→ leptoneta: 歐美造船業都快死光了 12/25 13:40
推 fenix220: 反觀 12/25 13:40
推 poke001: 遊戲不NERF一開始就沒得演了 12/25 13:41
推 turnpoint: 美國最大的隱憂應該是左膠那套思想，不然各方面條件實 12/25 13:42
→ turnpoint: 在優勢太大 12/25 13:42
越戰那時反戰嬉皮也有這種觀點，911 又自動歸位了。
推 cidcheng: 那也只是因為和平，美國本身被打的話鄉民魂會覺醒 12/25 13:43
推 saberr33: 你可以查一下去年各國造商船的排水量 12/25 13:43
商船其實不太能比，以前可以轉換但現在都特化了，就跟軍人職業化一樣。
說穿了米國海軍缺的是幫他造海軍的船，不是商船，軍火工業記得在現實跟 vic 3 中都是賠錢貨。
一定要補貼才行。
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 12/25/2023 13:46:33
推 RbJ: 本土沒有被戰火大規模打過，真的是超級大優勢，都不用考慮被 12/25 13:44
→ RbJ: 偷襲會怎樣 12/25 13:44
→ linzero: 中國的情況現在就有人說船艦兵員補充來不及了 12/25 13:44
→ saberr33: 不過其他國家再造船五十年也比不過現在的美國海軍 12/25 13:45
推 CCNK: 過太爽老毛病啦 一些矯枉過正思想主義滋生 12/25 13:45
推 chuckni: 中國也沒有美國戰鬥群那種智庫系統，就算規模有到打起來 12/25 13:46
→ chuckni: 會差很多 12/25 13:46
→ turnpoint: 而且現在美國潛在敵人要打出去都會先被美國盟友擋到， 12/25 13:46
→ turnpoint: 他們要傷到美國的筋骨很難 12/25 13:46
推 mekiael: 雷射砲已經研發出來了，有三種功率，但大體上還只能用於 12/25 13:46
→ mekiael: 近迫防禦系統 12/25 13:46
→ hank81177: 現在美國人已經不是昭昭天命的觀念了，二戰都多久了 12/25 13:46
→ chuckni: 那完全不是單純數量的差距 12/25 13:46
→ npc776: 你光造數量出來也沒用 美帝的科技樹還有士兵實戰經驗你又 12/25 13:47
→ poke001: 美國還有優勢是常常練兵調整自己的系統 12/25 13:47
→ npc776: 點不出來 以為弄幾艘翹鼻子吹個J20就能超英趕美 12/25 13:47
→ chuckni: 美國的全球戰略就是拉朋友一起扁你，他們完全有能力叫歐 12/25 13:48
→ chuckni: 洲那邊幫忙出力 12/25 13:48
→ MarchelKaton: 當初號稱天下第二的俄羅斯打到現在還深陷泥沼，美 12/25 13:48
→ MarchelKaton: 國都還沒出兵咧 12/25 13:48
→ ladioshuang: 世界現代軍艦名錄最新是說中國美軍實力是美國的98.7% 12/25 13:48
→ MarchelKaton: 就算不下水餃也沒差 12/25 13:49
推 mekiael: 美軍兵推都喜歡給自己加一些地獄級別的限制條件，很認真 12/25 13:49
→ mekiael: 檢視在極端條件下，美軍的漏洞和問題在哪 12/25 13:49
→ poke001: 天下第二倒也沒有過譽啦 這個泥沼可能也沒其他國家有辦法 12/25 13:50
→ poke001: 這樣拖 12/25 13:50
推 chuckni: 中國政府就算敢打中國海軍敢不敢還不好說 12/25 13:50
→ npc776: 長年的經驗顯示跟著美帝一起扁人 他會帶著大家一起有錢阿 12/25 13:50
推 Y1999: 天下第二沒錯啊，但是第一名是你的5~10倍這樣 12/25 13:50
就比想像中差距大，畢竟就跟考試一樣，不考以前不知道分數究竟會幾分。
→ ladioshuang: 美國海軍也說中國艦艇的產能是美國的232倍 12/25 13:50
推 v21638245: 像是中國想動關島的話，日本不可能看著而已 12/25 13:50
推 turnpoint: 應該是叫朋友先扁，美國自己補尾刀，然後受傷的是朋友 12/25 13:51
→ turnpoint: ，要跟美國買武器跟借錢重建，然後美國本土完全沒事， 12/25 13:51
→ turnpoint: MLB、NBA都能照打那種。美國地理優勢太大了，一個太平 12/25 13:51
→ turnpoint: 洋、一個大西洋，根本左右護法 12/25 13:51
→ npc776: 跟著那個共慘老大哥的下場怎樣當地球人是瞎子喔 12/25 13:51
→ mekiael: 俄羅斯天下第二其實不算誇飾，能在損耗這麼巨大的情況下 12/25 13:51
→ mekiael: 還能堅持戰線，換作其他國家可能早就崩了 12/25 13:51
其實就大家常說的，看呂布一直吹自己，就真的以為自己跟呂布差不多強。
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 12/25/2023 13:54:49
→ cliff880528: 幹嘛要下水餃？ 封存的那些船艦拿個10%出來就可以滅 12/25 13:51
→ cliff880528: 一個小國了 美國又不是因為爛到不能用才封存的 12/25 13:51
推 trialmoon: 以俄羅斯的條件早說了 如果換成中國已經崩了 12/25 13:52
推 RbJ: 正常，美國就把以前那種傳統製造業都外包到世界各地去了，產 12/25 13:52
→ RbJ: 能拉得起來才有鬼 12/25 13:52
→ CCNK: 排名差了億點點 12/25 13:52
→ trialmoon: 基本就是靠著資源在硬耗 12/25 13:52
→ chuckni: 他們想的話像阿富汗跟伊拉克也是會自己跳下去玩啊XD伊拉 12/25 13:53
→ chuckni: 克第二次海灣戰爭甚至主動找一堆理由想打還是拉了一堆人 12/25 13:53
→ chuckni: 下去打 12/25 13:53
推 Napoleon313: 俄國打仗拉垮是老傳統了 一直是靠人海和國力硬扛 12/25 13:53
→ Y1999: 普通國家打基輔沒打下就準備喊GG了，俄羅斯還能扛整個歐美 12/25 13:53
→ Y1999: 援助跟你打堆屍，天下第二真的沒過譽 12/25 13:53
→ RbJ: 但還是回到那個問題，造船要幹嘛，以及船造了誰來操作，現代 12/25 13:53
→ RbJ: 軍艦操作也是專業項目，不是ACG那樣隨便撿一台機器人就能開 12/25 13:53
→ npc776: 你怎麼會有美帝不能解開限制器的錯覺 還是以為外包他會技 12/25 13:53
→ mekiael: 美軍：第二名只差我們一咪咪而已(overlord塞巴斯.jpg 12/25 13:53
→ npc776: 轉最新銳好東西讓你白抄是不是 12/25 13:54
→ chuckni: 俄羅斯打了這麼久真的出乎意料 12/25 13:54
畢竟俄羅斯還是有加減練兵，高加索火藥庫都是靠俄羅斯穩定。
普丁能坐穩這麼久也是有他過人之處。
→ npc776: 他們定期會找點架自己跳下來打 當作買實戰經驗練兵 12/25 13:55
→ RbJ: 除非你有一堆超越現代科技的AI機器人來開軍艦，不然造那麼多 12/25 13:55
→ RbJ: 船，真的能打的又有多少 12/25 13:55
推 turnpoint: 美國還有一個可怕的點，他們民間的擁槍文化很盛，那代 12/25 13:55
→ turnpoint: 表他們有一批隨時能上戰場的即戰力後備軍人 12/25 13:55
重點是要願意參戰。
→ chuckni: 從露西亞死了都打到露西亞活了（x 12/25 13:56
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 12/25/2023 13:59:06
推 trialmoon: 其實啦 如果只是要開船 進出港全程靠拖駁 出去後就AUTO 12/25 13:56
→ trialmoon: Pilot到指定位子當標靶一定可以 12/25 13:56
→ mekiael: 問題是無人艦隊技術美國也走在最前端啊…… 12/25 13:57
推 poke001: 花錢造活靶是錢太多嗎 12/25 13:57
噓 cht12341234: 美國越戰都打不下去啦，三十萬大軍，加上摔千架飛機 12/25 13:57
→ cht12341234: ，最後西貢撤退，比現在俄羅斯還慘 12/25 13:57
本篇討論米國海軍，要討論陸軍還可以說米國陸軍被加拿大跟英國虐過啊。
→ cht12341234: 不用外星人啦 12/25 13:57
推 vergilmir: 那是因為用不到... 12/25 13:58
→ poke001: 那是不划算才不打了吧 俄羅似是虧錢也不能停 哪有更慘 12/25 13:59
※ 編輯: y2468101216 (106.104.117.39 臺灣), 12/25/2023 14:01:14
→ npc776: 你怎麼不臭阿富汗呢 12/25 14:00
→ vergilmir: 尤其世界第二被看破手腳 元老院砍單都不用留手了 12/25 14:00
→ mekiael: 美軍的無人艦隊協同作戰都已經實際演習測試過了 12/25 14:00
推 hwsh60013: 美軍自己兵推不都地獄開局嗎 什麼三軍中兩軍被滅之類的 12/25 14:00
→ poke001: 俄國從老大哥 打到快要叫維尼大哥了 老美韓戰越戰被說多 12/25 14:01
噓 cht12341234: 不划算？ 是因為摔了千架飛機才不划算，不是打很順 12/25 14:01
→ cht12341234: 但是不划算，邏輯要正確 12/25 14:01
→ poke001: 慘多慘他有從老大哥位置下來過嗎 12/25 14:01
推 chuckni: 越戰那時扛不住輿論，新年攻勢震撼了當時美國 12/25 14:01
→ mekiael: 就前線基地全滅，要馳援戰場要從本土出發，衛星被干擾無 12/25 14:02
推 turnpoint: 美軍兵推就是把自己當繼國緣壹，盡講一些謙虛到超過的 12/25 14:02
→ turnpoint: 話 12/25 14:02
→ mekiael: 法使用等等超乎想像的惡劣條件 12/25 14:02
→ chuckni: 美國其實蠻怕讓國民知道他們的前線傷亡的，因為他們要不 12/25 14:03
→ chuckni: 要打要看民意支不支持 12/25 14:03
→ npc776: 國內不划算阿 戰爭打的是政治 國內反戰聲浪高漲嘴不贏國會 12/25 14:03
推 Y1999: 美國不是怕打輸，是怕國內起賭爛，這比打輸還嚴重 12/25 14:03
→ Y1999: 沒虐爆對國內人民來說就是 12/25 14:04
→ Y1999: 輸的概念，最好還要低傷亡 12/25 14:04
推 chuckni: 美國現在連波斯灣那種等級的軍事行動都不敢讓傷亡飆到越 12/25 14:05
→ chuckni: 戰那時的層級了 12/25 14:05
→ poke001: 美國人命不能像韭菜死免錢啊 你就算戰損只有人家十分之一 12/25 14:06
→ poke001: 可能都會被國內嘴到飛起來 12/25 14:06
推 TPAsavelove: 所以遊戲影視裡頭啥蘇聯 中共 北韓阿里阿雜的國家都 12/25 14:07
→ TPAsavelove: 佔領過美國 滿足一下娛樂眾 不然現實都知道不可能 12/25 14:07
推 Y1999: 美國打中俄打到1：10，我也會覺得美國虧爛，更不用說他們 12/25 14:08
→ Y1999: 國內的人民 12/25 14:08
→ TPAsavelove: 美國反彈是強在主動去打人 但自己人被打的話 民意會 12/25 14:08
→ TPAsavelove: 傾向打回去的 12/25 14:08
推 CCNK: 民主自由的國家不能像極權國家下韭菜那樣 會被嘴到飛高高 12/25 14:10
→ CCNK: 抗議遊行 施壓國會 12/25 14:10
推 usoko: 怎麼會有人對美國說中國產能是自己的300倍認真 12/25 14:11
→ usoko: 人家是在跟元老院要錢 不是在跟你講客觀數字 12/25 14:12
→ npc776: 沒關係 給小粉紅留塊木板 光用吹的是吹不贏美帝的 12/25 14:14
推 lc85301: 不行，製造業都外移了 12/25 14:14
→ npc776: 繼續砸錢在你的翹鼻子上面吧 12/25 14:15
推 Napoleon313: 中美戰爭 美國的先天劣勢是政治 中國死幾十萬都沒差 12/25 14:18
→ Napoleon313: 美國死幾千大兵就被國內抗議到打不下去了 12/25 14:19
推 coolboy16: 產能跟戰力是2回事吧 12/25 14:19
推 vergilmir: 直要把沿海炸一遍就好 根本不需要上去打陸戰 12/25 14:20
推 Y1999: 要讓美國火力全開只有你炸到他本土，然後歷史上就那麼一次 12/25 14:20
→ Y1999: 美國去打海外都是自己負面狀態疊滿的才開打 12/25 14:21
推 mekiael: 伊拉克戰爭也是火力全開，然後就沒有然後了 12/25 14:23
推 hwsh60013: 還在製造業外移 你覺得美國政府會蠢到把軍工業完全移到 12/25 14:24
→ npc776: 你現在要殺個幾千美軍我不知道要付多少代價 世界最好的導 12/25 14:24
→ hwsh60013: 海外導致開戰時產能不足嗎 12/25 14:24
→ npc776: 彈防禦都美帝搞出來的 那美帝拿導彈炸你的時候你拿啥防禦 12/25 14:25
→ npc776: 你那可憐的紅旗抄到S幾百了 有導彈防禦實績嗎 12/25 14:26
推 usoko: 美國在伊拉克戰爭前後 甚至更早之前就開始投入防護相關的 12/25 14:26
→ usoko: 軍工技術 以遊戲角度來解釋 每一個美軍單位的hp都超高 12/25 14:27
→ usoko: 防禦也超高 無效你攻擊的手段也是一大堆 12/25 14:27
推 usoko: 然後其他國家作戰要扛戰爭迷霧 美軍是blacksheepwall 12/25 14:30
推 MarchelKaton: 有人是不是把「花很多錢」跟「火力全開」這兩項混 12/25 14:30
→ MarchelKaton: 淆了？ 12/25 14:30
→ MarchelKaton: 軍費花很多沒錯，但你要看佔總預算多少+動員全國人 12/25 14:31
→ MarchelKaton: 力、工業比例耶 12/25 14:31
→ MarchelKaton: 而且要考慮一點，現在軍品/裝備單價比二戰時貴好幾 12/25 14:32
→ MarchelKaton: 倍 12/25 14:32
→ npc776: 還是可以海低科技阿 芭樂斯坦那個地瓜火箭彈跟史達林風琴 12/25 14:34
→ npc776: 那個老祖宗其實相去不遠 你還是逼得要搞出個鐵窮越射越窮 12/25 14:35
推 salamender: 當年珍珠港事件前米國也是有公民持反對跳下去攪豬屎 12/25 14:37
→ salamender: 的態度，被炸之後整個風向都變了，真正的阻力永遠是 12/25 14:37
→ salamender: 那群過太爽的左派群。 12/25 14:37
→ npc776: 非對稱有非對稱的玩法 看起來很難看很可悲而已 12/25 14:37
→ KimWexler: 自家被打美國人不只不會反戰 還會變超級主戰 12/25 14:45
推 Napoleon313: 二戰前美國參戰的阻力是來自共和黨的孤立主義 12/25 14:46
→ Napoleon313: 反而左派羅斯福民主黨是干涉主義要參戰的 12/25 14:48
→ Napoleon313: 今日美國反對援烏的主力也是右派川普派的孤立主義者 12/25 14:50
推 usoko: 美國左派永遠無法站上檯面啦 共和黨是右派 民主黨是右派 12/25 14:52
→ usoko: 除非第二憲法修正案被修掉 不然左派就是假貨 12/25 14:53
推 Napoleon313: 事實上美國的政治傳統是會站孤立主義是更右派的人 12/25 14:53
→ Napoleon313: 尤其是共和黨人 12/25 14:54
推 rhox: 美國平常內部很亂，但遇到問題都能團結起來 12/25 14:56
推 leo125160909: 現在都吸毒吸趴了誰還要當兵 12/25 14:57
推 usoko: 但孤立主義在戰時已經被證實只會更糟 除非美國經濟不允許 12/25 14:57
→ usoko: 不然這年頭都盡量不想重蹈覆轍了 12/25 14:57
推 esproject: 俄羅斯真的不弱 世界老三支那去打類似烏克蘭的仗試試 12/25 14:59
→ esproject: 。能稱不稱得過三天都不知道 12/25 14:59
推 usoko: 不太可能 俄羅斯後勤再怎麼爛 他們從倉庫拿出來的裝備都能 12/25 15:02
推 usoko: 打 中國的話....我不敢說會比黃埔軍好 12/25 15:02
推 Ariadust: 二戰別人在思考軍糧不夠吃 美國在思考怎麼在前線吃冰 12/25 15:02
→ Ariadust: 淇淋 12/25 15:02
推 felix1031: 中國那幾艘古董級航母全部加起來都打不過美帝隨便一艘 12/25 15:05
→ felix1031: 輕航母 12/25 15:05
推 patrickleeee: 人家海陸的兩棲航母都比中共三艘加起來還強 12/25 15:14
推 wellwest: 美軍兵推都是三軍被滅兩軍 剩下一軍反推救世界 12/25 15:35
推 w9515: 美國正面就不可能打贏啊 光是要接近美國本土都不可能了怎 12/25 15:42
→ w9515: 麼打 只有靠美國內鬥才有機會贏啦 12/25 15:42
→ jeffguoft: 還有人酸俄羅斯阿.. 如果美國真的佔優，預算會催下去 12/25 16:23
→ jeffguoft: 這局歐盟輸慘，美國賠信用 12/25 16:23
→ npc776: 你世界第2好意思馬桶蹲這麼久 連對面是在耗你都看不出來嗎 12/25 16:32
推 JustWower: 美國沒有理由強力介入 更別說人民不樂意要催什麼預算 12/25 16:36
推 Y1999: 歐盟有沒有慘輸還能討論，美國單純是國內不想陪你玩了 12/25 16:51
推 Jeff1989: 慶豐包子帝算是Debuff 12/25 16:55
推 Yanrei: 台灣一直有一批人認為俄國大勝，都覺得很神奇 12/25 16:56
推 lunaX19: 耶 S系列在烏克蘭有打下戰機喔 紅的話就.... 12/25 17:04
→ rayven: 米國根本還沒開始戰時動員啊 12/25 17:05
→ npc776: 打飛機是原始功能 你把東風對著自己頭上射射看攔不攔的住 12/25 17:17
推 gametv: 衝突世界還有讓密蘇里號出來帥一把，然後下一關一開始就說 12/25 18:36
→ gametv: 密蘇里號被擊沈了幹 12/25 18:36
→ yukn732: 美國最後一次總動員是二戰，沒總動員別說美國真的牙起來 12/25 18:39
→ yukn732: 現實版的地鳴發動可不是殺一人就可以阻止的 12/25 18:39
→ mirror0227: 逆風說一下，以中國海軍擴軍的速度，五年就能超越現在 12/25 22:49
→ mirror0227: 美國了 12/25 22:49
→ mirror0227: 美國不能什麼都不動 12/25 22:49
推 salamender: 那也要us這五年都在睡才能講 12/25 23:22
→ poke001: 五年就能超越"現在的美國"...那五年後的美國呢... 12/26 00:59
