推 tonyxfg: 所以要在不打核戰的前提下引發第三次世界大戰，打完就有12/26 10:17
→ tonyxfg: 人口紅利可拿了 12/26 10:17
推 s7503228: 照你這樣講封建時代人口根本不該成長 把其實在歷史範圍12/26 10:18
→ s7503228: 裡很短的一段經濟紅利當成通則 以往的人口成長就會違反12/26 10:18
→ s7503228: 這個定理12/26 10:18
嘿，封建時代可沒有保險套這玩意兒
而且封建時代也沒那麼多娛樂
你晚上沒事做不就只能幹這事？
當然人口也會上升啊www
推 owo0204: 其實就是現代打混也餓不死罷了 真的肚子在抗議了根本就12/26 10:18
→ owo0204: 也沒什麼躺平不躺平12/26 10:18
→ owo0204: 底層不是過不爽反而是過太爽了 打混都能保證溫飽12/26 10:19
所以躺平族在日子更難過的時候一定是第一波被淘汰的
要嗎不躺平為生存奮鬥
要嗎就餓死了
我記得古代好像有個懶人的故事就是這樣死的，懶到餓死
→ owo0204: 溫飽了才會在那想什麼未來怎樣後代怎樣12/26 10:20
推 genius117: 我覺得有點走向烏托邦實驗的結局......12/26 10:21
→ siro0207: 底層過太爽? 那高層呢?12/26 10:22
推 yuanwu: 封建時代也沒網路R 哪知道天大12/26 10:22
推 shinobunodok: 就你只是要自己爽可以過很爽 但一結婚要貸車貸房就12/26 10:22
→ shinobunodok: 變成地獄模式了 被經濟追著跑原本打混就行的工作也12/26 10:22
→ shinobunodok: 混不起來了12/26 10:22
→ owo0204: 你再把生活水準往下壓一點讓底層每天要為三餐發愁，生育12/26 10:23
→ owo0204: 率反而會暴漲12/26 10:23
→ owo0204: 因為你根本沒有餘裕思考12/26 10:23
我是覺得就算這樣也跟躺平族無關了，可能真的有一批人是那樣想
畢竟現在也是有那種日子沒多好過也拼命生小孩的窮人在
但這群人絕對不會是躺平族。
→ siro0207: 連三餐都吃不飽還會去想生小孩?12/26 10:23
推 AN94: 真的要說就是民智已開 少子化的國家 底層的教育程度都是歷12/26 10:24
→ AN94: 史最佳 想得比較多12/26 10:24
→ shinobunodok: 人家躺平至少自己能過得爽 你三餐不濟根本不算躺12/26 10:24
→ owo0204: 世界上生育率最高的地方是那些溫飽都有問題的地方啊12/26 10:24
這個我不太同意，因為這些溫飽有問題的地方還沒有全民富起來過
它們跟先進國家相比還是差一大截的
等它們有了相同的生活水平再來看會不會出現躺平族
又，如果少子化到極致，國家經濟狀況下降到中產階級不存在，是否躺平族就會消失？
這個也是要花個不少時間觀察的
以現在的趨勢，可能要到2050後才有機會看到你說的日子不好過
是不是生育率反而會上升的情況
但這還要考慮到少子化後人口大幅下降，生育率上升，但實際上人口增加總數的
絕對值反而下降的情況，也不是說，生育率上升了，這國家就有希望了。
推 tonyxfg: 就是因為三餐都吃不飽才更想生小孩，不信你看非洲等第三12/26 10:24
→ hank81177: 資本結構的必然發展，台灣尤其嚴重12/26 10:25
→ tonyxfg: 世界國家，哪個不是生育率爆表的?12/26 10:25
推 Ttei: 解釋的很完整12/26 10:25
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 10:28:40
→ siro0207: 非洲那個比較像是底層沒別的事可做只剩生小孩吧12/26 10:26
→ SangoGO: 會一直生主要是娛樂替代與沒避孕，還有沒意識到越生越窮12/26 10:27
推 genius117: 可以搜尋老鼠烏托邦實驗XD~~~12/26 10:27
→ siro0207: 不然讓台灣飢荒 但其他生活的條件不變 你覺得此時會冒出 12/26 10:28
推 aaaaooo: 三餐吃不飽只能整天生小孩 那不就8+912/26 10:28
→ siro0207: 很多新生兒?12/26 10:28
推 HarunoYukino: 不是，那是人口就是生產力12/26 10:29
推 tonyxfg: 你要有事做的前提是要有錢，沒錢哪來的娛樂?然後說飢荒卻12/26 10:30
推 s7503228: 其實你把教育體系砍回國小 然後搞回伊斯蘭穆斯林、猶他12/26 10:30
→ s7503228: 州那種基督徒或早幾百年儒家社會的那套封建體系 就算保12/26 10:30
→ s7503228: 險套每天免費配發也沒有用了 你可以去看以色列 他們的人12/26 10:30
→ s7503228: 口也是增長的12/26 10:30
→ s7503228: 那種封建思想濃厚的教義 對社會文明可能是層次上的倒退12/26 10:30
→ s7503228: 但反而不會導致人丁滅絕 12/26 10:30
→ tonyxfg: 又其他條件不變，你不覺得這設定很矛盾嗎?12/26 10:30
推 DEGON: 生產方式跟養育成本也有差別12/26 10:30
推 arrenwu: siro0207 你那個設定就太魔幻了12/26 10:30
推 TyuzuChou: 巴勒斯坦不就拼命生孩子12/26 10:31
→ s7503228: 像上面講那種要安飽才能生 整天內戰的非洲跟整天打仗的12/26 10:31
→ s7503228: 以色列人口根本不該增加12/26 10:31
我用遊戲來比喻
有個老遊戲一群老玩家已經看透了規則，它們不是課金玩家，但遊戲玩很久
了，知道這遊戲就是這樣，不氪不會爽，於是他們選擇躺平當無氪。
但新玩家不會這樣想，還會抱持著不氪金也能衝榜首的幻想，通常是新遊戲
的新玩家比較多。
先進國家就是老遊戲，躺平族就是老遊戲的無氪玩家
非洲國家還沒開發夠，還在封測階段，沒有正式開服享受資本紅利
非洲人就是這些遊戲的新玩家。
以色列的話複雜一點，我是覺得它們的猶太原本人散居世界各地，在建國後
才慢慢回來，人口增長其實都是大量猶太人回到應許之地的結果，大多不是
一開始的族群生育帶來的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 10:38:57
推 owo0204: 不是短期饑荒喔 是你整個生活水準教育水準打回中世紀 保12/26 10:32
→ owo0204: 證生育率爆炸12/26 10:32
→ siro0207: 有什麼矛盾? 超商 菜市場 大賣場等等的食物區全部撤掉不12/26 10:32
→ siro0207: 就能符合條件了 你沒東西能買來吃就飢荒啊12/26 10:33
推 arrenwu: 要安飽才能生這個跟現實觀測剛好相反吧12/26 10:33
→ TyuzuChou: 以色列也有一群極端的，靠政府補助的專門生孩子12/26 10:33
→ arrenwu: @siro0207 你覺得不矛盾的話 方便給個實例嗎？12/26 10:33
→ owo0204: 現在靠腰不生的其實都不是真底層 真底層根本沒辦法想到12/26 10:34
→ owo0204: 未來 順著本能生一堆12/26 10:34
→ siro0207: 要舉什麼例子? 這是空想實驗 要驗證吃不飽就能讓人生孩12/26 10:34
→ siro0207: 子是否為真12/26 10:34
→ arrenwu: 你要用空想實驗 驗證什麼？XD12/26 10:34
→ arrenwu: 思想實驗通常只是在表達些概念而已12/26 10:35
→ aaaaooo: 除非打仗造成外貿停止不然台灣飢荒這種設定太不實際12/26 10:35
推 s7503228: 飢荒造成的人口滅絕跟疾病造成的人口滅絕其實差不多 跟12/26 10:35
→ s7503228: 生不生本身根本沒關係==12/26 10:35
→ owo0204: 你都說啦 底層沒事可做只剩生小孩 現在底層就是太多事可12/26 10:35
→ owo0204: 以做 把娛樂殺光再讓人每天三餐奔波只能吃個半飽 你12/26 10:35
→ owo0204: 沒空也沒能力思考就只能生小孩12/26 10:35
推 tonyxfg: 還撤掉咧，沒食物可吃，人們就會將娛樂與不必要支出省下12/26 10:36
→ tonyxfg: ，想盡辦法購買糧食或從外國進口。如果是政府故意造成饑12/26 10:36
→ tonyxfg: 荒，那人民就會造反，而不是在唱歌跳舞打遊戲中活活餓死12/26 10:36
→ siro0207: 喔 想盡辦法購買糧食或從外國進口 所以請問生育率會因此12/26 10:37
→ siro0207: 升高嗎?12/26 10:37
推 hank81177: 台灣被軍事封鎖個半年就饑荒了，封鎖台灣也沒多難，不12/26 10:37
→ hank81177: 用10艘驅逐艦就能辦到了12/26 10:37
→ arrenwu: 台灣一般人所謂的"底層"也沒有不生小孩吧12/26 10:37
推 s7503228: 用自己社會生態常態看的嘲諷詞就知道了 真的狀況比較差12/26 10:38
→ s7503228: 的根本沒有不生 你忘了以前育達被怎麼嘲諷的嗎wwwwwww12/26 10:38
→ siro0207: 所以台灣被封鎖後 生育率會升高嗎?12/26 10:38
→ s7503228: 也有整天在說8+9最會生的12/26 10:39
→ s7503228: 你說的那群老玩家的思想根本沒得繼承 因為他們沒有下一12/26 10:40
→ aaaaooo: 底層定義太廣 翻不了身的社畜跟走歪路求翻身的+9要分開看12/26 10:40
→ s7503228: 代 也就是說他們的思想在兩代內就自然滅絕了 存下來的反12/26 10:40
→ s7503228: 而是那些老玩家最看不起 生最多的那種人12/26 10:41
沒錯，所以說躺平這現象應該不會持續太久
等躺平族都登出，理論上這個社會應該要恢復活力，我之前也寫過少子化相關的文章。
我個人是覺得如果這是個循環，那麼嬰兒潮反而是異常的
現在的少子化只是在回歸正常而已
推 sora0115: 物種繁衍成功不代表個體的幸福 不能只看生育率判斷社會12/26 10:42
→ driftingjong: 其實就是四個字：沒有希望12/26 10:42
→ sora0115: 的情況啊12/26 10:42
推 owo0204: 好了啦哥 你想槓什麼12/26 10:42
→ s7503228: 他們的存在就是社會有冗餘才有多的資源養啊 就跟SJW一樣12/26 10:42
推 GaoLinHua: 反正生育率越低房價越高 幹嘛救生育率12/26 10:42
推 tonyxfg: 肯定會，因為生活水準大幅下降，很快道德就無法再約束人12/26 10:42
→ tonyxfg: 類，而打炮短時間內是免費的，而且也不必負責（就沒錢了12/26 10:42
→ tonyxfg: 是要我怎麼負責？），對於愛愛自然不會考慮太多12/26 10:42
→ arrenwu: 我比較好奇的是從哪邊觀測得到「生活不安飽不生小孩」的12/26 10:42
推 morichi: ___都不生了12/26 10:42
推 Pep5iC05893: 生育率世界第一得來不易且珍惜12/26 10:42
→ owo0204: 沒有希望會導致生育率低下 那你要生育率高只要讓人民不12/26 10:43
→ owo0204: 懂什麼是希望就好了 沒有比較就沒有傷害12/26 10:43
→ s7503228: 這種自我滅絕的東西他們自己那一代消失之後下一代也不會12/26 10:43
→ s7503228: 理他們12/26 10:43
推 henry1234562: 生小孩的重點是 生小孩要長遠下來能提升生產力 12/26 10:43
→ henry1234562: 台灣現代小孩生下來到有生產力你都投資多少錢了12/26 10:44
→ s7503228: 講現實面的狀況就是他們最看不起的那群人反而能繼承未來12/26 10:44
→ s7503228: 而他們自己搞不好還沒進棺材就沒有人記得了12/26 10:44
這就不好說了
繼承一兩代我能認同
但以現在自動化跟AI趨勢，未來少子化是必然趨勢
頂多漸緩，但不可能逆轉
這意味著大多數窮人在三代內都會斷代，因為社會經濟型態已改變
大部分窮人只怕連工作機會都沒有了。
這將會是新世紀賽博龐克風格封建時代的開端，只有能奴役機器人跟AI的新貴族
能活下來，而這些新貴族大多是近半世紀資本主義的勝利者。
→ henry1234562: 光是這個小孩要回收投資在他身上的錢就要多久了 12/26 10:45
推 SangoGO: 還有預期生小孩是給小孩痛苦的話，這種父母還是不要當了12/26 10:45
推 arrenwu: 台灣人現在生小孩想的是生產力的事情嗎？XD12/26 10:45
→ arrenwu: 我覺得生小孩比較像很多人想生就生了說12/26 10:45
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 10:48:21
推 chy19890517: 其實說白了就是資源被頂端的拿走，而頂端又不想吐給12/26 10:45
→ chy19890517: 下面，自然就變成這樣了。反正他們頂端現在是跟時間12/26 10:45
→ chy19890517: 賽跑，最好想到替代人人力的方法，否則底端不夠用時12/26 10:45
→ chy19890517: 當然是抓頂端邊緣仔去補，看誰財力雄厚囉^^12/26 10:45
推 jalsonice: 你就回頭看看你成長過程還快樂嗎 如果還可以那你就生12/26 10:46
推 morichi: 生產力抓印印來補就好 okder12/26 10:46
→ charlietk3: 漢克連這種文都可以出來秀下限12/26 10:46
推 henry1234562: 沒有在思考生產力的當然就直接生啊 都沒思考了怎麼12/26 10:47
→ henry1234562: 會考慮生不生的問題12/26 10:47
推 Hsu1025: 所以看到有些既得利益者在那邊擔心國家未來就覺得超噁12/26 10:48
→ Hsu1025: 國家沒未來就是你們貪得無厭害的12/26 10:48
推 arrenwu: 我的意思是，人喜歡自己的小孩 這不太需要思考吧12/26 10:48
→ henry1234562: 會不想生的就是想過了越生越窮 才會不生啊12/26 10:48
推 siro0207: 總之我是認為會不會生小孩這件事很複雜 不能隨便找個例 12/26 10:48
→ henry1234562: 人喜歡自己的小孩那是已經生小孩之後的事情12/26 10:48
→ siro0207: 子說吃不飽就會增加生育率12/26 10:49
推 owo0204: 少子化基本上是大家思考後的結果，那要避免也很簡單，只12/26 10:49
→ owo0204: 要讓人疲於奔命無法思考就好了 12/26 10:49
→ henry1234562: 還沒生出來前沒有人知道自己是不是真的喜歡12/26 10:49
推 arrenwu: 但「想要有自己的小孩」這種想法還滿普通的不是嗎？12/26 10:50
→ SangoGO: 想要有後這個想法我倒是覺得沒那麼普遍了...12/26 10:50
→ arrenwu: 疲於奔命無法思考也可能導致單身啊XD12/26 10:51
推 yuanwu: 「小要有自己的小孩」vs「想要有自己的生活」12/26 10:51
→ yuanwu: 想*12/26 10:51
→ henry1234562: 有這種想要小孩想法的現代很多也是考慮過自己經濟12/26 10:51
→ henry1234562: 能力後才下決定的 都是思考過的了12/26 10:51
噓 Sony5555: 看看生育排名前二十跟倒數二十名都是什麼國家12/26 10:52
→ SangoGO: 更別說先排除經濟，小孩的出生反而是感情的終結，配偶在12/26 10:53
→ SangoGO: 乎小孩不再在乎自己的事情好像也不少12/26 10:53
推 ChikanDesu: 所以AI 自動化好好發展 剛好可以淘汰掉沒用的奴隸12/26 10:53
推 owo0204: 然後再加一個讓你不結婚抱團活不下去12/26 10:55
對，落後國家大多是小農經濟的農業為主
小農經濟是非常講求勞動力的產業
尤其在沒有資本挹注，沒有大型機具與大塊農地的情況下
人力基本上就是代表了勞動力與生產力
生小孩不只是為了讓未來更好，也是為了讓家裡的經濟能被支撐住
而且生越多小孩，勞動力越多，農地只要乘載力足夠，日子就會越好過。
但現在已開發國家的年輕人早就都與農業脫離
這種情況下，生小孩養大了沒工作只會是負擔，不會是幫助
更不用說，農業社會小屁孩十歲就能下田了，而近代的小孩沒養到
十八歲給他唸個大學，能送出門工作嗎？要是只能做超商跟外送
那這又何必生下來？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 11:01:05
推 s7503228: 你說的那個狀況只要民主福利國家還存在就不可能發生 福12/26 10:59
→ s7503228: 利國家是餓不死人的12/26 10:59
推 ray48: 生育率下降是發展到一定程度國家才會發生的事吧，然後接下12/26 11:00
→ ray48: 來才是社會福祉的改進等等去把生育率維持著而不是負成長12/26 11:00
→ v9896678: 拿非洲那些國家來講真的笑死，他們啥都沒享受過，在他12/26 11:00
→ v9896678: 們眼裡做愛可能就是少數超級娛樂，更別說再加上見識不12/26 11:00
→ v9896678: 足還停留在古板的孩子生越多越賺與爛養就好思考程度。12/26 11:00
→ v9896678: 不生才有鬼12/26 11:00
→ s7503228: 好啊 不講非洲 講以色列12/26 11:00
→ s7503228: 而且你認知的非洲跟現代的非洲估計也有很大的差距12/26 11:01
→ mumeisuki: 你用ai把底層淘汰了那誰來當底層12/26 11:01
當然是ai當底層，然後天網就會醒了XD
推 tw11509: 過去人口就是勞動力啊，以前很多人從小就要負責照顧弟妹12/26 11:01
→ tw11509: 幫忙養家，連書都不給讀了，現在社會有可能嗎= =12/26 11:01
推 sai007788: 這個國家沒有底層可以去別的國家找啊12/26 11:01
目前不少國家就是這麼做
反正國內躺平族無法改變，那只要引進還沒躺平的新玩家就好
於是澳洲找了打工度假
我們找了新住民
推 zzz50126: 現在fire退休能過得這麼爽 1000萬就能fire 當然躺平的多12/26 11:02
→ zzz50126: 以前低薪是連飯都吃不到 怕吃不飽 現在低薪還能每2年去12/26 11:02
推 diplomaMill: 以前生小孩是為了配合農耕之類的勞動力啊，現在的話12/26 11:02
→ diplomaMill: 你先問問自己有沒有地給人種吧12/26 11:02
→ zzz50126: 日本 每天爽看劇 時代不一樣12/26 11:02
→ sai007788: 總會有人想要加入黎明卿的團隊下深淵的12/26 11:02
推 gaym19: 我父母賺得比我多 誰養誰12/26 11:02
推 LayerZ: 很多躺平族都是父母有房有車，阿你社畜再拚還是只能有車12/26 11:02
推 starwillow: 講難聽點以前生小孩有賺頭，現在沒有，等到政府補助12/26 11:02
→ starwillow: 補到有賺頭的時候自然就會又有人生了12/26 11:02
推 arrenwu: 我們家有的是地給人種 但沒人想種田XDDD12/26 11:02
→ arrenwu: 務農自娛娛人ok 要賺錢嘛...還真的是挺類的12/26 11:03
→ mumeisuki: 記得之前有看到一篇是說 生活條件差反而生的多是因為可12/26 11:04
→ mumeisuki: 以提高下一代存活率12/26 11:04
推 fancydick501: 主要是資訊流通12/26 11:05
推 tw11509: 不要忘了現在還要面對勞健保的財務大黑洞，政府能補貼到12/26 11:06
→ tw11509: 什麼時候真不好說12/26 11:06
我也是考慮到這點反而更不敢生
→ owo0204: 你要提高生育率首先你要打掉教育系統，都不受教育沒知識12/26 11:07
→ owo0204: ，再來你要資訊封鎖管制網路，封鎖移動，最好普通人一生12/26 11:07
→ owo0204: 就在幾公里內解決12/26 11:07
→ owo0204: 反正商君書怎麼幹你就怎麼幹12/26 11:07
→ v9896678: 以前生孩子死亡率高所以多生生存率就高，所以才有多生12/26 11:07
→ v9896678: 多福氣這思考方式12/26 11:07
→ SangoGO: 然後還真有國家這樣幹....12/26 11:07
推 lightdogs: 以前是因為多生一個就是多一個勞動力 現在生一個先不12/26 11:08
→ lightdogs: 說已經不是農業社會不太需要勞動力 光是培養小孩到大12/26 11:08
→ lightdogs: 的時間與金錢成本就足夠讓多數人卻步12/26 11:08
推 owo0204: 然後再讓人民每天除了找三餐沒辦法想其他任何多餘的事12/26 11:09
→ owo0204: 生育率就上來了12/26 11:09
→ v9896678: 要提升生育率最好的方法就是降智商，把人思考未來的能12/26 11:10
→ v9896678: 力拔掉，最後就會跟8＋9做愛只為爽不爽戴套一樣12/26 11:10
推 mumeisuki: 就算有補助生小孩也是虧爛吧12/26 11:10
推 RabbitHorse: 現在身邊結婚生小孩的不是台gg工程師就是家裡有礦12/26 11:10
→ v9896678: 只是生育率上來不代表存活率，只會提升爛養而死或垃圾12/26 11:10
→ v9896678: 製造率而已12/26 11:11
推 billy56: 怎麼不說乾脆當家畜養不就好 生完後再播種 直接生產線化12/26 11:11
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 11:11:33
→ owo0204: 只是何必呢 你要這種奴工人口你從外面進口就好了 何必自12/26 11:11
→ owo0204: 己搞12/26 11:11
→ billy56: 亂生的就只是把外部成本甩到其他人身上12/26 11:11
推 tw11509: 之前不是有人說現在就是八加九最會生，這兩天的新聞以後12/26 11:11
→ tw11509: 會不會天天上演，怕12/26 11:11
→ v9896678: 然後現代發展國家生孩子根本自滅，越生只會越窮，所需12/26 11:12
→ v9896678: 付出的成本是有絕對值的，不能像以前爛養爛活。連投資12/26 11:12
→ v9896678: 都稱不上12/26 11:12
→ v9896678: 就算要種田把養孩子的錢直接僱用人都更實際，甚至能僱12/26 11:13
→ v9896678: 更多人12/26 11:13
→ billy56: 蠢蛋進化論正在真實發生12/26 11:13
推 morichi: 不用以後 一直都在上演r +9從沒少過12/26 11:13
→ tw11509: 你要讓外國勞動力來也要有誘因啊，大部分外籍勞工還要寄12/26 11:14
→ tw11509: 錢回家，如果所謂底層工作自己都吃不飽了，他們會想做嗎12/26 11:14
噓 hj00: 看到資本家的奴隸就知道是廢文12/26 11:14
→ mumeisuki: 只要薪水比本地高就是誘因啊12/26 11:15
推 tw11509: 老闆表示我就是要便宜的 = =12/26 11:17
推 goingtoofar: 我覺得你的理論有道理12/26 11:17
推 sai007788: 而且如果你只是想要有養小孩的感覺你去玩美少女夢工廠12/26 11:19
→ sai007788: 就好了12/26 11:19
噓 water9527: 在這版討論這種事感覺有夠魯12/26 11:19
→ goingtoofar: 我很討厭一堆人干涉別人要成為躺平族的自由 一聽到有12/26 11:20
→ goingtoofar: 人要躺平就氣得跳腳 事實是如果環境好可以不躺平大多12/26 11:20
→ goingtoofar: 數人還是會想選擇不躺平 躺平其實是有思考能力的人們12/26 11:20
→ goingtoofar: 思考後得出的結論12/26 11:20
推 sai007788: 你光是小孩子一兩歲的時候晚上1點多在那邊哭哭哭你就12/26 11:21
→ sai007788: 會抓狂了12/26 11:21
噓 Sony5555: 社福/母嬰福利到頂的國家生育率應該要很高12/26 11:21
推 lifehunter: 封建時代人口上升 主要是技術的提升啦 比如新作物出現12/26 11:23
→ lifehunter: 農耕技術提升 或是國家擴張新耕地出現 再不然就是醫療12/26 11:23
→ lifehunter: 技術的提升12/26 11:24
推 sai007788: 就是古早生的人一樣很多但是只是死的人變少而已12/26 11:26
推 Lachdanan: 而且那時候醫療不像現在那麼發達12/26 11:26
→ Lachdanan: 四五十歲就葛屁的一堆人12/26 11:26
→ siro0207: 某人說的倒是真的 如果環境有能讓人發揮的空間 或是讓人12/26 11:27
→ b2202761: 如果能安居樂業，鬼才當乞丐，當社會壓力大到無法承受12/26 11:28
→ b2202761: ，就會躺平，人是有極限的不是無上限的，而且機率太低12/26 11:28
→ siro0207: 覺得自己的努力是有意義的 是被認同的 是有回報的 那誰12/26 11:28
→ b2202761: 會造成人放棄不想投資，好比說以前只要隨便會英文就能12/26 11:28
→ b2202761: 拿到養家活口的薪水，投資跟報酬不成比例誰要投資？12/26 11:28
→ b2202761: 想想看自己會不會去投資高風險低回報，不會就跟現在躺12/26 11:28
→ b2202761: 平的人一樣。12/26 11:28
→ siro0207: 想要當個躺平族?12/26 11:28
推 caryamdtom: 封建時代貧窮國家那種生一堆放養看哪幾個能活下來的12/26 11:31
→ caryamdtom: ，跟已發展國家生養的成本完全不能比啊，搞不好連車12/26 11:31
→ caryamdtom: 都沒看過的人你跟他提小孩要安全座椅有什麼意義？12/26 11:31
→ b2202761: 一個村莊假設只能養50個人，那多餘的人就要去死，比如12/26 11:32
→ b2202761: 老人病人殘障，不想死那就只能去掠奪其他村莊，這就是12/26 11:32
→ b2202761: 古代，拿到現在既然不想讓多餘的人去死，也不想戰爭掠12/26 11:32
→ b2202761: 奪別人，那就繼續死撐，資源就這麼多不可能死撐就變多12/26 11:32
→ b2202761: ，總有一天會爆炸，就算使用共產主義平均分配也只是「12/26 11:32
→ b2202761: 拖延時間」，根本問題沒解決。12/26 11:32
推 sai007788: 躺平族並不等於乞丐喔，他們有工作吃得飽穿的暖睡得好12/26 11:32
→ sai007788: ，生活水準也不錯，只是看不到自己成為lv5的那一刻，12/26 11:32
→ sai007788: 當那個階梯的段落高的像是牆壁一樣的時候你就不會想再12/26 11:32
→ sai007788: 爬上去了12/26 11:32
推 kinghtt: 落後國以勞力為主，小孩只要能餵飽就好，養育成本低可以12/26 11:32
→ kinghtt: 回收賺錢自然會想多生育12/26 11:32
→ sai007788: 而這多出來的錢就是讓自己享受的，對於培養下一代也沒12/26 11:33
→ sai007788: 有任何的興趣12/26 11:33
→ kinghtt: 已開發國家的小孩只養到能自力更生就好也不是不行，成品12/26 11:33
→ kinghtt: 就是滿街8+912/26 11:33
→ kinghtt: 有受過教育的人不會願意生小孩只是當8+9吧12/26 11:34
→ LUDWIN: 有錢人開超跑逛夜店那還有的追，怕的是有錢又有天份和時間12/26 11:37
→ LUDWIN: 人家有天份家裡有資源投資還有時間唸書練習，根本追不上12/26 11:38
噓 benny5311: 看到回只能做超商外送就知道這咖只是個可悲歧視仔，跟12/26 11:38
→ benny5311: 岐視仔完全沒什麼好討論的12/26 11:38
我又沒有要跟你討論，你不用特地過來強調喔www
→ b2202761: 已開發國家人人都努力照顧也會出現其他問題，人人都細12/26 11:39
→ b2202761: 心栽培，但是職業缺是固定的，人人都考100分也不可能人12/26 11:39
→ b2202761: 人都變成醫生，你會看到考100分的人去端盤子，也就是內12/26 11:39
→ b2202761: 捲，一邊哭養成8-9，一邊哭大家競爭激烈導致內捲，有夠12/26 11:39
→ b2202761: 難伺候。12/26 11:39
推 kinghtt: 除非開超跑的染賭毒敗掉家產，就算沒天份只要有資源可以12/26 11:41
→ kinghtt: 多試錯累積經驗還是贏平民天才12/26 11:41
推 Yuriclone: 推12/26 11:43
推 k798976869: j個就叫 世代剝削 的結果12/26 11:49
推 smart0eddie: 聽起來就是又該那個12/26 11:50
推 Blazeleo819: 而且努力工作，錢也不一定比別人多，職場多的是逢迎12/26 11:53
→ Blazeleo819: 拍馬的人，取得和自身專業能力不符的薪水12/26 11:53
→ winterjoker: 當有人說要背負責任而活時卻沒人願意陪我一起分擔責12/26 11:55
→ winterjoker: 任我就決定躺平了12/26 11:55
推 panzerschild: 躺平族時常不是不惜福不知足，而是看透之後非常容12/26 12:01
→ panzerschild: 易滿足。真正在嗆別人躺平的才是不知足那邊，不然12/26 12:01
→ panzerschild: 我快樂躺平與你何干12/26 12:01
因為這是惡性循環
躺平族越多，少子化不說會不會變嚴重，顯而易見地勞動力會更少，其他想努力的人
會更艱難，因為沒人一起衝，他們需要付出更多勞力才能往上爬。
就跟簽樂透一樣的道理，都沒人簽的話獎金自然不高，而對不想躺平的人來說
它們總認為自己可能會是種頭彩那個，要是大家都不簽，他們的獎金就更少了。
以我的社會經驗來說話都要反過來聽，通常說不缺甚麼的都是缺的，通常說缺甚麼都是
不缺的。
所以當有人出來說躺平族不知足不惜福，要反過來聽才對。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 12:06:25
推 OEC100: 把選擇都資本化思考，車子和孩子是折價資本，房子是漲價12/26 12:07
→ OEC100: 資本，那不結婚不買車只買房算躺平嗎12/26 12:07
推 mumeisuki: 嗆人躺平真的莫名奇妙，又沒造成別人困擾zz12/26 12:07
推 SangoGO: 但其實真的造成困擾了啊，指對國家與企業發展來說12/26 12:09
推 GaoLinHua: 那些大概是房蟲吧 大家都躺平就很困擾12/26 12:09
推 tt1034: 其實是會造成困擾啦，問題是這又不是一個人改就可以改變 12/26 12:10
→ tt1034: 的，重點是上位者的意念12/26 12:10
→ owo0204: 安啦 真的多到造成困擾的時候 隨便都能壓榨到你躺平不12/26 12:11
→ owo0204: 了 現在只是沒那必要而已12/26 12:11
推 frankexs: 躺平不等於打混12/26 12:12
推 SangoGO: 或用遊戲比喻，今天有個公會戰要成員不斷打積分的，但有 12/26 12:13
→ SangoGO: 成員說只想躺平隨便領個低標，要是公會本身是衝榜向這種12/26 12:13
→ SangoGO: 人一定被討厭跟滾蛋，只是一票都這樣想，那榜看也不用衝 12/26 12:13
→ SangoGO: 了12/26 12:13
我玩遊戲也都是找休閒公會
找哪種競爭性很強的工會我幾乎待不久就會被踢出去了。
推 kenkenapple: 有房貸後 我也沒辦法完全躺平12/26 12:14
推 owo0204: 公會隨便政策一改讓你不拼就會非常慘你就躺不下去了12/26 12:14
→ owo0204: 現在就是打混還能混個溫飽才有躺平空間12/26 12:15
→ b2202761: 所以樓上的公會舉例意思是說要把躺平的人殺死或放逐到12/26 12:15
→ b2202761: 其他國家？12/26 12:15
推 e04bank: 這種思想很毒，直接否決自己的未來性12/26 12:17
推 frankexs: 原來是共產極權公會啊12/26 12:17
→ SangoGO: 就變成公會本身要設法讓人要動起來或招募願意動的人了12/26 12:17
→ owo0204: 讓人動起來不外乎糖果跟鞭子 如果糖果給不起還可以鞭子 12/26 12:18
→ owo0204: 大力抽12/26 12:18
→ SangoGO: 只是不拼的人越多這件事就越難了12/26 12:18
→ owo0204: 反正躺平的八成物理上跑不了 能跑早跑了12/26 12:18
→ frankexs: 還以為是遊戲社團12/26 12:18
→ goingtoofar: 要讓人有動力而不是一昧的要求付出 不管是國家還是遊 12/26 12:18
→ goingtoofar: 戲都一樣吧12/26 12:18
甘迺迪名言：不要問國家能為妳做甚麼，要問你能為國家做甚麼。
推 qscNERO: 的確12/26 12:19
推 Pourquoi31: 娛樂殺光 這就是中國現在在做的12/26 12:20
→ b2202761: 資本主義是一個金字塔，底層人變少相對高層的人也會變12/26 12:22
→ b2202761: 少12/26 12:22
推 katanakiller: 低端生小孩就不會想小孩過的好不好12/26 12:23
推 dnkofe: 你躺平是因為你稍微有點能力，沒能力的連生活都過不下去躺12/26 12:24
→ dnkofe: 也躺不了，不過一直躺下去遲早變那種人12/26 12:24
的確是這樣沒錯，但其實這也意味著
稍微有點能力的人已經到了上升天花板了，但條件較差的人還沒有
既然還沒到天花板，當然就會覺得人生有希望了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 12:25:28
推 diabloque: 真的底層連婚都結不成，只有一個人怎麼生？這年代能結12/26 12:24
→ diabloque: 婚都不算底層好嗎（哭12/26 12:24
→ b2202761: 你把60分的人殺死踢掉，那70分的人就變成最底層 12/26 12:24
噓 yurian: 以前的人為了生活其實更辛苦 什麼社畜 那是因為現代人生12/26 12:24
→ yurian: 活容易多了才有這種選擇12/26 12:24
推 panzerschild: 國家是獨特體系，和公會畢竟不一樣，公會聚集一群12/26 12:26
→ panzerschild: “上進的”人可以衝排名獎勵，國家聚集全都“上進12/26 12:26
→ panzerschild: 的”人只會大內卷，只有體質夠好的國家才能讓人民12/26 12:26
→ panzerschild: 衝的有意義。躺平族躺不舒服還是會起來啦，但絕不會12/26 12:26
→ panzerschild: 是為沒幫過自己的傢伙12/26 12:26
推 diabloque: 以前人的辛苦是產業結構的問題，而不是階級的問題啊。12/26 12:27
→ b2202761: 如果每個人都想當皇帝那國家會很亂，國家明明就需要農12/26 12:27
→ b2202761: 民乖乖種地12/26 12:27
→ diabloque: 西台灣不就展現了什麼叫作衝勁跟戰狼，最後的結果是什12/26 12:28
→ diabloque: 麼，不是顯而易見了嗎，可能有人真的變好了，但大多數12/26 12:28
→ diabloque: 的人呢？（笑12/26 12:28
→ makki: 就不生小孩才是最舒服的狀態啊，生了就回不去最舒服的自己12/26 12:29
→ makki: 還要回歸到韭菜循環中那真的沒什麼好生的！除非本來就很愛12/26 12:29
→ makki: 小孩，我覺得什麼一定要有小孩根本是洗腦...12/26 12:29
→ makki: 不生反而荒的是那些需要韭菜的人，所以為了不要讓韭菜看清12/26 12:30
→ makki: 就會想辦法製造一些言論12/26 12:30
推 owo0204: 可以去讀讀商君書 墾令12/26 12:31
→ makki: 比如躺平啊自私啊諸如此類的12/26 12:31
→ owo0204: 看商鞅怎麼對付躺平12/26 12:31
噓 npc776: 就單純過太爽了而已 12/26 12:32
這我真的不否認
但人類努力追求更爽有錯嗎？
躺平族本來追求的就是另一種方向的爽而已
難道躺平族努力躺平就不行嗎？
就我眼中來看，努力追求躺平跟努力追求過更好日子都是人類的天性
所以才會有懶螞蟻理論(亂用)
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 12:35:54
→ makki: 可是人都有選擇，不生有犯法嗎？如果自己都照顧不好了生了12/26 12:33
→ makki: 也只是害孩子面對這個人生好難online而已12/26 12:33
推 ksguo073: 0到6歲國家養 6歲以上陣頭養12/26 12:34
→ makki: 覺得太爽的怎麼不自己多生幾個？為什麼要因為別人一張嘴就12/26 12:36
→ makki: 要花上一輩子的代價勉強生養小孩？12/26 12:36
推 owo0204: 躺平沒錯啊 只是國家可能有一天會想辦法把你勞動力榨出12/26 12:36
→ owo0204: 來 12/26 12:36
推 makki: 人跟動物不同，為什麼不繁衍下一代就要被污名？12/26 12:38
→ makki: 如果能力只能做到對自己負責，不繁衍才是真的做好事12/26 12:40
→ makki: 看看那些戰亂第三世界國家，就是父母太會生才讓小孩子被迫12/26 12:41
→ makki: 提前當大人12/26 12:41
推 diabloque: 會嗆人過太爽的往往都是自己過得很不爽，人生online就12/26 12:41
→ diabloque: 是由無數的選擇堆疊出來的結果論遊戲，自己沒能力躺平12/26 12:41
→ diabloque: 就嗆躺平的人過太爽，這跟對面洗戰狼的邏輯有什麼不一12/26 12:41
→ diabloque: 樣（？12/26 12:41
推 aduijjr: 看到還有妄想改變他人思想的人就很好笑12/26 12:43
→ diabloque: 我領著微薄的薪水，不婚不生，存著錢預防以後沒法工作12/26 12:43
→ diabloque: ，盡量不造成別人的困擾，這是又得罪誰了，還要被人嗆12/26 12:43
→ diabloque: 過太爽 XD12/26 12:43
→ makki: 面對越來越沒希望的社會，不生下一代來受苦讓需要韭菜的人12/26 12:45
→ makki: 急了12/26 12:45
噓 belief0816: 階級流動跟生育沒有正相關12/26 12:45
→ owo0204: 過太爽用詞不精確，應該是說一種基本無法上升但還算安逸12/26 12:46
→ owo0204: 的狀態 溫飽隨手可得 還有各種奶頭樂12/26 12:46
→ makki: 反正有錢人那麼好過，ai以後會進步怕啥，人類也只是地球過12/26 12:46
→ makki: 客而已12/26 12:46
推 jamescle23: 資本累積 就可以道盡所有事12/26 12:46
→ owo0204: 如果你要讓人生育 拼命工作 但又沒辦法打開上升通道，那12/26 12:47
→ owo0204: 就剩另一個辦法 就是讓這種安逸狀態消失 12/26 12:47
推 diabloque: 樓上是說革命或是戰爭嗎12/26 12:47
→ makki: 真的沒高智慧型生物對宇宙來說也只是一瞬間的時間而已，渺12/26 12:48
→ makki: 小的人類要擔心比自己永恆的宇宙實在是好笑12/26 12:48
推 ozaki621205: 來場戰爭一切都會洗牌12/26 12:49
→ owo0204: 拉力不夠推力來湊 簡單的例子就是單身課重稅12/26 12:49
推 CowBaoGan: 當中產和底層都消失 有錢人也沒辦法再繼續有錢下去了12/26 12:49
→ CowBaoGan: 也難怪最近幾年媒體三不五十就在那邊洗少子化的新聞12/26 12:49
推 way3125way: 說的沒錯 但有些人想靠打仗翻轉人生也要先活下來欸 覺12/26 12:50
→ way3125way: 得有錢人跟權貴會上戰場？ 最後拿到利益的還是這群人12/26 12:50
→ diabloque: 若是放眼宇宙，人類哪裡來的自信敢稱自己是個“智慧生12/26 12:50
→ diabloque: 物”了，這才是無知帶來的傲慢吧12/26 12:50
推 makki: 反正不管有沒有錢都有自己的過法，不生小孩就是一種過法但12/26 12:51
→ makki: 被需要韭菜的人情勒一堆12/26 12:51
→ j022015: 悲觀主義不能代表全部，並非所有躺平都是如此負面，12/26 12:52
→ j022015: 我認為現代人對於人生的責任和抱負，12/26 12:52
→ j022015: 有著傳統價值無法約束、更為個人的見解和需求。12/26 12:52
→ j022015: 許多有能力有時間的人選擇不生養不買房買車看似躺平，12/26 12:52
→ j022015: 實際上很可能是在專研興趣或積極追求個人嗜好的，12/26 12:52
→ j022015: 他們對自己的人生負責，對喜歡的事物投注心力，12/26 12:52
→ j022015: 熱愛競技運動或藝文活動，了解時事也願意拓展視野，12/26 12:52
→ j022015: 只是在賺錢和花錢上不會汲汲營營，只認為夠用就好，12/26 12:52
→ j022015: 這也是一種平，閒散自宜，自負能平的平。 12/26 12:52
→ j022015: 這樣的人完全不悲觀，甚至很有力量和能力。12/26 12:52
這又是追求另一種爽度了
我還蠻認同這種價值觀的
→ diabloque: 強權國家可能還可以，單身課重稅？民主國家這點就讓你12/26 12:52
→ diabloque: 後面選票都不拿不到了 XD12/26 12:52
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 12:53:22
→ owo0204: 單身重稅只是一個簡單粗暴的例子 你能理解那個概念就好12/26 12:54
→ owo0204: 了12/26 12:54
噓 makki: 人類跟其他地球生物不同在有精神層次面不去提升，反而要跟12/26 12:55
→ makki: 其他動物一樣繁衍為主要目的這就枉費跟動物的不同了12/26 12:55
推 aa091811004: 看到hank讓我想起來，對岸主打社會主義，但是躺平族12/26 12:56
→ aa091811004: 跟生育率的狀況沒比較好啊12/26 12:56
→ aa091811004: 甚至如果看到的資料沒錯，生育率跌的速度有夠快，超12/26 12:57
→ aa091811004: 韓趕台感覺是時間問題12/26 12:57
→ makki: 先去提升精神層次這樣繁衍才有意義不然最後也還是會輪迴到12/26 12:58
→ makki: 戰爭爭奪之中而已，不是一直繁衍就能12/26 12:58
→ makki: 讓人類世世代代耕耘下去甚至能跨出宇宙耶 12/26 12:59
推 ging1995: 80K 單身躺平好爽12/26 12:59
推 aa091811004: 我是不覺得人類可以在不靠外力的影響下脫離戰爭這種12/26 13:00
→ aa091811004: 事情的12/26 13:00
→ makki: 人類就是太過在意繁衍的事，看看那些很會生的國家，如果人12/26 13:01
→ makki: 多就贏那為什麼印度還在開發中國家？12/26 13:01
→ makki: 我想到12/26 13:06
推 nakinight: 現實就是餓死也比當奴隸好12/26 13:07
推 ianlee0800: 現在才25歲，但我也想躺平了，一來反正也找不到對象12/26 13:07
→ ianlee0800: ，二來家裡也有房可以住，那我幹嘛不把自己賺的錢讓12/26 13:07
→ ianlee0800: 自己健康快樂就好12/26 13:07
→ makki: 生物本能了，存亡危機會讓生物拼命繁衍，所以現在有什麼好12/26 13:08
→ makki: 繁衍的？因為人口多的國家生不完，何需要生？大家都從非洲12/26 13:08
→ makki: 來的12/26 13:08
推 owo0204: 因為現實你餓不死...真的會餓死的時候再奴你都願意幹12/26 13:09
→ makki: 正因為大家都從非洲來的所以有需要分那麼細嗎？表面上也許12/26 13:10
→ makki: 幾十年後台灣亡了，但還有人類承接下去就好，將來會怎樣不12/26 13:10
→ makki: 是我們真的能控制的事12/26 13:10
推 lee28119: 現在躺平定義太廣了吧 搞的大家都躺平一樣 其實很多都12/26 13:11
→ lee28119: 只是沒賺到錢而已啊 下班斜槓一堆 比一般人還忙…12/26 13:11
→ makki: 我們能控制的也只有管好自己能負責的事，除非永生不死12/26 13:11
→ makki: 但生物機制就是沒有永生這回事，這就是大自然的平衡；人類12/26 13:13
→ makki: 想破壞這平衡走自己的規則那請先想辦法破解（提神精神層次 12/26 13:13
→ makki: ）而不是只靠一直生而已12/26 13:13
推 ianlee0800: 我自己對躺平的定義是“不去成家立業”啦，就過著賺12/26 13:13
→ ianlee0800: 錢養自己和娛樂自己就好的那種生活12/26 13:13
推 WWIII: 有道理12/26 13:14
→ WWIII: 底層都消失 就是要有有錢人轉去當底層12/26 13:15
推 fisher6879: 想的多不代表真的厲害，看看先知就知道惹，八世紀的東12/26 13:16
→ fisher6879: 西到現在還管用，不愧是先知，大道至簡學得多反而看不12/26 13:16
→ fisher6879: 清本質，現代人過太爽這說法其實是真的12/26 13:16
→ makki: 一直生最後還是勝不過大自然宇宙制定的法則，一場大劫難就12/26 13:16
→ makki: 差不多砍掉重來了12/26 13:16
→ makki: 每個時代都有每個時代困難的東西，人類進步不就是為了爽？12/26 13:19
→ makki: 總有後面世代的人比我們爽，罵這個沒什麼意義12/26 13:19
推 ifiamadj: 現在能躺平要珍惜了，你們可能是未來世代就會消失的中產12/26 13:20
→ ifiamadj: 階級了，未來社會不只M型化更慘還會L型化QQ12/26 13:20
→ ifiamadj: 說不定再過一個世代就會開始有年輕人靠北我們這些都躺平12/26 13:20
→ ifiamadj: 不生是社會蛀蟲，恐怖喲12/26 13:20
→ makki: 反正罵這些是沒有用的，有用的是讓人想生跟刺激人想生12/26 13:24
推 curance: 25號宇宙12/26 13:25
推 doremon1293: 誰會想這麼多 不就養小孩太貴 根本不划算 不如讓自己12/26 13:26
→ doremon1293: 爽12/26 13:26
推 makki: 讓人敢生我都覺得有點勉強了，因為敢生的父母不代表生養出12/26 13:27
→ makki: 來的小孩是真的好，他們只是敢生而已 12/26 13:27
噓 GtskinR: 西洽邏輯 繼續抖內vt12/26 13:28
推 Erurize: 底層過太爽w 底層不想讓高層過太爽才是真的12/26 13:32
推 ifiamadj: 我倒覺得一般人躺平才正常，我家都有祖輩留的土地可以住12/26 13:32
→ ifiamadj: 可以收租，我也覺得生小孩好累好麻煩不如一個人來的快活12/26 13:32
→ ifiamadj: ，更何況其他還在為房貸掙扎的甘苦人12/26 13:32
推 aduijjr: 會酸躺平的不是連躺平都沒辦法就是缺奴隸的12/26 13:36
就覺得自己那麼努力了，還是過得那麼苦
憑甚麼那些不努力的人可以那麼爽的感覺吧
其實這也是在暗示他們的努力是白費的，如果他們努力有得到足夠回報
當然會過得比躺平爽，自然也就沒有甚麼過太爽的論調了
推 s21995303: 躺平就是硬道理 不做黑的 資質不上不下 一輩子打拼到身12/26 13:37
→ s21995303: 體炸掉也就那些錢了 不如開躺12/26 13:37
→ aduijjr: 像乞丐一樣躺跟有房有產的躺根本不一樣12/26 13:38
推 diabloque: 躺平本來就是小人物的發消極掙扎，有錢那哪還叫躺，只12/26 13:43
→ diabloque: 不過跟你鬧這玩呢。12/26 13:43
→ chang1248w: 在衛生和化肥革命之前，世界人口是千年翻一倍 12/26 13:45
推 linja: 唉12/26 13:46
→ chang1248w: 把史觀拉長，近代人口紅利跟瘋了一樣12/26 13:47
→ chang1248w: 就是文明毒品，戒不掉同時又往末日送，資源耗竭不可12/26 13:49
→ chang1248w: 避免12/26 13:49
所以我覺得戰後嬰兒潮才是異常狀態
現在我們的少子化才是為了回歸正常
推 willieSin: 用玩遊戲來比喻，就是前排獎勵都是氪金戰士（財團富二12/26 14:03
→ willieSin: 代跟大房東）占據了，然後中後排的獎勵並沒有實質上的12/26 14:03
→ willieSin: 差別，那麼你是要努力熬夜刷肉（兼差加班）把身體搞壞12/26 14:03
→ willieSin: 去拼個中等名次，還是躺平領保底獎勵就好，這就是個人12/26 14:03
→ willieSin: 選擇12/26 14:03
推 dp44: 我是覺得拿馬斯洛的需求理論蠻適合解釋現在的狀況。一個人剛12/26 14:03
→ dp44: 好可以滿足現況，但很難爬上一層次;可是要結婚生子買房，也12/26 14:03
→ dp44: 很可能掉下現在的階層12/26 14:03
→ chiangmh: 媓政績12/26 14:07
推 ien210195: 躺平族以前是不是叫單身貴族呀？12/26 14:43
推 diabloque: 因為上面要割韭菜的時候發現，現在韭菜越長越慢，品項12/26 15:07
其實我是覺得沒有變難割
看這幾年娛樂產業怎麼賺錢的，是割的方法改進了
但上面想割的人不思進取
就像下面有一篇提到，怎麼會沒有新市場？
有時候觀念一改，還真得是有
前面也有人說躺平族只是不把錢花在傳宗接代跟傳統娛樂這樣
像是買車買房這個我都不碰的，但不代表我有錢了不會花在買動漫周邊上面
像我現在就想到一個建案企劃是面向宅宅的，主打收藏宅物，而不是主打
甚麼傳宗接代結婚生子，小孩附近要有幼稚園跟小學的。
不過也只是想想，我又不做房仲房地產。
→ diabloque: 也越來越差，當然各種污名化躺平，這樣才有韭菜可以繼12/26 15:07
→ diabloque: 續割阿，大多數的躺平都是對現實階層的跳躍絕望，再怎12/26 15:07
→ diabloque: 麼努力也只是差不多這麼回事，為什麼不放慢腳步，看看12/26 15:07
→ diabloque: 70年代開始的經濟成長，當時的人誰跟你躺平？12/26 15:07
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 15:39:01
推 kill945ya: 躺平還是在有基礎條件下的選擇，在期待過高和失去希望12/26 15:25
→ kill945ya: 之間的灰色地帶12/26 15:25
推 PerFumeLove: 說的不錯12/26 15:42
推 lcomicer: 以前也看得到人炫富 現在也還是有人想擠身上流啊12/26 15:46
→ lcomicer: 覺得跟高學歷失業很類似 都投入這麼多了怎麼肯做底層12/26 15:48
→ lcomicer: 上一代也是希望子代不要像自己那麼辛苦才予以栽培12/26 15:49
→ lcomicer: 整個社會風氣都要人追求享樂 沒有決心誰要生孩找罪受12/26 15:51
→ lcomicer: 現在還會生的就原生環境不佳反正大家都這樣過找個人生子12/26 15:52
→ lcomicer: 或者環境還不錯又願意犧牲享樂培育下一代的人12/26 15:53
→ lcomicer: 與其說擔心下一代 更多是看上一代這麼辛苦會怕才不生吧12/26 15:55
→ lcomicer: 怕複製上一代的生養模式、怕像上一代沒有自己的生活12/26 15:56
→ lcomicer: 或者根本原因是討厭自己 怕小孩會跟自己一樣...挺絕望的12/26 15:58
這個我個人是不太同意
最大的問題是，上一代並不覺得這叫沒有自己的生活
這是價值觀問題
也是鄉村往城市發展的問題
城市人注重隱私，才會有「沒有自己的生活」的想法
但嬰兒潮世代前很多鄉下人其實不覺得跟人住在一起叫「沒有自己的生活」
反過來說，他們覺得這樣才叫生活
有子女圍繞，有家人陪伴，大家一起互相幫助，這樣生活很不錯
老了後有子女孝順不只是經濟問題，更是心理問題
有些人對於非親人的外傭是很排斥的，再怎麼說還是自己的子女來照顧才叫幸福
這又牽涉到面子問題，別人的子女有給予照顧自己沒有就會覺得很丟臉
但我們這一代之後的年輕人都沒這問題了，很多人適應了城市生活，需要個人隱私
想要自我實現，這些都跟老一輩的人想法差異很大
老一輩的人覺得自己的自我實現是建立在家庭上，子女有出息就是自己的價值實現
但年輕人就不這麼想了
這更反應在兩性相處上，有些人不結婚其實不是結不起，是想要維持彼此的空間
的話，結婚成本會很高。畢竟兩人都要有自己的生活沒有人要犧牲做家事為家庭努力
那這個婚不結可能對彼此還好一點。
有結婚，需要傳宗接代，就會需要犧牲妥協，想清楚這點就會發現
現代人的想法跟觀點跟以前已經差異很大了。
老人們覺得如果年輕人跟自己一樣怎麼會結不成？但問題恰巧就在這，已經不一樣了
推 processor: 只有戰爭能解決問題12/26 16:09
推 a48692: 躺平就是把原本硬消費改去更多地方消費，現在會靠盃的 12/26 16:23
→ a48692: 就是那些會損失的人12/26 16:23
我也覺得是這樣
推 baddad: 封建時代人口是能跟現在比膩 12/26 16:25
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/26/2023 16:31:13
推 lcomicer: 沒有自己的生活講的不是生活模式 而是在養育過程的付出 12/26 17:22
→ lcomicer: 忙到沒時間陪小孩、陪小孩陪到捨棄嗜好這些都看在眼裡12/26 17:23
→ lcomicer: 板上很多分享自己過往故事都有這種缺憾啊12/26 17:24
→ lcomicer: 上一代退休還被子女嫌棄都沒有培養興趣什麼的12/26 17:25
所以你知道為什麼有人會說過太爽了吧？
就是因為以前的老一輩都是把人生賭在給下一代更好的生活，希望他們更上一層樓上面啊。
比較恰當的比喻就是人家在玩美少女夢工廠啦。
推 PFmayu: 你要讓躺平族起來就是給個努力可以達到的目標，而不是思12/26 17:29
→ PFmayu: 考後發現努力個40年可能還是達不到12/26 17:29
→ lcomicer: 就算能給孩子等同自己的養育資源 但要犧牲興趣就不要了12/26 17:30
→ lcomicer: 現在是養得起也不想養啊12/26 17:33
→ lcomicer: 然後努力沒辦法跟前人獲得同等回報的狀況很像媒體界12/26 17:34
→ lcomicer: 現在的情況再怎麼拼收視率也不可能跟以前一樣40%UP12/26 17:35
→ lcomicer: 而原本成家買房一直線的人生目標上又多了一堆東西追求12/26 17:36
→ lcomicer: 每個成就都想解 又想跑主線那當然會崩潰吧?12/26 17:37
推 LaLawaBQ: 一筆不划算的投資12/26 19:23
推 blove: 用上代人的標準來看 我們這輩幾乎躺平12/26 19:33
※ 編輯: hermis (101.12.112.118 臺灣), 12/26/2023 19:56:12
推 diabloque: 上一輩的時代背景，只要你還是個人，隨便幹點什麼都有 12/26 20:10
→ diabloque: 錢賺，而且是相較於現在的多很多，所以他們等他們資本 12/26 20:10
→ diabloque: 累積起來了，他們看我們也很難理解為什麼我們賺不到錢 12/26 20:10
→ diabloque: 還累的跟狗一樣 12/26 20:10
推 a82611141: 中肯 12/26 20:12
推 diablohinet: 中肯推 12/26 20:33
推 diablohinet: 蠢蛋進化論不是諷刺電影而是預言電影 12/26 20:44
推 NaNaSe88: 反正我周遭有小孩子的不是台積電就是刺半甲，亂吐檳榔 12/27 20:14
→ NaNaSe88: 一臉猴樣的佔絕大多數就是了 12/27 20:14
