→ LABOYS: 26論壇很愛用，久而久之就傳了過來 07/28 19:08
→ chordate: 本來是用在日本圍棋比賽，後來傳播到體育界 07/28 19:08
→ laughingXD: 台灣十幾年前我就聽過了 07/28 19:08
→ chordate: 就傳開了 07/28 19:09
推 Edison1174: 關原之戰 鳥羽伏見之戰 天王山之戰 哪個名詞比較帥？ 07/28 19:10
推 ocean11: 天王一聽就很厲害 關原是什麼東西可以吃嗎 07/28 19:11
推 w5553819: 因為光秀在這場整個輸爛.拿到手的政權變成三日天下 07/28 19:11
推 saviora: 天王山在圍棋這邊很常用 07/28 19:11
推 dennis0594: 日本圍棋界上個世紀應該就有在用了 07/28 19:12
→ l6321899: 戲劇性夠，而且是決定了第一位天下人的戰役吧？ 07/28 19:14
推 ThreeNG: 秀吉成為天下人的關鍵第一大戰啊 07/28 19:15
推 Tsozuo: 鳥羽伏見影響應該沒大於關原跟天王山? 07/28 19:19
→ Tsozuo: 關原打完之後豐臣家還是有一定的勢力 但山崎之戰結束後 07/28 19:20
→ Tsozuo: 天下都歸豐臣家的人 07/28 19:20
推 fman: 是日本人很愛用，支那人才跟著用的，不然和支那歷史又沒關係 07/28 19:22
推 BrahmaBull36: 因為這場才是真正決定天下局勢的一戰 07/28 19:22
→ fman: 至於為什麼變代名詞，就大家愛用所以有名，看到就知道什麼意 07/28 19:23
→ chordate: 山崎之戰後還有賤岳之戰、小牧長久手都滿關鍵的 07/28 19:23
→ fman: 思，同樣狀況還有滑鐵廬 07/28 19:23
→ chordate: 山崎合戰後羽柴還沒有決定性的壓倒柴田啊 07/28 19:23
推 ARCHER2234: 不對啊，我小時候就常提到了，干阿共屁事 07/28 19:24
→ fman: 一樓的說法就有點逆流，因為自己喜歡愛逛26論譚，就以為是從 07/28 19:25
→ fman: 那邊傳過來的，卻沒想過這個詞台灣在兩岸交流前很久就在用了 07/28 19:25
→ ARCHER2234: 是聽到啦 07/28 19:25
推 WiLLSTW: 這個詞是日本那邊最早用的 畢竟是一場「誰獲勝誰就是第 07/28 19:28
→ WiLLSTW: 一人」的決定性戰役 07/28 19:28
→ w5553819: 就天王山已經超越了所謂關鍵戰役.是贏了直接翻盤全拿 07/28 19:29
推 tuanlin: 名字帥 07/28 19:29
推 newgunden: 光秀與秀吉的決戰 07/28 19:32
推 BusterPosey: 痾 不是26開始的吧== 就猴子禿驢的關鍵戰 沒吃下禿驢 07/28 19:37
→ BusterPosey: 猴子不一定幹得過鬼柴田 07/28 19:38
推 LOVEMS: 秀吉有接受光秀部下嗎？ 07/28 19:47
推 gm79227922: 關原也有人用啊 不過天王山更帥 07/28 19:47
→ gm79227922: 而且秀吉光秀把一切都賭在天王山了 07/28 19:48
→ iwinlottery: 日本野球傳來的 你看美國 韓職有在用嗎 07/28 19:48
推 LOVEMS: 不太懂 秀吉在打完明智後實力有增加嗎？ 後面還有柴田要 07/28 19:51
→ LOVEMS: 打 07/28 19:51
推 gm79227922: 天王山之戰後面還有一連串事件再來才是賤岳 07/28 19:52
推 hinew167: 跟26沒關系吧，應該是台灣先用 07/28 19:53
→ LOVEMS: 對呀 後面還有一連串 就打明智想不到有什麼決定性的影響 07/28 19:54
推 saviora: 秀吉就是靠打倒明智光秀才能在清須會議這麼大聲 07/28 19:56
→ poco0960: 天王山結束後織田沒了光秀死了，猴子一桶天下啊 07/28 19:56
→ saviora: 挾持三法師 07/28 19:56
推 jackjoke2007: 沒聽過來源就是支語= = 明明就日本在用的也可以變支 07/28 19:56
→ jackjoke2007: 語 厲害了 07/28 19:56
→ saviora: 誰打倒明智光秀 誰就能拿到織田家的大義 07/28 19:57
→ poco0960: 你沒把禿子幹死，怎麼跟那些大軍閥大小聲 07/28 19:57
推 BusterPosey: 吃下光秀領地啊 還有織田舊臣除了柴田瀧川外幾乎都依 07/28 19:59
→ BusterPosey: 附猴子 實力暴漲 07/28 19:59
推 saviora: 要不然那時首席家老是柴田 讓他打倒光秀 秀吉怎麼玩 07/28 19:59
→ iwinlottery: 原來是圍棋 07/28 20:00
推 mushrimp5466: 清州會議之後一段時間才賤岳吧 07/28 20:01
推 Lizus: 山崎之戰懂日本戰國史的都知道多重要吧 07/28 20:02
→ shifa: 也有可能是日本棒球會用這詞慢慢台灣棒球也開始有人講？ 07/28 20:02
→ shifa: 至少我第一次聽到是在棒球板 XD 07/28 20:02
推 CChahaXD: 我資淺棒球迷最少十幾年前就聽過天王山了，最好是支語 07/28 20:05
→ CChahaXD: 蝦七八亂扯 07/28 20:05
推 xianyao: 天王山甘支那屁事啊 台灣棒球幾十年前就在用這詞了 07/28 20:05
推 Y1999: 天王山最好是支語，那又不是他們的歷史 07/28 20:10
推 GBO5: 第一次聽到天王山是棒球+1 07/28 20:11
推 BrahmaBull36: 秀吉討伐光秀當時是有幫信長報仇的大義在的 所以他 07/28 20:16
→ BrahmaBull36: 之後講話才能這麼大聲 這樣講應該懂了吧 07/28 20:16
推 k87559527: 一樓不說我還不知道中國也在用天王山…有看棒球的應該 07/28 20:18
→ k87559527: 都知道ㄅ 07/28 20:18
推 LOVEMS: 我以為秀吉只有拿到山城國 實力沒有增加很多 後面打建岳 07/28 20:19
→ LOVEMS: 是因為前田利家才贏的 所以他才拿到五大老之二的位置 07/28 20:19
推 ryanmulee: 看棒球知道的 07/28 20:26
→ ryanmulee: 謝一樓讓我知道自己和26的代溝又淺了一點 07/28 20:26
推 ringtweety: 我第一次聽到是學圍棋的時候 兩方關鍵的點就叫天王山 07/28 20:40
推 Hsu1025: 菜雞都會以為兩岸都有的詞是中國傳過來的 07/28 20:54
→ Hsu1025: 中國影響力是2010開始增強的 在那之前都是台灣輸出中國 07/28 20:55
→ Hsu1025: 天王山之戰當初不知道誰開始用 體育記者就越來越愛用 07/28 20:56
→ Hsu1025: 用到一堆小關鍵戰役也在天王山 一年有好幾場天王山 07/28 20:56
推 a28200266: 不是支語是日語 都是外來語但這就很ok why?台灣沒有形 07/28 20:57
→ a28200266: 容關鍵一戰的用詞嗎 07/28 20:57
推 ThreeNG: 背水一戰 07/28 21:01
→ triplee: 天王山之戰跟慘遭滑鐵盧差不多吧 都是知名歷史戰役所引申 07/28 21:04
→ triplee: 出額外意義的名詞 跟現在的支語之爭還是有相當的不同 07/28 21:04
推 ThreeNG: 不過背水一戰的戲劇性還是差天王山之戰太多了。在本能寺 07/28 21:06
→ ThreeNG: 之變後決定歷史走向的大戰役，天王山之戰這戲劇性太強大 07/28 21:06
→ ThreeNG: 了 07/28 21:06
推 xianyao: 跟背水一戰和滑鐵盧意思都不一樣 天王山是指誰贏誰就稱霸 07/28 21:07
→ triplee: 背水一戰通常是一方強一方弱的情境 而天王山就是兩強相爭 07/28 21:07
→ triplee: 勝者為王 另外我並不是指兩者意思一樣 07/28 21:08
→ xianyao: 背水一戰是落後方要前追 滑鐵盧是指這一輸就一路輸光 07/28 21:08
推 vergilmir: 台灣是棒球主播還是球評用出來的 07/28 21:09
→ vergilmir: 這個詞台灣用超久了 07/28 21:10
→ triplee: 現在已經廣泛用於各種賽事 以及選舉 07/28 21:11
→ xianyao: 日本最早也是棒球愛用 台灣棒球跟日本系出同源就沿用了 07/28 21:13
→ bluejark: 中文圈常用的原因是因為這名字聽起來很威 07/28 22:12
→ bluejark: 反而跟那戰的內容沒啥關係 07/28 22:13
推 VVinSaber: 還26逆流咧，一樓無知的真可笑w 07/28 22:38
推 h75311418: 決定天下的戰役 07/28 22:38
→ triplee: 中文圈會用的原因就是因為這戰的代表意義 聽起來有氣勢只 07/29 00:20
→ triplee: 是讓他更通用的附加原因 07/29 00:20
推 flydevilgod: 天王山還有一個局內人：家康。但也是讓他沒料到猴子 07/29 00:34
→ flydevilgod: 比所有人想的還快，家康回家要準備打復仇大義就沒了 07/29 00:34
