推 Pep5iC05893: 今天的主題是翻案阿斗嗎11/28 15:04
→ gn00465971: 比上不足 比下有fish11/28 15:04
→ gn00465971: 錯在生在亂世 生在盛世評價會好很多吧11/28 15:05
一堆皇帝可能在位不到10年掛掉一堆
阿斗居然能做三十年
→ emptie: 以前的scale三十年可能沒那麼長11/28 15:06
推 hitoshiki: 主要是阿亮都幫他安排好了吧，安排的接班人死光了才開11/28 15:06
→ hitoshiki: 始爛的11/28 15:06
→ klaynaruto: 他最優秀的其實是沒有搞孔明11/28 15:06
→ Klan: 不到英明神武，但能夠放手給諸葛亮這點已經很不容易11/28 15:06
推 newgunden: 阿斗在治世算是明君了，可惜跟他比得都是英雄豪傑11/28 15:07
→ newgunden: 才會如此不堪11/28 15:07
→ klaynaruto: 換成別的心眼小的皇帝 就算孔明生前沒事 死後整個11/28 15:07
→ klaynaruto: 家族可能也被抄掉11/28 15:07
老爸的愛將 應該是個對你很好的叔叔
應該都會聽他的吧
→ marinetauren: 我彷彿看到之前討論到亮子時的循環了11/28 15:08
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.19.188 臺灣), 11/28/2023 15:09:14
→ gn00465971: 所以蜀二代有多難? 亂世逆風局要神君救場11/28 15:09
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.19.188 臺灣), 11/28/2023 15:10:31
→ gn00465971: 但如果阿斗真的是神君 很可能就會跟亮子爭鋒扯後腿 11/28 15:10
推 hank81177: 至少人家過得爽，人生贏家了 11/28 15:11
→ gn00465971: 唯一解是本人很神 但性格又能吞聲忍一個更神的亮子 11/28 15:11
推 ballby: 一句話：看看曹家和孫家，哪個比較好？ 11/28 15:11
→ gn00465971: 等到亮子死後才開始發揮... 這世界史上你找找有沒有 11/28 15:11
→ gn00465971: 普通的神君還不夠救國的等級 11/28 15:12
→ gaym19: 光是完全放手真的把丞相當爹就很扯了 11/28 15:13
→ gaym19: 阿亮死後有個智障想拍馬屁直接diss阿亮 11/28 15:13
→ gaym19: 結果就是被阿斗抓出去斬首 11/28 15:14
→ gn00465971: 不然他那個自覺沒很強 軟爛爛很願意放權給臣子的個性 11/28 15:14
→ gaym19: 是蜀漢歷史中極少數因為政治問題被砍的人 11/28 15:14
→ gn00465971: 配上基本政局越穩旁邊能臣越多 本人評價一定越好 11/28 15:14
推 abcde79961a: 一個肯放手的君主，碰上一個不篡位的能臣，太浪漫了 11/28 15:15
→ abcde79961a: 吧 11/28 15:15
推 watwmark: 其實孔明死後 他就把權力慢慢收回他手中了 11/28 15:17
噓 cor1os: 4 11/28 15:24
→ cor1os: 權力收回來很正常 11/28 15:25
推 furret: 光是讓孔明做到死才收回已經夠放權了 11/28 15:25
→ tony15899: 平庸等級可以給個+ 評價低因為滅國加歇後語 11/28 15:26
→ cor1os: 諸葛亮這麼死忠,強行收權才是笨 11/28 15:27
推 Axarz631: 在位時間41年 放眼整個中國歷史也是前前段班了 11/28 15:27
→ Dirgo: 就凡骨等級,真給他做就是陳祗黃皓開趴踢. 11/28 15:29
推 furret: 打仗不行 但也不會突然發癲搞自己 11/28 15:30
→ cor1os: 阿斗從來沒打過一場仗吧 11/28 15:31
→ sustainer123: 就齊桓公 給他SSR會抱腿 給他R就掰了 11/28 15:31
推 kirbycopy: 能力B 心胸S+ 所以有時用錯人就C 用對人就S 11/28 15:32
推 IaKoMu: 劉備給他的話他都照做了 用對人明君 用錯... 11/28 15:33
推 ballby: 對面就UR了，蜀國再來幾個S都沒輒 11/28 15:34
推 sustainer123: 而且諸葛亮留給他的臣子用光才GG 算不錯了 11/28 15:34
推 line6sorrow: 你看看清朝多少帝王成年禮就是殺顧命大臣 11/28 15:35
推 furret: 老爸死前打的大戰燒掉太多原本預計是要給阿斗用的人才 11/28 15:35
推 fetoyeh: 阿亮出師表就把接班人安排妥當了 那張圖根本太硬要 11/28 15:37
推 lightdogs: 度量真的大 幾乎放權給亮 他過的爽 蜀國人民也沒被殺 11/28 15:37
→ lightdogs: 的太慘 算雙贏 11/28 15:37
推 Shalone: 不錯啊，但除了放權外沒什麼特色，然後那投降實在太鳥 自 11/28 15:45
→ Shalone: 然風評被害 11/28 15:45
推 cover543: 就算是八萬個饅頭，他也得啃上半個月，怎麼說丟就丟 11/28 15:47
推 snocia: 反正一定不算後段班皇帝，有鬼故事的皇帝太多 11/28 15:50
推 a43164910: 出生發現自己在鳥不生蛋的蜀國要怎麼打== 11/28 15:50
→ NKN: 阿斗不適合亂世 但跟隔壁家孫皓之流比起來好多了 11/28 15:51
→ raysilence: 關於他的翻案已就夠多了，其實他的史料並不多啦，只 11/28 16:00
→ raysilence: 是樂不思蜀這句留下太多印象 11/28 16:00
推 Giornno: 把亮子當父親信任，君臣不相猜忌，已經是很難得了 11/28 16:00
推 curance: 在阿斗治理下當官不錯了，不會莫名被砍 11/28 16:03
推 Giornno: 史上多的是昏君不知道自己昏，對自己能力多爛沒底，還有 11/28 16:03
→ Giornno: 些知道自己昏又硬幹的，還有又昏又愛做出事了又愛甩鍋的 11/28 16:03
推 tsairay: 他其實不笨啊,不那樣講大概馬上被拉去殺頭 11/28 16:03
→ Giornno: 放權可不是件易事，像阿斗那樣相信亮子的放權更是可貴 11/28 16:04
推 a455095s: 不差但也不好 就平庸拉 11/28 16:06
推 Giornno: 像很多XX之治都不是帝王一人的功勞，都是君臣合作互不相 11/28 16:07
→ Giornno: 猜忌的結果，君王放權信任臣子做事，臣子做事心安理 11/28 16:07
→ Giornno: 得 11/28 16:08
推 jeffbear79: 阿斗要說好處的話就比較仁厚，而阿亮也不是曹操。 11/28 16:15
→ jeffbear79: 但阿斗嚴重依賴幕僚，阿亮培養的接班人消耗掉之後 11/28 16:15
→ jeffbear79: 就沒辦法辨識人才了 11/28 16:15
推 sunny16: 沒，孟昶評價好轉前輪不到阿斗 11/28 16:15
推 mekiael: 肯放權的皇帝+至死不渝的忠臣，所以人家說蜀漢集團最浪漫 11/28 16:16
→ mekiael: 不是隨便說說的 11/28 16:16
推 ejru65m4: 我覺得普通君王 應該要從前30%開始算 牛鬼蛇神鬼扯君王 11/28 16:17
→ ejru65m4: 太多 11/28 16:17
→ mekiael: 但要說阿斗，比較像是很有自知之明沒什麼野心也沒有太多 11/28 16:18
→ mekiael: 權力慾望的庸才 11/28 16:18
推 Giornno: 庸而不昏的人當上君王也只能交給幕僚了，多做多錯 11/28 16:20
→ Giornno: 像崇禎就是本來庸而不昏，但是硬幹，越做越過頭，就變成 11/28 16:21
→ Giornno: 又庸又昏 11/28 16:21
推 s310213: 亮子都安排人馬確保他死後數十年的運作了 11/28 16:24
推 wai0806: 就乖乖聽亮子的話 說要重用的就完全放權 11/28 16:24
推 phantomzwei: 阿斗在位可是有把權力慢慢收回的，他又不是擺爛都靠 11/28 16:26
→ phantomzwei: 幕僚做事 11/28 16:26
推 Yui5: 肯放權的皇帝有幾個？知道自己平庸所以不爭權的有幾個？已 11/28 16:32
→ Yui5: 經很好了。樂不思蜀反而提現他夠聰明，當時不說絕對被滅 11/28 16:32
推 willytp97121: 不笨 至少沒有自以為很行亂搞 11/28 16:33
推 jeffbear79: 依賴無所謂，給對的人放權是好事。只可惜阿斗 11/28 16:36
→ jeffbear79: 辨識的才能有限，四相之後就放權給一些怪怪的傢伙了 11/28 16:36
推 klaynaruto: 陳壽說的素絲無常就很精準啊 11/28 16:38
推 hexokinase: 兩個爸爸留給他的真的不錯 11/28 16:45
推 roger840410: 跟隔壁孫皓比是真的不錯了 11/28 16:47
推 QoGIVoQ: 其實霍光跟昭宣也是 但霍家家教太差 11/28 16:48
推 YomiIsayama: 就平庸之主阿 全能力50的那種 要說差也沒那麼差 11/28 16:57
→ YomiIsayama: 但也絕對稱不上明君英主 11/28 16:57
→ j022015: 凡人的頂點 11/28 16:57
→ YomiIsayama: 放在太平之世就跟那堆現代人聽都沒聽過的皇帝差不多 11/28 16:59
→ cor1os: 孫皓其實也沒這麼無能 11/28 17:02
噓 rock5421: 又要推崇投降其實是為了人民好的那種屁話嗎 11/28 17:13
→ DorkKnight: 阿斗把權力慢慢回收，所以越來越爛…看過有人用小白 11/28 17:18
→ DorkKnight: 比喻他，還蠻貼切的 11/28 17:18
→ SangoGO: 可比齊桓其實也是指後來任用小人而蟲流，但安樂公倒是很 11/28 17:21
→ SangoGO: 安樂 11/28 17:21
→ SangoGO: 真的要說他最強的絕對是高度放權至少贏過無能又不願給部 11/28 17:23
→ SangoGO: 下搞的那種 11/28 17:23
推 aftermathx: 其實樂不思蜀反倒證明他政治敏感度並不低 11/28 17:32
推 Giornno: 政治敏感度低不低不知道，也不知道是演的還是真心認為的 11/28 17:36
→ Giornno: ，還有個晉惠帝也是 11/28 17:36
→ cor1os: 收回權力很正常吧,鬼才知道蔣琬費禕之流有多忠心 11/28 17:38
→ cor1os: 老爸挑的人材(村夫)還是比較好用 11/28 17:38
推 TatsuyaShiba: 老爸的愛將是很好的叔叔？ 11/28 17:39
→ TatsuyaShiba: 高拱表示？ 張居正表示？ 11/28 17:40
推 Giornno: 能說出何不食肉糜，讓後世對他普遍有個“白癡”的評價， 11/28 17:40
→ Giornno: 可是當侍從要幫他洗衣時，還知道衣服上沾了為他犧牲的嵇 11/28 17:40
→ Giornno: 侍中的血而不願洗去 11/28 17:40
推 uligaga: 循理之君 11/28 17:40
推 hondobaka: 阿斗人品還不錯啦 至少在孔明生前沒在背後搞他 11/28 18:12
→ hondobaka: 不然劉備臨終說的君可自立 阿斗換成曹丕的話還得了 11/28 18:13
→ kducky: 其實就看你信不信陳壽 11/28 18:20
推 Mareeta: 讓你來當阿斗你敢不敢放權讓諸葛亮下去亂搞一通 11/28 18:20
→ kducky: 還有諸葛亮指定接班人蔣琬的開府時間點也是劉禪之後決定 11/28 18:22
→ kducky: 的，說他沒收回權力應該不太正確 11/28 18:22
→ kducky: 清帝國殺顧命大臣是因為清皇室對於皇子養成十分重視，訓 11/28 18:24
→ kducky: 練出來的接班人都是有實務經驗 11/28 18:24
推 CornyDragon: 要是統一王朝的皇帝可能會被當盛世ㄅ 11/28 18:40
推 hasroten: 不會搞自己人就贏一半了 11/28 18:44
推 lisab: 你就想包子帝在位40年中國會變怎樣。就知道阿斗不差 11/28 18:48
→ nightyao: 沒有夢想的劉備而已，這樣算差嗎？ 11/28 21:05
推 shawncarter: 他聰明得很好不好 當皇帝爽了一輩子 他不投降就是蜀 11/29 01:17
→ shawncarter: 國被大屠殺 投降之後還知道要說樂不思蜀 人家自然就 11/29 01:17
→ shawncarter: 懶得殺他 讓他當當樣板 11/29 01:17
