→ tsairay: 戰網因為wow的關係,其實滲透率蠻高的 12/20 00:20
推 Yuaow: 本家的支柱是哪幾款啊 12/20 00:21
推 e49523: 支柱人 12/20 00:22
→ a204a218: 索尼：原神救我 12/20 00:23
推 tsairay: 要做課金遊戲,還是要找亞洲這邊的遊戲公司和開發人員 12/20 00:23
推 bobby4755: 重點不是服務型吧 是軟軟那幾款有培養出鐵粉 12/20 00:23
→ tsairay: 中韓是真的很會做課金遊戲 12/20 00:23
→ bobby4755: 動視暴雪被罵爛還是能大賺 也是以前有培養出客群 12/20 00:24
推 vsepr55: 快用你無敵的棒雞想想辦法 12/20 00:24
→ sezna: Sony本家就那幾片啊 但是沒有多人服務型遊戲，GT算嗎? 12/20 00:24
推 godrong95: 但TLOU的多人版又砍掉了 不知道是策略有變 還是打算搞 12/20 00:25
→ godrong95: 其他方向的服務型遊戲 12/20 00:25
→ bobby4755: 索一直想放生自己的支柱 當然沒人會留 12/20 00:25
→ Muilie: 應該是搞更大眾的服務型遊戲 12/20 00:25
推 tsairay: 要做服務型遊戲也不要找原本做單機的去做 12/20 00:26
推 aaaaooo: GT勉強算吧 這也是日本的工作室做的就是 12/20 00:27
→ sezna: 買了棒雞但給棒機條件太寬鬆 12/20 00:27
推 godrong95: 如果是要搞更大眾（例如原神）那地平線 蜘蛛人這些的 12/20 00:28
→ godrong95: 多人版不知道會不會也都砍掉 畢竟性質都跟TLOU接近 12/20 00:28
推 tsairay: The Finals就韓國人做的,索尼要做服務型遊戲就要往亞洲找 12/20 00:28
→ leamaSTC: 等一下 五億鎂開發的遊戲是哪個? 12/20 00:28
推 LABOYS: TLOU多人說是因為索尼又買了其他工作室，新工作室入手重新 12/20 00:28
推 Gwaewluin: 為了弄服務型遊戲而買了bungie，然後就把bungie裁員了 12/20 00:28
→ tsairay: 歐美那些同性質的工作室併購再多也沒用 12/20 00:28
→ aaaaooo: 蜘蛛人還挺適合做大亂鬥之類 12/20 00:28
→ Muilie: 沒講五億是哪款，不過有說是AAA的成本 12/20 00:29
→ LABOYS: 評估TLOU多人，才發現頑皮狗離真的能做出來還差的遠哩 12/20 00:29
→ leamaSTC: 因為以遊戲成本排行榜來說 像GTAV也才不到3億 算上通膨 12/20 00:30
→ leamaSTC: 也頂多3億多 5億在排行榜上也只有一個 12/20 00:30
→ tsairay: 找本來做單機的去做服務型就很慘啊 12/20 00:30
推 LABOYS: 本來大遊戲開發費用就越來越貴，所以先前的各種訂閱型服務 12/20 00:31
→ jason89075: The Finals韓國只是當發行商出錢，製作團隊是開發戰 12/20 00:31
→ jason89075: 地的DICE核心老員工出走後建的新團隊 12/20 00:31
→ leamaSTC: 然後我不太了解他列舉的服務型遊戲 麥塊算嗎 12/20 00:32
→ LABOYS: 充其量就是割喉戰搶市佔，然後雙雙撐不住一起漲價。 12/20 00:32
→ leamaSTC: 然後盜賊之海也沒賺到會讓人覺得有威脅吧 12/20 00:32
→ leamaSTC: 不不 所以我才覺得奇怪 至今公開或推估的遊戲開發成本 12/20 00:32
→ leamaSTC: 也沒到5億鎂這麼誇張 12/20 00:32
→ Muilie: 麥塊你買windows版的話，那個商店頁面之精美，各種MOD、 12/20 00:33
→ Muilie: 擴充包、皮膚在賣 12/20 00:33
→ Muilie: 盜賊之海不到大賺，但是他是一款成功的服務型遊戲 12/20 00:34
→ LABOYS: 看到競業對手有斬獲，尋找新的獲益模式也是很正常的思路。 12/20 00:34
推 tai890123: 白癡問個是說 服務型遊戲 12/20 00:35
→ tai890123: 魔獸算是其中一款吧？ 12/20 00:35
→ tai890123: 那ff14哩？ 12/20 00:35
→ LABOYS: 至於是不是所謂的多元化發展，PC和行動平台連動那倒是另一 12/20 00:36
→ sezna: 服務型遊戲蠻早就在說了，只是索尼沒交出啥東西 12/20 00:36
→ LABOYS: 回事。 12/20 00:36
推 tsairay: 其實對馬的多人有機會發展獨立出來啊 12/20 00:36
→ LABOYS: 你遊戲的多人模式，單純附贈在裡面玩家覺得賺到了，但你變 12/20 00:37
推 fman: 不是支那遊戲就別用"皮膚"了吧，直接講造型就好 12/20 00:37
→ Muilie: 過去的點卡跟月卡mmo就是服務型的前身 12/20 00:37
→ sezna: ff14不是索尼本家啊... 12/20 00:37
→ LABOYS: 成一個吸金的本體玩家買不買帳又是另外一回事情 12/20 00:37
→ Muilie: 現在服務型比較常指本體免費+課金商城 12/20 00:38
→ Muilie: 抱歉，我支語了 12/20 00:38
→ LABOYS: 你送我玩品質又不錯，我當然樂呵呵，但是否願意持續為了這 12/20 00:39
→ LABOYS: 遊戲掏腰包，那還真的是不知道 12/20 00:39
→ Muilie: 確實，GTAO就做得很棒，RDR的就是另一個版本 12/20 00:40
→ Muilie: Halo無限其實也有這個問題，單人還ok低空掠過及格線，多 12/20 00:41
→ Muilie: 人就是一坨答辯，不過修修補補評價是拉起來了 12/20 00:41
※ jason748:轉錄至看板 PlayStation 12/20 00:44
推 RoastCorn: 重點應該是不專心養IP吧... 12/20 00:47
噓 jason748: halo無限戰役就是一坨大便，多人我不玩沒差 12/20 00:47
推 kmkr122719: 若索本家遊戲真的首日就上PC了,這樣還有多少人會買PS 12/20 00:47
→ kmkr122719: 主機? 這樣是飲鴆止渴吧 12/20 00:47
→ jason748: 劇情可以好好寫嗎 不務正業的小說出版商 12/20 00:48
推 rbull: 就跟電影圈有一樣問題啊 媚宅產業不媚宅 應要塞大媽噁心人 12/20 00:49
推 tsairay: 做遊戲也不一定要花那麼多高的預算,很多都是花在做動補 12/20 00:50
→ tsairay: 拍那些劇情影片,花在遊戲本質上的沒那麼多 12/20 00:50
→ rbull: 是英雄電影圈 12/20 00:50
推 trtrtradam: 五億是哪款啊= = 12/20 00:50
→ Muilie: 其實開發環境管控得當，PC客群不一定跟主機互斥 12/20 00:50
推 kobe30418: 老實講 要求的不多 你給我一款有趣的線上遊戲就好 12/20 00:50
→ kobe30418: 能當作動作遊戲的山口山感覺就很好玩 12/20 00:51
推 jason748: 做遊戲弄到像電影一樣一款兩億美金真的很誇張 12/20 00:51
推 kaj1983: 求求原神保護我... 12/20 00:51
→ kobe30418: GTAV那樣一個地圖的單機遊戲 都能靠線上版賺大錢 都給 12/20 00:52
→ kobe30418: 你抄了也抄不好 12/20 00:52
→ Muilie: 原神索尼還是抽成而已，索尼想要的是自己的原神，100%全 12/20 00:52
→ Muilie: 拿的那種 12/20 00:52
→ kobe30418: 魔獸坐騎換個skin都賺爛了 12/20 00:54
推 tsairay: 開發預算從企畫階段就有問題啦,預定要做那麼多影片,動補 12/20 00:55
→ tsairay: 請很多美術人員去雕其實只用了一次的複雜場景 12/20 00:55
推 goodday5566: halo在343被整頓後 現在多人活得蠻好的 索尼這邊就 12/20 01:02
→ goodday5566: 真的搬不出什麼有名的服務型遊戲 連棒雞被收購後 12/20 01:02
→ goodday5566: 天命一樣平台跨好跨滿 真不知道當初索尼買棒雞是買 12/20 01:02
→ goodday5566: 什麼意思的 12/20 01:02
推 godrong95: 買來幫其他本家工作室發展服務型的遊戲 目前戰績：擊 12/20 01:04
→ godrong95: 殺TLOU線上版 12/20 01:04
→ Muilie: 棒雞也算合格的服務型廠商，但是這種遊戲偶爾就是會遇到 12/20 01:04
→ Muilie: 亂流，某一季特別大便之類的 12/20 01:04
→ Muilie: 沒辦法，TLOU那個是頑皮狗自己弄得，畢竟不是搞多人遊戲 12/20 01:05
→ Muilie: 起家的 12/20 01:05
→ laipenguin: 可是棒雞前陣子不是砍了一堆人走? 12/20 01:11
推 swardman4: Sony最先該煩惱的是資安怎麼那麼爛 12/20 01:11
推 RandyAAA: 所以halo無限跟之前COD看來都是為了搞多人把單機部分劇 12/20 01:12
→ RandyAAA: 情砸了？ 12/20 01:12
推 ginsong: 叫索尼資安也外包給微軟弄好了 12/20 01:12
推 vsepr55: 怎麼說呢，多人fps劇情你們隨便罵 12/20 01:13
→ vsepr55: 根本沒人在乎== 12/20 01:13
→ Muilie: 因為棒雞遇到亂流了XD 上一季在線人數爆炸 12/20 01:16
推 RandyAAA: 畢竟兩個系列以前都是劇情見長啊，現在即使變成只注重多 12/20 01:17
→ RandyAAA: 人，劇情變成大便當然會被罵而且反應在評價上啊，又不是 12/20 01:17
→ RandyAAA: 從前就沒啥劇情的就沒差 12/20 01:17
→ Muilie: 黑色行動4捨去單人，但是多人也一起炸了，技能太扯體驗極 12/20 01:19
→ Muilie: 差，但是當年附帶搞出的戰區後來變成金雞母 12/20 01:19
→ amd7356: 先改變3A成本高的問題吧 一堆3A根本就是空有畫面的垃圾 12/20 01:20
→ amd7356: 有些甚至連特效都不怎樣... 12/20 01:20
推 vsepr55: 劇情不賺錢，多人賺錢啊 12/20 01:20
→ vsepr55: 不管你怎麼罵也是不會重視那些 12/20 01:20
→ laipenguin: 成本不高就不叫3A了吧 叫各大廠放棄3A大夢比較省? 12/20 01:22
推 akles111: 想太多了，3A員工薪水要漲，宣傳成本也漲，成本就一直漲 12/20 01:23
→ Muilie: 這就是是Sony的苦惱點，更多大作留住口碑，但是成本又每 12/20 01:25
→ Muilie: 年變高，收益一直被壓縮，搞服務型又被原本的粉絲看不起 12/20 01:25
→ Muilie: ，兩邊不是人 12/20 01:25
推 goodday5566: 如果索尼沒有砍掉日本工作室 大概還能量產很多低成 12/20 01:28
→ goodday5566: 本的遊戲 說不定還會出現像Hi-Fi Rush這樣的黑馬 只 12/20 01:28
→ goodday5566: 能說這些是索尼自找的 12/20 01:28
推 isaka: 跨好跨滿就是越多人玩越好啊，純以賺錢角度來說服務性遊戲 12/20 01:31
→ isaka: 單平台沒好處 12/20 01:31
→ godrong95: PS3時期的日本工作室產能跟成績就不怎樣了 12/20 01:32
→ amd7356: sony也不像任始終如一主力遊戲只能自家平台能玩到 12/20 01:33
→ amd7356: 現在還一堆小廠專門生產一堆益智好玩的低成本遊戲 12/20 01:33
推 kmkr122719: 索是平台商,平台商的重點是要讓平台遊戲數量種類豐富, 12/20 01:34
→ amd7356: 3A除了畫面外一堆不耐玩的 12/20 01:34
→ kmkr122719: 而非單純只看這遊戲賺錢與否,像任也會出很多小品遊戲, 12/20 01:34
推 RandyAAA: 服務型感覺也是真的要團隊累積夠多的經驗，慢慢從擅長的 12/20 01:34
→ RandyAAA: 東西帶入多人跟課金要素，SONY跟SE感覺都是找個有點成績 12/20 01:34
→ RandyAAA: 的工作室，就突然要他們弄服務型，而且不少都是目前沒太 12/20 01:34
→ RandyAAA: 多成功經驗的遊戲類型來搞服務型，下場就是爆炸 12/20 01:34
→ kmkr122719: 也知道NS平台缺那些遊戲而會刻意作這方面的作品,即使 12/20 01:35
→ kmkr122719: 它銷量並不好,例如零系列在NS平台上的復刻 12/20 01:35
→ kmkr122719: 索的日本工作室就算作品成績沒很好,但也還不到賠錢,且 12/20 01:36
→ kmkr122719: 至少還維持了索平台的遊戲豐富程度,結果就被吉姆砍了 12/20 01:37
推 laipenguin: 舉NS的零系列好像怪怪的 他可是全平台都有阿 12/20 01:38
推 kmkr122719: 後期的零是任出資且同意跨平台的 12/20 01:40
推 willytp97121: 難怪那麼用力杯葛收購暴雪 12/20 01:49
推 RandyAAA: PS3時代個人感覺似乎害了不少中小型日廠，架構特殊，一 12/20 01:54
→ RandyAAA: 開始廠商要適應似乎都花了一些功夫跟成本，不過適應後 12/20 01:54
→ RandyAAA: PS3開發套件似乎又是很不錯的開發環境，然後360敗陣後 12/20 01:54
→ RandyAAA: PS3就沒對手，那時日本PC也還沒市場，那些中小廠感覺不 12/20 01:54
→ RandyAAA: 少就這樣賴在PS3開發環境的溫柔鄉，沒有早一點準備應對 12/20 01:54
→ RandyAAA: 之後世代的類PC架構，以及早點去適應UE之類容易跨平台的 12/20 01:54
→ RandyAAA: 引擎好跟全球接軌，加上SONY那時也開始不特別照顧日廠了 12/20 01:54
→ RandyAAA: ，一些中小型日廠感覺就在這期間被淘汰了 12/20 01:54
推 WiLLSTW: 中小型日廠後來都跑去NS啦 12/20 02:15
推 egg781: 開發搞到這麼貴你索尼也出了一份力啊 12/20 02:28
→ kaltu: 反正日本從以前到現在都不重視理組，工程師待遇就算是N還是 12/20 02:35
→ kaltu: B都很糟糕，本來就很難跟國際競爭。國際分工日本文組強就繼 12/20 02:35
→ kaltu: 續擴大企劃營運管理這三項文組專業就好，日本本土的工作室 12/20 02:35
→ kaltu: 留一堆工程師又不給他正常薪水，沒什麼意義 12/20 02:35
推 speed7022: 翻譯: COD被買走了我沒遊戲賣了 12/20 02:41
噓 z900215ro: 再把黃牛當銷量啊 遊戲賣不出去了吧 12/20 04:43
推 shirokase: 老任：？？？為什麼它們要擔心這些奇怪的項目事務？？ 12/20 06:27
→ shirokase: ？ 12/20 06:27
推 Rexasto: Battle.net確實很強 12/20 07:54
推 anonaxa: 想要低風險就手遊，雖然不一定高報酬 12/20 07:57
推 Aqery: 這代表Sony內部還是真的有人在好好工作的，分析的很好啊 12/20 08:06
推 p4585424: 內容導向啊，你投資大量成本做出的3A不是討好玩家 12/20 08:06
→ p4585424: 而是想有的沒的，怎麼會賣得回本 12/20 08:07
推 nrxadsl: Sony有發現自己的末路了，可惜FF粉還是認為經典不朽 12/20 08:18
推 ltytw: 其實還蠻希望FF出走甚至全平台支援的 FF也算SONY本家支柱 12/20 08:22
→ ltytw: 吧？ 12/20 08:22
→ wetor: 想辦法做起本家VRchat 或者買下 12/20 08:35
推 LIONDOGs: SONY一直砍本家IP還敢說 12/20 08:37
推 RoastCorn: 覺得就是把手上好牌全部打爛的類型，明明以前工作室一 12/20 08:38
→ RoastCorn: 堆好的IP，想要繼續做單機或做成服務型遊戲都可以，結 12/20 08:38
→ RoastCorn: 果砍掉一堆工作室，把手上很好的資源都打爛了，才有現 12/20 08:38
→ RoastCorn: 在心有餘而力不足的結果 12/20 08:38
噓 tetsu327: 問題的核心是教育糞作不該該3A好嗎 沒救了索尼 12/20 08:46
→ tetsu327: 不該搞3a 12/20 08:46
→ GenShoku: 這就3A的末路 講真的你單機搞個5-7年把公司所有資源梭下 12/20 08:52
→ GenShoku: 去爆炸 還不如多做些1-3年即可完成又有內容的小成本遊戲 12/20 08:52
推 speedingriot: 現在這情況不就是索尼自己長期以來塑造的嗎? 12/20 08:54
→ speedingriot: 低齡向小品看不上眼，全部押寶電影化3A 12/20 08:55
→ GenShoku: 現在的遊戲太極端了 要嘛超高成本3A要嘛獨立遊戲等級 在 12/20 08:56
→ GenShoku: 這中間的"B級"遊戲大概只剩日本跟少數遊戲商在做 現在遊 12/20 08:56
→ GenShoku: 戲產量跟PS2那時期根本沒法比就是這樣 12/20 08:56
→ feartis: 看著各位討論一份假簡報 (有部分內容挪用真的資訊) 12/20 08:59
推 ayuhb: 3A要掰了嗎 12/20 08:59
推 tsukasaxx: 最後2多人就算真的讓你上好了 要做長久難度過高 12/20 09:08
→ tsukasaxx: 了不起第一二個月熱度有 第三個月開始冷 12/20 09:09
推 kenyun: 惡性循環 玩家對你家3A沒信心 連帶影響主機銷量 12/20 09:19
→ kenyun: 為了維持財報，再搞漲價寵粉 搞一次不夠搞兩次粉就轉黑了 12/20 09:19
推 mc3308321: 看來原神專用機的傳聞要扶正了 12/20 09:22
→ tsairay: 現在開發那些高價3A遊戲比較像是在養一大票從業人員 12/20 09:43
→ tsairay: 而不是遊戲真的需要那些東西 12/20 09:44
推 siyaoran: 之所以這樣是因為自己推崇3A遊戲 畢竟非3A根本打不過任 12/20 10:02
→ siyaoran: 天堂 12/20 10:02
推 johnli: 重點是不好玩吧又整天教育吧 做得出好東西還怕沒人買嗎 12/20 10:33
→ johnli: 而且自己收掉一堆小工作室 現在3A賣不動怪誰 12/20 10:34
推 siyaoran: 如果是索尼的成本可能還要加上通路費用吧 12/20 10:36
推 tcancer: 想靠遊戲機圈地當自耕農，1沒蘋任神力、2戰不贏開放環境 12/20 11:12
推 rasiel0919: 現在的遊戲環境本來就不健康啊，開發商整天追求超高 12/20 11:13
→ rasiel0919: 畫質結果遊戲性爆死，對 我就是在說你SE 12/20 11:13
→ tcancer: 3圈內賽豬公拚畫面開始養不起AAA了 12/20 11:13
推 bloodruru: 沒什麼 就市場發展的結果 靠著畫面取勝的紅利賺這麼多 12/20 11:14
→ bloodruru: 年了 現在遇到瓶頸 又要學人家搞SJW當然會退步... 12/20 11:14
→ lomorobin: 真的會笑死，PS4中期開始大頭症只想要歐美3A大作，無 12/20 11:17
→ lomorobin: 視小品獨立製作，砍掉日本工作室，然後現在又發現養不 12/20 11:17
→ lomorobin: 起了。 12/20 11:17
→ lomorobin: 極端只想要養”大作”的盡頭就是這樣，出得慢就算了， 12/20 11:19
→ lomorobin: 炒IP也炒不起來。 12/20 11:19
推 ronga: 你可以不要做3a大作阿.... 12/20 11:23
→ ronga: 3A成本高 開發時間長 回收時間也長，該學學老任了 12/20 11:25
→ ronga: 就連三廠的原神也不是3a 人家不也賣的嚇嚇叫 12/20 11:26
→ ronga: 畫面有一定水準 遊戲性比較重要 12/20 11:26
→ kcball: 本家的支柱過時??? 12/20 12:17
推 godrong95: 原神那個開發預算跟宣傳資源你跟我說不是3A? 12/20 14:13
推 shaojun: 也可以讓ps遊戲多出課金啊，出各種skin mod或18+ mod，還 12/20 15:45
→ shaojun: 不嗑爆！ 12/20 15:45
