→ shikop: 兩人對遊戲認知不一樣 但朱易絲是真的玩得不好 11/16 20:36
→ shikop: 朱易絲太注重規則了 導致她很多東西都錯過了 11/16 20:37
→ gaha: 一個是背水一戰，一個是還要準備下次重開機，不太能比啦。 11/16 20:38
推 w1214225: 有沒有一種可能是作者還沒有想好就把數字丟出來 導致朱 11/16 20:42
→ w1214225: 易絲 就輪100次迴了 才顯得她沒有把每次的輪迴完好呢？ 11/16 20:42
→ wenku8com: 這麼重要的事情應該不可能沒有想好，至少在能力設定上 11/16 20:43
→ wenku8com: 作者還挺嚴謹的，雖然會更新改版 11/16 20:44
→ wenku8com: 所以我相信世界觀設定至少作者是有考慮過的，不太可能 11/16 20:44
→ wenku8com: 那麼隨便把這麼重要的事情定下來 11/16 20:44
→ wenku8com: 我前面就舉例了朱易絲玩的遊戲規則有多糞了 11/16 20:44
推 a205090a: 按設定來講 就是要玩到20XX年才能破關 11/16 20:47
→ a205090a: 最後一輪開在19世紀才能把書當時光機在玩 11/16 20:48
→ a205090a: 朱易斯開局在侏羅紀甚至更早 跳滿101個也才經過1000年 11/16 20:50
→ a205090a: 直接打下輪 11/16 20:50
推 bego487: 茱意斯的100輪是最糞的100輪耶 又少了維克托這個戰力 11/16 20:51
→ a205090a: 懲罰滿101次就是諸神黃昏 也就是只能跳101次 11/16 20:51
推 boss0322: 要形容就是難度硬到爆 也沒辦法查攻略的rougelike 遊戲 11/16 20:52
→ boss0322: 而且重點是官方還會隨時更新新東西 要應對超難 好不容易 11/16 20:52
→ boss0322: 湊到能戰的配置 結果跟你說你這些太弱了 而且重要道具要 11/16 20:52
→ boss0322: 最後一次機會才會刷新 就真的是糞GAME無誤 11/16 20:52
→ wenku8com: 跳關很難想像是風子自己摸出來的，肯定有人跟她講 11/16 20:52
→ wenku8com: 朱易絲一定知道跳關，但100輪她必須重新觀測歷史發展 11/16 20:53
→ bego487: 一樣那句話 風子現在可以走得那麼順完全是因為茱伊絲先幫 11/16 20:53
→ bego487: 她畫好重點了 11/16 20:53
→ wenku8com: 真的是超糞rouge遊戲，還隨時改版 11/16 20:54
→ boss0322: 然後風子是用全圖鑑解鎖 可以查應對方法 以及所有否定者 11/16 20:54
→ boss0322: 的攻略手段開局（而且這次大家的靈魂都主動往風子靠 才 11/16 20:54
→ boss0322: 會這麼順利湊齊上周目的夥伴及前敵人 11/16 20:54
→ wenku8com: 每一輪的關卡可能類似，但細節都不一樣，開始時間還會 11/16 20:54
→ wenku8com: 往後延 11/16 20:54
→ wenku8com: 前面解鎖的夥伴情報，後面都不能用 11/16 20:55
→ gaha: 我記得有說風子知道PASS的事是從古代遺物的記憶中看到的。 11/16 20:55
→ wenku8com: 需要跳關說明的證據，有人能支援嗎 11/16 20:55
→ boss0322: 像風子為了堵老師接觸G筆變成不明就蹲了很久 這期間還忙 11/16 20:57
→ boss0322: 東忙西攻略其他人 只能說這是RTA路線才能玩的玩法 11/16 20:57
→ wenku8com: 其實風子在一周目跟組織相處的細節很多沒寫出來，都是 11/16 20:57
→ gaha: 我覺得還有一個因素是因為風子有幫同伴們解決悲劇，所以幾乎 11/16 20:57
→ wenku8com: 二周目黑頁追加的 11/16 20:57
→ gaha: 每個人都是從好感90開始，這點就比朱伊斯好多了。上一輪比較 11/16 20:58
→ gaha: 沒有這輪大家出任務像是團體旅遊的氛圍XD 11/16 20:58
→ wenku8com: 朱意絲的想法可能是記憶灌下去，大家都忠誠戰力變90了 11/16 20:59
→ boss0322: 某種程度也是不死（維克多）不想找更多不熟悉的人加入 11/16 20:59
→ boss0322: 而且每次進入輪迴 若多一席就要多守幾分鐘 如果之前輪迴 11/16 20:59
→ boss0322: 照現在的玩法玩有可能還沒輪迴到就死檔了 11/16 20:59
→ wenku8com: 可是第100輪記憶拿去砍維克托了 11/16 20:59
→ wenku8com: 第99輪才是朱易絲玩法的正常結果，但我們大概看不到了 11/16 21:00
推 bego487: 對茱伊斯來說蒐集戰力就不是最優先事項 是沒有了維克托她 11/16 21:00
→ bego487: 才開始做這件事情 11/16 21:00
→ wenku8com: 上面提到每多一席就要多守一分鐘，那朱意思當然會很 11/16 21:01
→ wenku8com: 保守的增加人數 11/16 21:01
推 koexe: 朱意絲無能(X) 神是雞巴人(O) 11/16 21:01
→ wenku8com: 不然她就沒辦法去下一輪了，什麼都不用玩 11/16 21:01
→ bego487: 三件心器她也踩了兩件的前置條件出來 也不能說她都在混吧 11/16 21:02
→ bego487: 做課題也會多少有犧牲 一下增加太多戰力會沒辦法做課題 11/16 21:02
→ koexe: 就沒讓你想通關的感覺 什麼神器都是上一輪才出現 11/16 21:03
→ bego487: 每增加一個席位就等於要確保多一名否定者的生存 11/16 21:03
→ wenku8com: 神器的福利給太好還會被GM平衡nerf 11/16 21:03
→ koexe: 雖然我覺得不太可能 但是風子這麼一帆風順 不失敗一次說不 11/16 21:04
→ koexe: 過去 但是有很難演 11/16 21:04
→ bego487: 不如維持小人數 讓不死當主力是比較保守務實的做法 11/16 21:04
→ wenku8com: 風子的劇本作者安排好了，第一站就湊齊不忘不眠不變 11/16 21:04
→ wenku8com: 最強戰力和最強科技都入手了 11/16 21:04
→ wenku8com: 朱易絲每輪開局時間不一樣，她要確保的東西太多了，不 11/16 21:05
→ wenku8com: 像風子這樣能孤注一擲 11/16 21:06
推 boss0322: 不過也是因為維克多背叛這意外 誕生了安迪的人格 才能讓 11/16 21:06
→ boss0322: 風子被安迪救下 又同時打動不明去畫漫畫提示跟支撐風子 11/16 21:06
→ boss0322: 活下去的念頭 不然前幾次輪迴肯定都是風子自殺成功 11/16 21:06
推 bego487: 風子能走這麼順也是因為她事前就知道需要什麼東西 11/16 21:08
推 koexe: 應該說已經輪迴太多次 加上維克多想讓她解脫 她內心應該是 11/16 21:08
→ koexe: 想把底子打好交棒了 11/16 21:08
→ wenku8com: 有可能一周目沒寫出來的地方，朱易絲已經灌輸好風子了 11/16 21:09
推 qaz223gy: 風子可以這樣玩可是要靠前人的努力啊 11/16 21:12
→ gaha: 我蠻期待這輪的朱，那是和上一輪完全不同的人了，不知道會怎 11/16 21:22
→ gaha: 麼演??其他否定者有過去的，可是朱只有第一輪有過去… 11/16 21:23
雖然攻略書的最後一格有朱易絲
但是朱易絲應該是最初的一批人類，她的出生時代可能相當古早
但不排除樂子人LUNA偷加規則也要把朱易絲塞在最後面
畢竟作者是有著戀愛腦想當少女漫畫家卻在JUMP連載的人
推 boss0322: 說起來第二輪開始輪迴他們還沒性別的概念 現在想起來真 11/16 21:26
→ boss0322: 的很難想像 11/16 21:26
你看第二輪的時候朱意絲還是個小鬼，根本就沒有胸部
然後看看100輪的朱意絲，這奶子真的大到無法拒絕
→ gaha: 所以這輪的朱什麼時候會出現，會以什麼樣的身分出現是完全的 11/16 21:28
→ gaha: 未知數，不像其他既有的否定者出場年代情形都確定好了。 11/16 21:29
※ 編輯: wenku8com (1.163.45.21 臺灣), 11/16/2023 21:30:49
推 boss0322: 不過有不動被調前20年的例子就是了（原本是看著水曜日Do 11/16 21:33
→ boss0322: wntown的令和少年變成平成少年了 11/16 21:33
推 shadow0326: 朱對風子的幫助就只有一輪而已 朱玩的好的也就這一輪 11/16 21:35
→ shadow0326: 前99輪都靠維克多這個單一build在浪費時間 11/16 21:35
推 boss0322: 沒辦法阿 前面風子肯定都自殺成功了 也就前一輪出意外有 11/16 21:36
→ boss0322: 安迪救她阿 11/16 21:36
→ shadow0326: 維克多就是那種可以帶隊打進季後賽 但全世界都知道只 11/16 21:37
→ shadow0326: 靠他拿不到戒指的刷子 然後朱教練/GM又不花心思build 11/16 21:37
→ shadow0326: 出更好的團隊 只會球給刷子 11/16 21:38
→ shadow0326: 有一天刷子突然崩潰被賣掉了 大家才發現重建球隊的可 11/16 21:38
→ shadow0326: 能性 才打造出真正的冠軍團隊基底 11/16 21:38
不能怪朱意思不好好打牌
1.維克托會反對不夠強的人加入(理由很多)
2.增加一個席位，諸神黃昏要多1分鐘，所以不能隨便增加夥伴
3.每次開局時間往後延，朱易絲只能靠隨機應變蒐集夥伴
4.同2，為了輪迴，朱易絲不像風子一樣篤定這輪就要贏
5.古代遺物尤其是心器的情報可能比否定者重要太多了，她已經踩出兩個關鍵道具了
→ gaha: 其實難講，風子應該是那種身邊的人超不幸，自己很幸運的人。 11/16 21:39
推 boss0322: 可是前面幾輪搞多人團隊風險超大 第一是這次失敗 進輪迴 11/16 21:40
→ boss0322: 時要多撐幾分鐘 第二是 如果因為課題發生戰損 找不到人 11/16 21:40
→ boss0322: 補充又會導致無法繼續課題吃懲罰 11/16 21:40
※ 編輯: wenku8com (1.163.45.21 臺灣), 11/16/2023 21:44:28
→ boss0322: 現在有了不運在 能夠輕易製造/吸引出 能夠讓目標死亡的 11/16 21:42
→ boss0322: 不運事件的武器 但沒有出現上一輪的意外根本拿不到風子 11/16 21:42
推 rayjames38: 其實朱玩的很好了 雖然說一個超守規矩 但另一個原因是 11/16 21:43
→ rayjames38: 不死的存在 前99輪不死都在 不死本身就是一個超強外 11/16 21:43
→ rayjames38: 掛 在這麼糞的糞game你很難自主放棄這個外掛 又強又不 11/16 21:43
→ rayjames38: 用重新溝通 跟妳一起有記憶輪迴 但因為不死在 所有可 11/16 21:43
→ rayjames38: 能性也被限縮 所以其實不幸活著本身就是這遊戲最大的 11/16 21:43
→ rayjames38: 幸運 11/16 21:43
→ wenku8com: 還有風子出現的年代很晚，而且沒安迪的話風子必死 11/16 21:45
推 shadow0326: 1.即使刷子球星反對球權被分出去，教練也不該慣著他 11/16 21:47
→ shadow0326: 2.席位和伙伴是兩個概念，其他朱已經建立了幾十萬人的 11/16 21:47
→ shadow0326: Union，這幾十萬人都是夥伴，但偏偏不收否定者 11/16 21:47
→ wenku8com: 所以朱易絲早就跟維克托說過，必須集結眾人力量才能 11/16 21:47
→ wenku8com: 通關啦 11/16 21:47
→ gaha: 是說上一次朱抓到不死時不知道是在想什麼，竟然還放著小妹妹 11/16 21:48
→ gaha: 去被拐XD 11/16 21:48
→ wenku8com: 100輪出現了UNDER，朱易絲必須跟比力搶人 11/16 21:48
推 DVDDDDDDDD: 大糞G 11/16 21:50
→ wenku8com: 還有懲罰跟報酬的不確定，幽靈古斯特100輪是報酬卻引發 11/16 21:53
→ wenku8com: 悲劇，101輪是跳關的懲罰，卻什麼事都沒發生 11/16 21:53
推 caryamdtom: 我覺得奇怪的是一開始為了避免危險要殺風子，後面又 11/16 21:55
→ caryamdtom: 說否定能力會在死後轉移，那殺掉不是增加風險嗎？ 11/16 21:55
推 lisafrog: 用FGO比喻，朱玩的是磨隊(限制百回內)，風子玩的是主攻 11/16 21:56
→ lisafrog: 手聖杯吃滿隊友buff上滿的一發藝 11/16 21:56
→ caryamdtom: 不過朱前面100輪大概就是農資源找攻略的感覺，才能給 11/16 21:57
→ caryamdtom: 風子速通才跑到上位十理跑出來 11/16 21:57
→ wenku8com: 朱易絲最大的貢獻就是農出兩個心器的存在 11/16 21:57
→ wenku8com: 不然原本連心器的存在都不知道 11/16 21:57
→ wenku8com: 換人玩了，所以GM也改版很cooool啊，就是糞 11/16 21:58
→ lisafrog: 如果兩人立場調換，可能又出現別的玩法 11/16 21:58
→ shadow0326: 第100輪才找到第二個心器，只能說這輪真的玩得好 11/16 22:00
→ shadow0326: 前99輪只農到3個否定者和一個心器 11/16 22:00
→ wenku8com: 記憶畫面只有不變不忘不避，但可沒說每一輪都這個構築 11/16 22:01
→ wenku8com: 神盾的出現條件是2020年，只有後面幾輪的開局時間才 11/16 22:03
→ wenku8com: 有可能達成這個條件 11/16 22:03
→ shadow0326: 從維克托登場那話就可以看出來 否定者他幾乎都不認識 11/16 22:04
→ shadow0326: 可以合理推斷前99輪就是只認識這三個 11/16 22:05
→ wenku8com: 因為再之前輪迴的夥伴在第99輪開局時間前搞不好早就死 11/16 22:06
→ wenku8com: 了啊 11/16 22:06
→ wenku8com: 朱易絲一直希望擴大夥伴數量 11/16 22:06
→ YuriLowell: 比較想知道1F覺得她錯過什麼東西？有些資訊的確你沒 11/16 22:10
→ YuriLowell: 有跳躍性思考或是沒有違背規則的話不會知道，但麻煩 11/16 22:10
→ YuriLowell: 的是後果。像是風子的跳關，這也是前人試出來的吧？ 11/16 22:10
→ YuriLowell: 但如果神一不爽，覺得你提跳關是在藐視規則，搞不好 11/16 22:10
→ YuriLowell: 那一輪就直接算失敗。像上輪神一不爽，直接派封印下 11/16 22:10
→ YuriLowell: 來剋安迪。或是為了不讓他們拿g筆看那輪記憶打的太輕 11/16 22:10
→ YuriLowell: 鬆，直接讓拿到的人變不明XDD 11/16 22:10
推 j147589: 夥伴又不用先集 你等到課題快開始再集也行 不然幾百年前 11/16 22:25
→ j147589: 的就死光了 怕多席位多時間 那可以不開席位 夥伴改當輔助 11/16 22:25
→ j147589: 也是可以 11/16 22:25
推 boss0322: 回114樓 正因為否定者的能力理解因ㄔ人而異 如果上一個 11/16 22:26
→ boss0322: 思想危險或存在危險 的確殺掉比控制起來更快更安全 所以 11/16 22:26
→ boss0322: 第一次見到不幸有這種程度的危險性 會下令殺掉是當然的 11/16 22:26
推 sleepyeye: 我比較好奇這輪的朱易絲人呢 11/16 22:43
推 ranmo158: 雖然能力會轉移，但照否定者被UMA稱為規則的「容器」來 11/16 22:43
→ ranmo158: 看，現在大部分否定者被否定的，都是他們最出色的能力 11/16 22:43
→ ranmo158: 或堅持的信念，說不定甚至能說他們就是規則本身的展現 11/16 22:43
→ ranmo158: …… 11/16 22:43
→ ranmo158: 能力不足且被轉移時不夠悲劇，神也不會給予否定能力， 11/16 22:43
→ ranmo158: 所以只要沒有足夠資質的人跟產生悲劇的場景同時存在， 11/16 22:43
→ ranmo158: 否定者死去應該也不會立刻轉移產生新否定者 11/16 22:43
→ ranmo158: 143鮑說除津先生有狀況時，應該就是前一位不可避死去了 11/16 22:43
→ ranmo158: ，確定能力即將轉移才去挑戰波伊德，意圖將能力轉移的 11/16 22:43
→ ranmo158: 悲劇控制住 11/16 22:43
推 momoCry: 二週目還有朱意絲嗎 還是永久死亡了 11/16 22:53
推 sdolphinyo: 朱不就傳功長老嗎 沒那些基礎哪輪的到主角發威 11/16 23:41
推 bowplayer: 我在想關鍵點會不會是有搶到G筆?安野是因為G筆知道劇透 11/17 00:54
→ bowplayer: 然後強制變不明，r100才找到不明跟他的情報，所以r101 11/17 00:54
→ bowplayer: 風子直接蹲點半年蹲到G筆出現 11/17 00:54
推 NicoNeco: 同意你的文章 但朱意絲可能的缺點就包含不知變通 前二 11/17 01:25
→ NicoNeco: 十次可能還在學 後面應該要嘗試更多打壞規則的手段(否 11/17 01:25
→ NicoNeco: 則永遠被玩弄於掌心) 這點不死一直都很敢 也是他不斷推 11/17 01:25
→ NicoNeco: 進否定者想像力的發展空間 不正義+讀心就感覺沒進步 11/17 01:25
推 bob2096tw: 主要是一開始追殺否定者沒意義吧，又不是拉為盟友就一 11/17 02:36
→ bob2096tw: 定要上圓桌 11/17 02:36
推 E24056823: 有說過要輪迴前提是要擋下最後一波攻擊 知道還有次數的 11/17 04:05
→ E24056823: 情況下 會想把資源留下一部分做最壞打算吧 11/17 04:05
推 hasebe: 風子可以查攻略（雖然未完成）差很多 11/17 14:25
推 hasebe: 風子敢填滿席次也是因為最後一輪了，之前應該都菁英玩法 11/17 14:28
推 sulaman: 我就是說風子200年比茱伊絲4545億年充實的人。這不是當然 11/17 14:43
→ sulaman: 的嗎？風子是背水一戰，要在200年內習得超過茱伊絲所擁有 11/17 14:43
→ sulaman: 的外掛，自然充實得多。 11/17 14:43
→ HiyanaiSora: 就是糞game啊 誰會知道解鎖不運這個角色會需要封印 11/18 11:03
→ HiyanaiSora: 最強戰力 前面攻略點也都幫你全踩出來了 會講老大無 11/18 11:03
→ HiyanaiSora: 能的都沒好好看過劇情 11/18 11:03
