嘉 12/26 17:15
ash9911911: 德了 12/26 17:15
ash9911911: 矮人兄弟那個瘦矮人就有點以前奎爺的感覺 我就復仇 12/26 17:17
Jiajun0724: 這傢伙敢出來蹭我覺得比較厲害 12/26 17:17
aegis80728: 前三代劇情是孑然一身去復仇 所以才會看起來毫無人性 12/26 17:20
aegis80728: 戰神4裡有了家人 怎麼可能還會再像以前一樣殘暴 到處 12/26 17:20
aegis80728: 招惹影響他們的生活 奎爺個性會轉變也是很合理的 12/26 17:20
undeadmask: 所以劇情高潮點在瘦矮人一錘把奧汀敲爆啊,不然其他 12/26 17:20
undeadmask: 人在那推來推去能看嗎 12/26 17:20
RX11: 會覺得割裂感重的就只是沒辦法理解過幾十年人的個性會變而已 12/26 17:21
AmeNe43189: 又不是馬上變軟弱,克雷多斯是因為歷經了很多又有時 12/26 17:22
AmeNe43189: 間的沉澱才成長現在的個性的 12/26 17:22
AmeNe43189: 後面4、5代他就是在跟自己的心魔做抗爭啊,那些過去 12/26 17:22
AmeNe43189: 的幻影一直跟著他拉著他,我覺得作為描寫一個角色的 12/26 17:22
AmeNe43189: 成長,動機、心態鋪陳都有了,沒什麼好挑剔的 12/26 17:22
oo2830oo: 玩DLC就覺得他對兩邊的神標準不同 直接不講道理開幹希臘 12/26 17:24
ash9911911: 希臘神利用他還害死了他的妻女 北歐神還沒成功害死bo 12/26 17:28
ash9911911: i 當然標準不一樣 12/26 17:28
ash9911911: 他的底線就是家人 boi真的死了他一樣會拆掉九界 12/26 17:29
dinosd2: boy被北歐神掛掉,你會看到奎爺拿雷神斧鎚爆索爾跟奧汀 12/26 17:30
dinosd2: 更正,雷神鎚 12/26 17:30
globe1022: 可以理解他的想法,但一樣的暴怒性格一樣一言不合就拔 12/26 17:34
globe1022: 頭的奎爺,實在有點無聊了 12/26 17:34
bego487: 希臘眾神把他搞成那鳥樣 害死他妻女跟弟弟 還各種利用他 12/26 17:35
bego487: 要是奧丁搞死他兒子 他還不把阿斯嘉夷為平地 12/26 17:35
Muilie: 諸神黃昏搞砸了,三變二很糟糕,弄一弄放下屠刀了又要凹 12/26 17:36
Muilie: 他回去當戰神 :P 12/26 17:36
EdwardXIII: 芙蕾雅希望他去當戰神又不是要他繼續打打殺殺,是要他 12/26 17:43
EdwardXIII: 負責調停糾紛而已欸 12/26 17:43
EdwardXIII: 諸神黃昏最後大場面是有點虛沒錯,但奎爺的塑造可一點 12/26 17:45
EdwardXIII: 也沒搞砸 12/26 17:45
mk8257: 奎爺跟芙蕾雅講“原諒”也很有說服力,畢竟他以前就是各 12/26 17:49
mk8257: 種不原諒導致世界最後毀滅 12/26 17:49
bego487: 除了奧丁很小物臭跟諸神黃昏場面很虛以外 奎爺心路歷程的 12/26 17:51
bego487: 轉變上是寫得蠻好的 我反而更喜歡這樣成熟的奎爺 12/26 17:51
fruitmonster: 老人跟年輕人本來想法就會不一樣 12/26 17:53
bego487: 奎爺過去也不是原諒不原諒的問題 而是他為了自己的目的 12/26 17:57
bego487: 害死了很多無辜的人 12/26 17:57
bego487: 雖然能理解他對希臘眾神復仇的動機 但做法真的太殘暴 12/26 17:59
EdwardXIII: 所以提爾開導奎爺的方式是要他接受自己而非原諒自己 12/26 17:59
c8864c: 其實三代開始就變另外一個人 12/26 18:02
bego487: 你需要的不是原諒 而是接受 12/26 18:02
bego487: 這句話真的寫得很好 12/26 18:02
ogt84your: 不過DLC回憶女兒、老婆時插入個船長真的很突兀 12/26 18:05
yiyichiang: 船長就當哏吧, 幾乎系列作一定要Cue一下, 不過 12/26 18:07
yiyichiang: 奎爺也認為那一腳也是真的沒道理 12/26 18:08
ogt84your: 也可能是替傳聞的重製鋪梗 12/26 18:09
EdwardXIII: 船長算奎爺的受害者裡面出名到會當梗的那種了 12/26 18:10
Lizus: 新戰神 奎爺轉性我覺得是還好 但心境描寫和family 的部分 12/26 18:18
Lizus: 我覺得搞太長 比例沒有拿捏好 12/26 18:18
x7479635: 諸神奎爺結局很感人啊,主要兒子爛到爆 12/26 18:33
isaka: 好ㄛ 謝謝你的意見 12/26 18:41
murphyhu0219: 我認同變得最後生還者2那種既视感 12/26 18:42
godrong95: 奎爺只是不想殺 結果敵人每個都超屁 不得不殺 12/26 19:12
godrong95: 而且舊三部曲他就已經親身體驗一路殺殺殺的後果是什麼 12/26 19:14
godrong95: 了 現在有兒子了還繼續殺 是沒有學習能力的猴子嗎 12/26 19:14
r85270607: 奎爺年紀大了開始性格轉變不再那麼殘忍好鬥也好 12/26 19:31
r85270607: 就像蘭斯系列 蘭斯大人開始陸續與兒女遭遇後 12/26 19:34
r85270607: 也稍微收斂了些 ----- 以前的蘭斯可是把美女賣了 12/26 19:34
r85270607: 用來挖洞給人跳這種事都可以選擇的 12/26 19:34
cyberrush: 如果像三代結尾殺完神拍拍屁股走人叫做強悍,那我喜歡 12/26 19:34
cyberrush: 軟弱的奎多斯,能完成另一半的遺願,把兒子養大成人還 12/26 19:34
cyberrush: 不走歪,我認為新奎爺更加堅強 12/26 19:34
moccabranco: 如果不改路線也會被說了無新意啊 12/26 19:48
bmaple730: 這老害整天用爭議話題引流量 12/26 19:48
cor1os: 戰神4的奎托斯根本被化學閹割,根本就是同人作了 12/26 19:50
dinosd2: 整天說新戰神奎爺變不同人,希臘把神殺光的後果是想在北 12/26 20:24
dinosd2: 歐再演一次嗎?那幹嘛還找老婆生個Boy出來? 12/26 20:24
egg781: 年紀大了經歷這麼多性格轉變很奇怪嗎?= = 12/26 20:58
egg781: 而且沒這個轉折戰神系列遇到瓶頸 12/26 20:59
gekisen: 他就是個沒實力湊巧撿到漏的狗屎運人一個而已 12/26 21:57
bego487: 奎爺最痛恨希臘眾神為了私慾隨意玩弄凡人 結果他為了復仇 12/27 00:04
bego487: 做出的事情跟神也沒什麼差別 不想重蹈覆轍所以變得跟以前 12/27 00:04
bego487: 不一樣 這樣的轉變不覺得有什麼不合理的 12/27 00:04
kkevin13579: 聖母這詞就被濫用了啊 搞得沒有狼性就罪該萬死一樣 12/27 13:00
kkevin13579: 這種人很適合去隔岸生活 12/27 13:00

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