推 hank81177: 沒資源司馬懿只要龜起來就好 11/27 14:37
→ kirimaru73: 北伐是你用國力10去打對方國力100，然後一邊打你國力 11/27 14:38
→ kirimaru73: 還一直持續上升，這樣叫做失敗的話其他人都可以自殺了 11/27 14:38
推 ArnoX: 講反了，還能策動七次才是奇蹟 11/27 14:38
噓 doremon1293: 你一礦打人家三礦怎麼贏 11/27 14:39
→ superLM: 我也覺得 11/27 14:39
推 LoveMakeLove: 以戰養戰的高手 11/27 14:39
→ kirimaru73: 正常人是用政治嘴力騙民眾支援七次，七次候把國力打乾 11/27 14:39
→ kirimaru73: 孔明這已經不是政治了，根本就是妖術 11/27 14:39
推 pili955030: 孔明是五次北伐吧 11/27 14:39
→ pili955030: 而且還越打國力越強 11/27 14:39
→ lbowlbow: 史實上比劉備弱 11/27 14:39
→ pili955030: 這叫不太行？ 11/27 14:39
噓 davidex: 給你1/10兵力 對面還有主場優勢你打給我看啊 11/27 14:39
→ lbowlbow: 他最強的是內政 11/27 14:39
→ LoveMakeLove: 他的軍人屯墾制不錯 11/27 14:40
推 AT1045: 孔明北伐是五次吧( 11/27 14:40
→ conquer1988: 孔明最會的插自己的人當官 插到蜀國亡國 11/27 14:40
噓 Shalone: 一礦把人家三礦打到龜家裡不敢出門，眼巴巴看著自己城外 11/27 14:41
→ Axarz631: 魏人口、經濟、軍力都是你三倍以上，看你撐不撐的了40年 11/27 14:41
→ Shalone: 的資源被圈走 你覺得呢 11/27 14:41
→ conquer1988: 軍屯制其實陳群用的比他還早 11/27 14:41
→ conquer1988: 應該說是司馬懿跟陳群 11/27 14:42
推 breezeddd: 不是吧,沒孔明插的那些人蜀漢會更早垮... 11/27 14:42
推 school5566: 國力比人差不能靠正面對決，只能出奇策，但孔明就是太 11/27 14:42
→ school5566: 保守，註定無法成功 11/27 14:42
→ saviora: 你的不太行是指把司馬懿扁到不敢野戰的不太行嗎 11/27 14:42
→ conquer1988: 孔明只插自己人啊 搞到後面益州派的不爽一直扯後腿 11/27 14:43
→ imz0723: 不然要怎樣 走上去發射光炮嗎 11/27 14:43
→ SangoGO: 他的不太行，只是其他頂標這個拿高標 11/27 14:43
推 uligaga: 他不行很少人行了 11/27 14:43
→ AT1045: 然後他五次有兩次(3、4)是被後勤扯後腿不是前線打輸 11/27 14:44
→ AT1045: 真的要說打輸的只有第二次打散關被拖到入冬才撤的 第一次 11/27 14:44
→ AT1045: 要不是街亭爆炸 不然他把天水三郡資源收刮走就閃人了沒打 11/27 14:44
→ AT1045: 算硬幹到底( 11/27 14:44
推 arthurkot: 奇兵也要環境和對手讓你有機會用奇 11/27 14:44
→ arthurkot: 史實光是出蜀道就已經費盡心思 11/27 14:44
→ arthurkot: 等到走出岐山人家也都準備好城防和策略了 11/27 14:44
→ arthurkot: 反倒是這種情況下孔明還能在五次北伐裡打出戰果甚至逼 11/27 14:44
→ arthurkot: 司馬懿只能被動守城，這已經是神人般的指揮和後勤管理 11/27 14:44
→ gaym19: 對 不太信 但他不會問了不做事 11/27 14:44
推 QoGIVoQ: 你第一次有優勢是因為夏侯毛+沒防備 11/27 14:45
→ QoGIVoQ: 但後面劣勢要衝阿 劣勢求穩就是穩輸阿 11/27 14:45
推 marx93521: 司馬懿出來打就出事 搞得跟癡漢一樣只敢尾隨又不敢做什 11/27 14:45
→ marx93521: 麼 11/27 14:45
→ alinwang: 問陳壽 11/27 14:45
推 kirimaru73: 孔明帶兵沒什麼爭議，反而是劉備帶兵比較容易被誤解 11/27 14:45
→ syuan0808: 這什麼看過呂布就覺得自己打得過關羽的邏輯，孔明再廢 11/27 14:45
→ syuan0808: 也輪不到廢文仔來說不太行 11/27 14:45
→ kirimaru73: 劉備帶兵應該有T0.5的強度，不過一堆人以為他只會哭 11/27 14:46
推 h75311418: 玩星海就知道了一礦打4、5礦 11/27 14:46
→ superLM: 推文找一個都比較強 11/27 14:46
→ arthurkot: 而且你說的兵仙韓信就是有名的多多益善 11/27 14:46
→ arthurkot: 與其用奇，他更喜歡手下兵力越多越好 11/27 14:46
推 Landius: 他的不太行已經是極限操作了 11/27 14:46
推 Axarz631: 蜀漢沒諸葛亮，魏朝就統一全中國了，搞不好也不會有晉朝 11/27 14:46
→ conquer1988: 司馬懿有政治因素 如果諸葛死了 司馬家就沒用了 11/27 14:46
推 saviora: 還是兩次撤退戰把別人大將幹掉的不太行 11/27 14:46
→ h75311418: 不打就等gg 11/27 14:46
推 owo0204: 九州得其六你要打雞毛 11/27 14:46
→ saviora: 政治因素就多想了 除非司馬懿能算到他會活得比曹叡久 11/27 14:47
→ poke001: 人少把人多的打到龜家裡 就算不是S級也是很猛了 11/27 14:47
→ aabb177: 對一個能力超強的說不太行喔 11/27 14:47
→ Landius: 本多終勝才是王道,邪道走多了總會翻車 11/27 14:47
→ AT1045: 真的把蜀國資源削弱的應該也是後來姜維的北伐了 孔明任內 11/27 14:48
→ saviora: 然後又算到曹爽主政又很廢 11/27 14:48
推 CCNK: 國力問題 後方資源補給線糧草炊事 11/27 14:48
→ AT1045: 都是有算好收支的( 11/27 14:48
→ poke001: 而且他最鬼的還是內政 11/27 14:48
推 bestteam: 第一次北伐的規劃真的超強 可惜被87仔搞掉 11/27 14:48
→ CCNK: 倒不如說他能發動七次跟鬼一樣 11/27 14:48
噓 godsing: 大家真客氣 11/27 14:49
推 ts1993: 他帶兵不知道行不行啦 但內政一定鬼 11/27 14:49
→ conquer1988: 三國後期能打仗的將領已經不多了 司馬懿為了鞏固司 11/27 14:49
→ conquer1988: 馬家的利益 只有這樣搞 11/27 14:49
→ ts1993: 這地方國力能發動這麼多次戰爭很厲害 11/27 14:49
→ h75311418: 主要是計劃的吳沒有牽制效果反而在搞 11/27 14:49
→ Landius: 韓信還兼新兵養成班,他練過的兵還是要被劉老三刮去打項羽 11/27 14:50
→ Landius: 的 11/27 14:50
推 saviora: 那是三國演義沒再捧後期將領 否則三國後期還是很多能打得 11/27 14:50
推 shinobunodok: 不太行的定義：整個曹魏沒半個人敢和他正面打合戰 11/27 14:50
推 bestteam: 要搞奇策也要有將領啊 11/27 14:50
噓 cor1os: 他打仗是龜但沒有不行啊 11/27 14:51
噓 moritsune: 廢文id挑對主題還是一堆人回 11/27 14:51
噓 jack0123nj: 月經文 11/27 14:51
→ mapulcatt: 你的不太行是指拿來跟那些軍神比嗎?? 11/27 14:51
→ cor1os: 強如魏軍也不敢大舉強攻他 11/27 14:51
噓 neetarashi: 大家真客氣 11/27 14:52
噓 spfy: 他就是知道換題目還是會有人回所以才敢玩 11/27 14:52
→ cor1os: 村夫比較像不敢損耗太多資源,因為很清楚沒多少老本可損了 11/27 14:52
→ AT1045: 是說所以七次北伐這狗屎數字怎麼來的 孔明北伐是五次 姜維 11/27 14:52
→ zmcef: 荊州沒了就這樣 11/27 14:52
→ AT1045: 九次 演義是說他六出祁山但是裡面有一次是魏國打過來所以 11/27 14:52
→ AT1045: 實際上是防戰 7次到底怎麼算的( 11/27 14:52
→ bestteam: 那時候魏國會放鬆 就是蜀國被認為將領沒人能打 11/27 14:52
噓 eddieyao: ㄏ 11/27 14:52
→ cor1os: 第一次最有機會的被馬超敗掉,基本就沒救了 11/27 14:52
推 shinobunodok: 啊有幾個帶種和他打正面的 明年都被上香了 哪怕強 11/27 14:52
→ shinobunodok: 如張郃也追擊失敗要被上香了 11/27 14:52
→ cor1os: 隴西如果早點打下來經營,還不至於這麼頭痛 11/27 14:53
→ bestteam: 老的都快死光了 中生代被劉備也玩光了 剩下些菜雞 11/27 14:53
推 saviora: 張郃:我是不是更不行啊 11/27 14:53
→ shinobunodok: 張郃是說不要追擊的 但司馬懿執意要他去追 11/27 14:53
→ cor1os: 烏茲哭西根本就是被村夫跟死螞蟻聯手搞掉的 11/27 14:53
推 roger2623900: 魏要打蜀也很有難度 天險太多 要不是有登山老阿公 11/27 14:53
→ roger2623900: 不講武德... 11/27 14:53
→ poke001: 張郃本人不是也不想追XD 就上面要搞他叫他追喔 11/27 14:53
推 Giornno: 越打越有錢你敢信，你看換姜維窮兵黷武沒幾下就把國力打 11/27 14:54
→ Giornno: 乾了 11/27 14:54
推 ChungYaoWen: 有三千人的兵馬嗎？沒的話怎麼分三千路 11/27 14:54
噓 bill0129bill: 即時戰略你如果拿到蜀國那種配置你早就投降了 11/27 14:54
噓 zanmarouga: 奇兵通常都是成功率低收益大風險更大 失敗一次可能就 11/27 14:54
→ zanmarouga: 直接被輾死了 一堆鍵盤軍神以為成功率百分百喔 11/27 14:54
→ cor1os: 街亭給王平守就好了,要是劉備帶隊應該不會犯這種錯誤 11/27 14:54
→ purin3333: 打孟獲可以帶50萬 北伐頂多帶2,30萬 11/27 14:54
→ cor1os: 王平可是蜀漢第一龜殼 11/27 14:54
推 furret: 孔明時期出兵 即使失敗國力也沒掉太多 11/27 14:55
推 homeboy528: 張郃只是個用爪子超難控還一直喊烏茲窟溪的娘娘腔(X 11/27 14:55
→ shinobunodok: 王平降將 不能讓他當總指揮 11/27 14:55
→ cor1os: 村夫不敢提拔 大耳賊應該敢 11/27 14:55
→ conquer1988: 孔明要退就是全退啊 他打的很龜 11/27 14:55
→ shinobunodok: 附帶一說王平當漢中太守的時候整個漢中穩到靠北 11/27 14:55
推 CCNK: 他是七年內發動五次北伐 姜維在二十四年內發動十一次北伐 11/27 14:55
推 shiochris: 原來這裡是丞相粉絲後援會啊，我還以為是西洽呢 11/27 14:56
推 gouran: 4 11/27 14:56
→ black2453: 說司馬懿為了鞏固家族勢力對諸葛亮放水 應該是火鳳看 11/27 14:56
→ black2453: 太多了… 誰能算到他活得比曹丕曹叡還久? 11/27 14:56
→ roger2623900: 蜀國起步就偏差 沒人口但是也很好守 但是人家都農 11/27 14:56
→ roger2623900: 到滿裝了 11/27 14:56
推 saviora: 要退一定全退 否則補給線這麼不穩 曹魏夾一下就沒了 11/27 14:56
噓 gox1117: 問 11/27 14:56
→ cor1os: 說穿了,村夫用人還是一生的汙點,不止馬謖一個問題 11/27 14:56
推 Landius: 王平也是街亭才打出身價,而且他不是只能當龜殼 11/27 14:57
→ saviora: 王平才新降 不可能馬上為以重任 11/27 14:57
→ Hollowmoon: 星海爭霸了解一下好不 11/27 14:58
→ conquer1988: 司馬懿奪權你可以去yt 搜尋高平陵之變 他謀劃的很久 11/27 14:58
→ Landius: 耳公時代王平也只能基層開始打忠誠分數 11/27 14:58
推 andy0481: 司馬懿幹嘛一定要活得比他們久 司馬家又不是只有他一個 11/27 14:58
推 marx93521: 張郃挺倒楣的 遇到司馬懿這個上司 要他打的時候只敢尾 11/27 14:59
→ marx93521: 行 不該打的時候卻被叫去追擊死在伏擊 11/27 14:59
→ saviora: 高平陵也是要曹叡掛掉後才有的事 11/27 14:59
推 shinobunodok: 王平用那一點人還擋住張郃一時半刻 甚至讓張郃怕後 11/27 14:59
→ shinobunodok: 面有伏兵稍微減緩追擊速度 給馬謖軍和蜀本軍爭取撤 11/27 14:59
→ shinobunodok: 退空間 11/27 14:59
→ conquer1988: 就算司馬懿不在 他兩個兒子 司馬師跟司馬昭也不是紙 11/27 14:59
→ conquer1988: 糊的 11/27 14:59
噓 Louis430: 廢文仔 11/27 14:59
→ saviora: 司馬懿不在 他那兩個兒子就不好喊動中軍了 11/27 15:00
推 bestteam: 王平守漢中就是用魏延的戰術啊 11/27 15:00
推 EfiwymsiAros: 沒辦法，魏國大尾無力回天 11/27 15:00
推 rofellosx: 對 不太行 11/27 15:00
推 cor1os: 司馬師跟司馬昭都是有材的,就算死螞蟻沒活到70幾也是能贏 11/27 15:00
推 darkestnight: 資源差到這樣北伐五次還有成功一次 跟鬼一樣 11/27 15:00
→ RoChing: 你還在第二層，武侯絕對擅長用兵而且擅長奇兵，問題不是 11/27 15:00
→ RoChing: 他本人能力而在資源和對手 11/27 15:00
→ shinobunodok: 要司馬懿才行 司馬師來可能沒辦法 11/27 15:00
→ saviora: 諸葛亮對王平也是一步一步拉上來啊 11/27 15:01
→ Landius: 司馬昭是老哥死後強迫練等,司馬師頂多跟何晏同級啊 11/27 15:01
→ saviora: 有才跟喊動中軍是兩回事 11/27 15:01
推 furret: 最想拉的人讓他蒙羞了 揮淚砍了 11/27 15:01
→ poke001: 阿亮打得很龜正常吧 經濟跟國力差就擺在那邊 貪一下蜀可 11/27 15:02
→ poke001: 能就去了 而且說他龜 他也打到能在對面臉上種田了 11/27 15:02
→ Landius: 老話一句，不能用後來滿等的司馬兄弟來看還在老爸罩的時 11/27 15:03
→ Landius: 代的他們 11/27 15:03
噓 Gentlemon: 對你說的都對 11/27 15:03
推 bestteam: 司馬兄弟不管是政治還是戰績 跟老爸比真的是天壤之別 11/27 15:03
→ shinobunodok: 其實馬謖真的失敗可能還不會被斬 問題是他立了軍令 11/27 15:03
→ shinobunodok: 狀還臨陣脫逃 是的 史實上馬謖先跑了 棄數千蜀軍於 11/27 15:03
→ shinobunodok: 身後 11/27 15:03
推 mekiael: 說司馬懿為了鞏固魏國地位才對諸葛亮放水根本就是農場文 11/27 15:04
→ mekiael: 跟戲劇情節看太多導致的 11/27 15:04
→ bestteam: 司馬懿留下來的局面太穩了 兩兄弟不是87就不會被翻盤 11/27 15:04
推 xbx123: 沒打過幾次不代表不行吧 11/27 15:04
噓 npc776: 原來還有人不認識廢問哥 11/27 15:05
噓 yeldnats: 行軍制度 組織度 佈陣都是頂 魏國力明顯強很多還只能死 11/27 15:05
→ yeldnats: 守對峙 出戰追擊都是送頭 11/27 15:05
推 rofellosx: 說奇兵都風險大也是錯的 11/27 15:05
推 iwinlottery: 司馬懿只有對上他會龜，其他都是直接碾 11/27 15:05
推 shinobunodok: 你看司馬懿去東北平亂 龜你媽 直接當戰神 11/27 15:06
推 risingheart: 早年司馬師還因浮華案在家當尼特偷養44吧 他能當到 11/27 15:07
→ risingheart: 中軍護和司馬昭能跟曹爽伐蜀也是司馬懿跟曹爽的政治 11/27 15:07
→ risingheart: 博弈 沒司馬懿鋪路師昭也不會權力抓那麼穩 11/27 15:07
推 usoko: 越打越有錢 比美國人還厲害好嗎 11/27 15:07
推 roger2623900: 曹爽就太廢啊 別投降號召一下地方軍來勤王 怎麼打 11/27 15:07
→ roger2623900: 至少都有64開 11/27 15:07
→ conradkai: 說要給兵力的先跟我再說啊 11/27 15:08
推 andy0481: 又沒有wifi知道哪些人可信 司馬家本來就是慢慢蠶食的 11/27 15:09
→ andy0481: 誰知道能招來多少又招不招的動 不投降下場更慘 11/27 15:09
推 IFeelSoAlive: 攻城難度原本就比較高，更別說人家TC還比你多，耗 11/27 15:09
→ IFeelSoAlive: 都把你耗死 11/27 15:09
噓 fewhy: ....他能打成這樣已經很難得了 你到底要求什麼 11/27 15:10
→ cor1os: 曹丕曹叡太短命,他們兩人活到50就好,司馬家哪有機會 11/27 15:10
噓 HrtUndrBld: 0 11/27 15:10
推 awsq00000: 人家多礦 就算被你砍翻 多TC補農也快 燒掉一部分經濟 11/27 15:12
→ awsq00000: 區也無傷大雅 11/27 15:12
→ awsq00000: 讓你守你也守不住這部分 野經濟區 11/27 15:13
→ awsq00000: 你打完也只能回家 11/27 15:14
→ marinetauren: 曹丕曹叡就太短命 司馬懿哪能算到故意放水養寇自重 11/27 15:15
推 viper9709: 二樓正解 11/27 15:15
噓 dustmoon: 廢文王 11/27 15:16
推 revsoc1917: 孔明帶兵至少是有紀律的，撤退還能反擊敵人 11/27 15:17
→ conquer1988: 對古人來說 能夠佔領中原地區就夠了 夠肥沃 不需要 11/27 15:17
→ conquer1988: 再向外擴張 人來打就擋就好 不需要進攻 11/27 15:17
推 LABOYS: 沒有一路貫穿到許昌，我說那個諸葛亮就是遜啦 11/27 15:18
推 thibw13ug1: 不然要怎樣? 放隕石術嗎? 11/27 15:18
→ LABOYS: 我玩三國志11都打穿的 11/27 15:18
噓 Bachack000: 不行 11/27 15:18
推 andrewkey: 說是打到司馬懿不敢出來 不如說是司馬懿懂守就能勝吧 11/27 15:19
→ LABOYS: 諸葛亮真的不行的話，司馬懿，郭淮這些人兵比他多很多 11/27 15:19
→ LABOYS: 連正面決戰都不敢，還主場作戰喔 11/27 15:19
→ SangoGO: 馬稷那個就不做死就不會死，但他可以做死兩次 11/27 15:20
推 Landius: 隕石術只有秋森萬會放吧 11/27 15:20
→ superLM: 感覺都要打折扣有些人連三國演義的也當史實 11/27 15:20
→ LABOYS: 司馬懿有一次派張郃去追擊啊，然後他就死掉了。 11/27 15:20
→ LABOYS: 後面就鐵了心龜到諸葛亮過勞死而已。 11/27 15:20
→ SangoGO: 一來愛爬山，二來自己立軍令狀 11/27 15:20
推 Tads: 一開始就是守的話倒是說的通 可是他前面可是先攻的 說被打 11/27 15:21
→ Tads: 怕了比較合理 11/27 15:21
→ SangoGO: 已經把自己往死裡打哪還是下去吧 11/27 15:22
推 Pep5iC05893: 要不是孔明死得早 不然魏吳早就被幹到滅亡了 11/27 15:22
噓 rainveil: 同時代還有誰能比他行 11/27 15:23
推 leoeeeaaa: 陳壽都說將略非其所長了 不然勒 11/27 15:24
→ conquer1988: 孔明被小說神話了 他沒那麼厲害 11/27 15:24
推 shinobunodok: 內政120 統帥90的非所長嗎？ 11/27 15:25
→ LABOYS: 略非其所長，結果北伐野戰所有人魏國被他扁成豬頭 11/27 15:25
推 silence5566: 一礦打三礦 還是蟲打人壓到不敢出門 這還不夠神? 11/27 15:26
→ LABOYS: 要聽實話就是魏國九州有六，人家六礦打你一礦 11/27 15:26
→ LABOYS: 結果還要等到他掛，這樣還不強 11/27 15:26
→ LABOYS: 所以我說大概要一路推到許昌才強 xdd 11/27 15:27
→ shinobunodok: 而且當時先後守長安的雖然很多在三國遊戲中可能不 11/27 15:27
→ shinobunodok: 有名 但一堆其實都是op角 例如郭淮 陳泰等等 11/27 15:27
→ shinobunodok: 你要找到能一路推到洛陽城下的 可能要找項羽來了 11/27 15:27
推 Landius: 非所長=我最弱的就這樣 其他人表示這唬爛的吧 11/27 15:28
→ poke001: 六礦打一礦就算了，現在是一礦壓六礦 11/27 15:29
噓 r85270607: 你有多急需要連兩篇廢問 11/27 15:29
推 Sakamaki: 不是小說神化，小說是妖化孔明(非負面)，要比正常人的 11/27 15:29
→ Sakamaki: 成績，史實孔明比演義孔明強多了 11/27 15:30
推 rochiou28: 有壓嗎，不是司馬懿自己要龜的，反正他龜越久許昌內鬥 11/27 15:30
→ rochiou28: 爭越燒不到他 11/27 15:30
→ LABOYS: 最後一次他才鐵了心龜，前面野戰他都輸好嗎，諸葛亮在他家 11/27 15:31
→ rochiou28: 他也很清楚蜀國的國力根本經不起這個龜 11/27 15:32
→ LABOYS: 挖他家礦，牽他家人民回漢中，割他家的田，他也只敢在旁邊 11/27 15:32
推 shinobunodok: 能打贏幹嘛龜？ 司馬懿甚至還打掉了一個張郃 擊退 11/27 15:32
→ shinobunodok: 蜀軍回去結果像打輸了一樣 11/27 15:32
→ LABOYS: 保持安全距離看，根本不敢動，還被底下的人酸。 11/27 15:32
→ poke001: 不龜你就出去讓他打帶跑阿 看有幾個張郃可以死 11/27 15:33
→ LABOYS: 後來派張何去追然後就掛掉了，後面就真的鐵了心不敢打。 11/27 15:33
推 Landius: 當時許昌沒鬥爭啊,不要老以為曹魏老是在政爭好嗎 11/27 15:33
→ shinobunodok: 你要不要看看司馬懿打東北的時候多屌 為什麼打諸葛 11/27 15:33
→ shinobunodok: 亮就要當孫子 11/27 15:33
→ orange0319: 孔明這還叫不行的話，沒人可以稱作強了 11/27 15:33
→ marinetauren: 不要說殺去蜀地不好打啦 連出家門迎戰都很難了 11/27 15:34
推 kducky: 不太行是指跟他的治國還有後勤能力比= = 11/27 15:34
→ SangoGO: 五丈原記得甚至龜到請曹叡派使者過來說服大家說不能打吧 11/27 15:35
→ shinobunodok: 人家甚至是在你家門口搖曳露營 魏軍是真的忍不住要 11/27 15:35
→ shinobunodok: 不鳥司馬懿出去打架了了 還要司馬懿趕緊找人去請魏 11/27 15:35
→ shinobunodok: 帝下聖旨不得主動出戰 11/27 15:35
→ SangoGO: 不如說沒了亮子後，曹叡才開始日漸昏庸為後來政局不穩留 11/27 15:36
噓 vance1024: 大家真客氣 這就是個廢文id 11/27 15:36
→ SangoGO: 下毛病 11/27 15:36
推 kaojet: 有看過一直出兵一直敗戰，結果國家都活得好好的嗎？ 他明 11/27 15:37
→ kaojet: 明就是越打越強 11/27 15:37
→ kaojet: 邊打邊挖人口資源，弄到魏只能把人遷走 11/27 15:38
推 Dirgo: 司馬懿那個被孔明按在地上摩擦的都可以賽到一次統率最高了 11/27 15:39
噓 dinosd2: 好了啦亮黑，不發這種文是沒有存在價值感嗎? 11/27 15:40
推 samvii: 司馬懿打遼東打孟達都是速戰速決，高平陵之變曹爽投降後幾 11/27 15:40
→ samvii: 天內就殺光他全家(夷三族)。只有打諸葛亮是能龜就龜 11/27 15:40
噓 pinqooo: 月經文 11/27 15:40
→ shinobunodok: 司馬懿：幹是真的打不贏啊 你行你上 然後整個曹魏 11/27 15:41
→ shinobunodok: 沒半個要上 11/27 15:41
→ conquer1988: 孔明若真能打還能打到退到益州 更何況益州奪權功勞 11/27 15:42
→ conquer1988: 還是法正跟龐統的 11/27 15:42
→ shintz: 問到一篇可以釣一堆推文的 11/27 15:42
→ poke001: 張郃：他媽你不想上 你叫我上 11/27 15:42
噓 twic: 反串嗎 國力差這麼多 11/27 15:43
推 Axarz631: 與其說小說神話了諸葛亮的軍事能力 不如說為了迎合讀者 11/27 15:44
→ Axarz631: 喜好刻意不強調他的政治功績，如果說三國演義的諸葛亮是 11/27 15:44
→ Axarz631: 統、智、政各100，那三國志的諸葛亮就是統90智100政110 11/27 15:44
噓 dinosd2: 小說淡化了後勤跟內政能力，強化了軍事能力，但不管小說 11/27 15:45
噓 k7626773: 大家怎麼這麼客氣 11/27 15:45
→ dinosd2: 還是正史，完全不改亮子還是神人的地步 11/27 15:45
噓 Gcobs130275: 還連兩篇啊 11/27 15:48
推 andrewkey: 說真的會用人太重要了 要不然也不會過勞死 劉備就強在 11/27 15:49
推 Excalibur017: 現在不是都說孔明北伐只是為了對外輸出矛盾了嗎 11/27 15:50
推 rex7788: 官方設定？光榮嗎 11/27 15:50
推 Isinging: 司馬懿:你行你上 11/27 15:50
→ andrewkey: 會用人 11/27 15:50
推 ronga: 第一次差點成功耶 11/27 15:51
→ andrewkey: 自己再強也有極限 11/27 15:51
推 kushmar: 一個益州可以榨出十幾萬兵力北伐五次民心沒掉還上升你找 11/27 15:51
→ kushmar: 看看有沒有第二個 11/27 15:51
→ ronga: 而且人口越打越多 滿猛的 11/27 15:52
推 SunnyBrian: 難得妥當 11/27 15:52
→ fantasyhorse: 益州90萬人口爆兵10萬，這沒破產內政飛天了好不好， 11/27 15:54
→ fantasyhorse: 而且民間居然沒有反感 11/27 15:54
→ conquer1988: 北伐民心沒掉嗎 那益州派的幹嘛扯後腿 11/27 15:54
→ fantasyhorse: 看看楊廣三征高麗失敗後的下場 11/27 15:54
推 dinosd2: 益州派扯後腿的時間點，亮子都不知道死幾年了 11/27 15:55
→ dinosd2: 亮子在世唯一一個扯後腿的益州派叫做李嚴 11/27 15:55
推 Landius: 孔明在世時沒扯啊,而且也有贊同北伐的益州將領怎麼扯? 11/27 15:56
推 www115ui8: 益州派在阿亮任內沒怎麼搞事 11/27 15:56
→ conquer1988: 亮子死後姜維掌兵權 內部也是不讓他北伐啊 11/27 15:56
→ Landius: 李嚴南陽人算啥益州派系啦 XD 11/27 15:57
→ dinosd2: 欸?李嚴當初不是劉璋的部下嗎? 11/27 15:57
→ Landius: 李嚴一開始劉表部下,只是轄地在三峽區域,老曹南下就馬上 11/27 15:59
→ Landius: 跑進益州了 11/27 15:59
推 www115ui8: → conquer1988 : 亮子死後姜維掌兵權 那他活著的時 11/27 15:59
→ www115ui8: 候呢 11/27 15:59
→ pili955030: 姜維時期，蜀漢內部反對，就因為他們都不是亮子，做 11/27 16:00
→ pili955030: 不到亮子那種程度呀 11/27 16:00
→ curance: 這應該是我第三次在西洽看到這個主題，就不推了 11/27 16:00
噓 dinosd2: C恰不知道多少傻子來挑戰亮子能力，結果越討論是亮子越鬼 11/27 16:02
→ Axarz631: 羅貫中：孔明的事蹟實在太神了，恐怕小說家都不敢這樣寫 11/27 16:02
→ poke001: 阿亮有辦法一邊打一邊顧內勤 其他人很難 11/27 16:02
→ www115ui8: 姜維時期反對北伐的永遠都會抬阿亮出來 11/27 16:03
推 Dirgo: 你當蔣琬跟費禕掛大將軍是掛爽的喔,姜維先熬個20年吧. 11/27 16:03
噓 dinosd2: 主要內政沒阿亮扛，姜維只有繼承到軍事還比亮子更上一層 11/27 16:04
推 lizard30923: 我看孔明跟司馬老賊帳號互換老早就在魏國老家烤肉過 11/27 16:09
→ lizard30923: 中秋了 11/27 16:09
推 marx93521: 李嚴是東洲派的吧 益州派沒幾個上位大佬 亮子死後才開 11/27 16:14
→ marx93521: 始有比較多人擔任要職 11/27 16:14
噓 debaucher: 蜀滅亡跟諸葛亮有什麼關系？？？ 11/27 16:15
推 fish7333: 笑死 竟然有人質疑阿亮不強 11/27 16:16
→ ander112233: 費禕+姜維時期勉強還能算諸葛亮時期的均值，陳祇+姜 11/27 16:19
→ ander112233: 維時期的表現比諸葛亮更上一層？段谷是怎麼回事？肅 11/27 16:19
推 adk147852: 亮 你不要理會那些傢伙 11/27 16:19
→ ander112233: 壁是怎麼回事？ 11/27 16:20
推 proter: 又到了出現質疑阿亮的時候了嗎 11/27 16:20
推 indium111: 孔明擅長的是政治，不是軍事，其實他應該要坐鎮後方搞 11/27 16:21
→ indium111: 定蜀國內政和補給，軍事交給前線將領才是最適當的安排 11/27 16:21
→ andrewkey: 你只要沒戰勝 你的政治對手就會說你戰敗了 像是原po 11/27 16:23
推 b18902040: 原來劉備帶兵很強喔，我以為只是逃跑天王 11/27 16:26
推 dinosd2: 軍事方面姜維有打出比亮子時期還漂亮的殲滅戰，但的確也 11/27 16:26
→ ander112233: 諸葛亮不擅長軍事……司馬懿、張郃、郭淮表示： 11/27 16:26
→ dinosd2: 有比亮子時期還要慘的敗退戰 11/27 16:26
噓 mushrimp5466: 廢文id 11/27 16:28
推 indium111: 孔明厲害的是五次出征都沒造成蜀國內部動盪，代表他搞 11/27 16:31
→ indium111: 政治真得神，不然這麼勞民傷財應該早就引起民變了。但 11/27 16:31
→ indium111: 打五次都沒什麼建樹，代表他軍事上實在不算突出，其實 11/27 16:31
→ indium111: 不應該自己帶兵打仗的 11/27 16:31
→ rogerlarger: 他打不贏但撤退也不會崩，這很強 11/27 16:32
噓 dinosd2: 孔明在軍事上沒啥突出還是受限於蜀國資源問題，才會打的 11/27 16:33
→ dinosd2: 綁手綁腳，如果有魏國等級的資源就不可能打成這樣子 11/27 16:33
→ MikageSayo: 我懷疑是把諸葛恪看成諸葛亮了 11/27 16:35
推 hank13241: 為啥我覺得質疑孔明的文章一兩個月就一篇啊，隨便查都 11/27 16:36
→ hank13241: 能查到之前反駁孔明弱的文吧，感覺同樣的論點一直重複 11/27 16:36
推 Y1999: 不太行是跟韓信比嗎？至少全三國T1那層沒問題 11/27 16:36
→ ander112233: 諸葛亮不打殲滅戰從他反駁魏延的子午谷的原因就知道 11/27 16:38
→ ander112233: 了，蜀漢的國力不允許這樣玩，身為將帥他有責任比須 11/27 16:39
→ louis0724: 蜀漢佔領的都是一些爛地方阿 基礎建設根本沒辦法和曹 11/27 16:39
→ louis0724: 魏孫吳相比 11/27 16:39
→ ander112233: 謹慎地把蜀軍完整帶回去。陳祇時代的姜維大玩特玩， 11/27 16:39
→ ander112233: 爽的時候很爽，段谷怎麼了你也該知道。 11/27 16:39
→ ander112233: 魏軍不同，它的量體比蜀漢大十倍，可以消耗精銳大玩 11/27 16:40
→ ander112233: 奇兵……即使如此，當代名將的司馬懿依然被諸葛亮打 11/27 16:40
→ kushmar: 至少孔明在世的時候益州派沒扯後腿啊 李嚴那次是他後勤瞎 11/27 16:40
→ kushmar: 搞出包 不能算政治上扯後腿 譙周甚至成都第一個奔喪的 11/27 16:40
→ ander112233: 到在魏境搖曳露營不敢出兵只敢跟蹤，這不說明了諸葛 11/27 16:41
推 dinosd2: 姜維帶兵時期對面有個天敵叫鄧艾，不然當時魏國也是拿姜 11/27 16:41
→ ander112233: 亮的軍事能力？諸葛亮在武廟可是配享於殿的喔。 11/27 16:41
→ dinosd2: 維毫無辦法 11/27 16:41
推 indium111: 魏國沒有蜀漢十倍那麼誇張，差不多4倍而已，但魏國也 11/27 16:45
→ indium111: 要分兵防守東吳，東吳兵力約蜀國的兩倍，所以其實是4 11/27 16:45
→ indium111: ：2+1的戰爭，雙方沒有赤壁之戰時那麼懸殊 11/27 16:45
→ andrewkey: 請問樓上 4倍是指國土還是經濟還是兵力還是綜合? 11/27 16:48
→ poke001: 只算4倍應該沒算上經濟差 11/27 16:49
推 indium111: 魏國人口差不多蜀國的5倍，也不到10倍的差距 11/27 16:51
推 Axarz631: 三國時代曹魏還要分兵打北方游牧民族，這些民族基本上就 11/27 16:52
→ Axarz631: 是後來北朝統治者的祖先，可不是蜀吳那些南蠻8+9能比的 11/27 16:52
噓 DARUGU: 大家真客氣，直接噓就對了 11/27 16:52
推 ymsc30102: 不止四倍吧 以古早天下九州來看魏國佔了六州 蜀才一州 11/27 16:53
→ ymsc30102: 更別說當時的精華區都集中在魏國 11/27 16:54
→ ander112233: 是把費禕時代興勢之戰後一兩年的魏國當常態嗎？那的 11/27 16:55
推 indium111: 曹魏要防守的地方比蜀國多很多，而且內部穩定度，魏國 11/27 16:55
→ indium111: 也是不如蜀國，諸葛亮可是大權一把抓，司馬懿還要擔心 11/27 16:55
→ indium111: 後方政敵偷襲 11/27 16:55
→ ander112233: 確是魏蜀距離最接近的一次……再來嘛？諸葛誕之亂時 11/27 16:55
→ ander112233: ，魏國與諸葛誕都爆兵二十來萬，魏國也完全沒有動用 11/27 16:56
→ ander112233: 到關西軍－那時其實已經沒有剛過段谷慘敗的蜀與支援 11/27 16:56
→ ander112233: 諸葛誕但卻被反壓回去的吳什麼事了。 11/27 16:57
→ glow0524: 孔明這北伐幾乎是who's your daddy等級了好嗎 11/27 16:59
噓 sasewill: 我只知道魏人多還沒人敢下來跟他打正面 11/27 17:00
推 indium111: 魏國是防守方，幹嘛放棄城牆的優勢跟蜀軍在城下硬扛？ 11/27 17:06
→ indium111: 而且蜀軍的補給線超長，魏國採取防守消耗戰完全是正 11/27 17:06
→ indium111: 確的戰術，孔明既然破解不了就是他輸了 11/27 17:06
→ tim1112: 那是魏國強於蜀國。不是魏國將領強於諸葛亮。 11/27 17:07
→ warluck: 戰略戰術都有 能帶兵 還有逆天的內政 要不是二哥敗了qq 11/27 17:13
→ warluck: 你看看同時吳國出兵是什麼鳥樣….. 11/27 17:14
噓 jjimonkey: 叉滴 11/27 17:16
噓 gucciisgod: 不准你侮辱孔明 11/27 17:20
→ nightyao: 五樓，人家魏國是五個礦 11/27 17:27
推 scotttomlee: 除非你是項羽可以一騎突破，不然軍力差那麼多，打進 11/27 17:31
→ scotttomlee: 攻不容易 11/27 17:31
推 leon1309: 你這樣比，那司馬懿跟張郃根本不會打仗 11/27 17:34
推 scotttomlee: 主要是對手司馬懿等魏將不是智障，不然也不是沒機會 11/27 17:35
→ poz93: 孔明厲害的是越打越有錢 就算打輸 還是比沒打之前有錢 11/27 17:36
→ scotttomlee: 要出奇策也要看對手啊…真的把魏將當沒腦的npc嗎？ 11/27 17:37
噓 lolicat: 這樣叫不行？？？ 11/27 17:37
推 mekiael: 算上經濟 糧食 人才等綜合實力說十倍也可以理解，司馬懿 11/27 17:38
→ mekiael: 戰略很正確也是基於結果論，事實上司馬懿不是沒有想主動 11/27 17:38
→ mekiael: 出擊過，但結果大家都知道了 11/27 17:38
→ ander112233: 照in你所說的話，一開始魏軍對司馬懿的怒氣是怎麼來 11/27 17:39
→ ander112233: 的？「明公畏蜀如虎，奈天下笑何？」 11/27 17:39
→ ander112233: 然後司馬懿、張郃帶他們打了一仗，用事實糊在他們臉 11/27 17:39
→ ander112233: 上。 11/27 17:40
→ ander112233: 證明了一件事，「面對諸葛亮，魏軍只能龜、據城防守 11/27 17:40
→ ander112233: 、禮送出境。」 11/27 17:41
→ ander112233: 這其實是弱者打防守戰的戰略。 11/27 17:41
→ ander112233: 當你沾沾自喜地說這叫資源消耗戰，我告訴你：真正的 11/27 17:41
→ ander112233: 資源消耗戰，叫做正面戰場波狀攻勢，用不精銳但數量 11/27 17:42
→ ander112233: 極大化的雜兵壓過去－司馬懿連這點都幹不到，然而這 11/27 17:42
→ ander112233: 減損司馬懿是名將的事實嗎？ 11/27 17:42
→ ander112233: 不會，因為他的對手不是孟達、公孫淵、諸葛瑾，而是 11/27 17:43
→ ander112233: 他X的諸葛亮。 11/27 17:43
→ marinetauren: 要誇讚龜著的戰略也要打從一開始就龜 不是被打臉後 11/27 17:45
推 weier08: 不是一礦打三礦，是1打7甚至1打10礦 11/27 17:47
→ kushmar: 魏國就是對東吳嘻嘻哈哈 對蜀漢戰戰兢兢 11/27 17:51
推 needeng: 雙方資源差太多了 11/27 17:51
推 kuromai: 如果孔明換成韓信，我想他應該在還沒赤壁前就投身曹營了 11/27 17:57
推 yangtsur: 推文有夠好笑 11/27 18:14
推 kpier2: 諸葛死訊傳至魏都洛陽，曹叡立刻做了一個改變三國的決定… 11/27 18:17
→ ander112233: 王平是個刺蝟不是龜殼，應該這麼說，只要是在漢中武 11/27 18:31
→ ander112233: 都防衛網用上重門之策的蜀將都是刺蝟，魏延、吳懿、 11/27 18:31
→ ander112233: 柳隱都是。 11/27 18:32
→ ander112233: 但為什麼只有王平漂亮的地打出漢中防衛戰興勢之戰呢 11/27 18:32
→ ander112233: ？ 11/27 18:32
→ ander112233: 王平：「我怎麼知道有個白癡直直闖進來？」 11/27 18:33
推 u8814032: 你看完上方谷之戰再來說 11/27 19:12
推 ejru65m4: 是的 大概只有S+ 跟內政比起來差了一線 11/27 19:33
→ iampig951753: 有沒有想過是兵的問題 11/27 19:38
噓 tetsu327: 這ID居然還有人認真回 11/27 19:40
噓 luke06: 這ID不用回他，廢文生產機 11/27 19:45
噓 tw00111610: 每隔一段時間就有再那哭孔明怎樣怎樣的，看了感覺真 11/27 19:50
→ tw00111610: 可憐，除了戰法求穩幾乎沒缺點也硬要蹭，最好笑是嘴 11/27 19:50
→ tw00111610: 他用人，阿當下就那些人能用你是要他自己生人才逆阿 11/27 19:50
推 zzro: 是 只是他的對手成天跟孫子吹他有多強 吹到孫子變孔明粉 11/27 20:40
噓 newest: 廢文垃圾id 11/27 20:51
→ excercang: 你有看過史書嗎? 北伐失敗和他的統率能力無關好嗎 11/27 20:53
噓 austin0414: 洗 11/27 20:56
噓 YuTeaNe: 你可以？ 11/27 21:55
噓 bbuda: 萬年廢文 11/27 22:25
噓 dephille: 跟這ID認真三小 11/27 23:02
噓 livedead: 閱 11/28 00:37
→ rofellosx: 軍令問題吧 司馬懿接到是擊退蜀漢不是進攻 11/28 14:02
→ rofellosx: 自然就是防守阿 11/28 14:03
→ www115ui8: 司馬懿原本是想消滅蜀軍的 然後就變烏龜惹 11/28 14:04
推 a5110408123: 笑死 說打到人多的龜在家裡很猛的 怎麼不去吹國軍 11/28 18:33
→ a5110408123: 古寧頭一戰打到老共龜在家裡快75年 11/28 18:33
→ a5110408123: 整天牽拖吳國不打馬謖搞事 跟他孔明完全沒半點關係 11/28 18:35
