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我記得電影黑暗騎士有一段這樣的對話: 哈維:當敵人兵臨城下的時候,羅馬人放棄民主,指派一個人保護城市。 瑞秋:哈維,最後一個被這樣指派的人是凱撒,然後他再也沒把權力交回來了。 ******** 基本上共產主義就是這樣,用極權達成消滅資本主義的目的,然後呢?然後這些權力什麼時 候要「還政於民」?答案是沒有然後了,更糟糕的是,革命之後還要繼續革命,所以有了文 革這種鬥爭,把國家搞得一團亂。 共產主義下的社會很平等嗎?也沒有。我知道現在很多人會說中國這種不是「真正的共產主 義」,那行,我不講現在,就講以前他們真正實行共產主義的時候,大躍進的時候。 要了解大躍進去看對岸前官媒記者楊繼繩寫的《墓碑》,裡面有提到,大躍進饑荒死的人絕 大部份都是農民,幹部很少死的(如果有幹部死的,表示那是個好幹部,會願意跟農民同甘 共苦。),但大部分都不是跟農民同甘共苦的幹部。楊繼繩就有統計出來,大躍進期間很多 村裡面生育的人都只有幹部,因為生育需要營養的,沒有營養你怎麼生育? 《墓碑》裡面還有提到幹部動輒扣飯、虐待農民的問題,以及外行指導內行的問題(像大家 都知道土壤最營養部分的在表層,可是有的天才幹部就要人把底下的土翻上來。),基本上 共產主義的問題在那本書裡面可以看到很多。 共產主義者常常會說共產主義怎麼樣提升無產階級的權利,可是從歷史上看,共產國家勞工 的權利基本上都一蹋糊塗,像蘇聯時代還有鎮壓罷工運動的紀錄(東德六一七事件)。中國 的話就更不用講了,他們1982年就取消憲法裡面的罷工權,然後還有「惡意討薪」這種搞笑 的名詞。 共產主義是讓國家來指導市場,但你知道的,國家通常不會比資本還懂市場,所以共產國家 搞出來一堆外行領導內行的事就是這樣,像中國最近搞的什麼農管。 然後國家領導市場方向有用的地方僅限於已經成熟的領域,所以中國在一些已經成熟的市場 追趕得很快,可是要創新就不是國家領導大家都走一個方向,創新就像開盲盒一樣,很多時 候你根本不知道點了某個科技樹後面會有什麼,你要任憑市場自由發展才能得到創新的果實 。 像中國限遊戲版號、限制教培行業,就是共產主義的老毛病,覺得只有我領導的市場才是正 常的,除此之外都是野蠻發展,非要限制不可,所以為什麼說共產主義限制創新就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689576539.A.DB3.html
moswu: 吉尼係數高到爆表的國家07/17 14:49
Muilie: 我覺得用黑獸舉例更符合ACG07/17 14:50
黑暗騎士很ACG啊,漫改電影捏。
nahsnib: hank即將抵達戰場07/17 14:51
※ 編輯: DarkHolbach (89.187.161.3 日本), 07/17/2023 14:51:17
Muilie: 啟用傭兵團打黑精靈,結果就全部都被玩得乒乒乓乓 07/17 14:51
npc776: 黑暗騎士 最好的超英片 07/17 14:52
rainjuly: 大躍進也不是共產主義 共產社會是馬克思認為人類社會進 07/17 14:54
rainjuly: 步的最後階段 到現在沒有實現過 07/17 14:54
bushcorpese: 我是認為你的生產力爆炸,才有機會是共產主義 07/17 14:56
arrenwu: 我是覺得這問題不是出在共產 而是獨裁 07/17 14:56
bushcorpese: 當人類能隨便就用一點能量創造物質,能量近乎無盡的 07/17 14:57
bushcorpese: 時候 07/17 14:57
arrenwu: 共產目前看得到的問題是生產效率 07/17 14:57
DarkHolbach: 共產當然是問題,問題可大了 07/17 14:59
bushcorpese: 物質需求和金錢都不重要 07/17 14:59
arrenwu: 生產力要爆棚這個馬克思那時候就有提到了 07/17 15:00
arrenwu: 當代我覺得大家看到資本主義帶來的問題太多,走向共產 07/17 15:00
arrenwu: 主義可以理解 但目前看起來沒什麼搞頭 07/17 15:01
DarkHolbach: 大躍進時代實行公共食堂越徹底的省份饑荒越嚴重,你 07/17 15:01
DarkHolbach: 猜是為什麼 07/17 15:01
DarkHolbach: 當代資本主義問題很多,但共產主義也差不多消亡了 07/17 15:02
afjpwoejfgpe: 列史毛三個的共產主義都是調整過的,和馬克思原本構 07/17 15:02
DEAKUNE: 號稱搞共產的國家,問題絕對不是出在生產效率上 07/17 15:02
afjpwoejfgpe: 思的有落差 07/17 15:02
DarkHolbach: 現在連北韓都不講什麼共產主義了,改講什麼先軍主義 07/17 15:02
ARCHER2234: 你漏掉鬥爭輸的幹部也會死XD 07/17 15:03
arrenwu: 現在大家已經看到 彌補資本主義的不足不一定要共產啊XD 07/17 15:03
DarkHolbach: 齊澤克就講過資本主義問題很多,但現在能接手的共產 07/17 15:04
DarkHolbach: 主義勢力一個都沒有 07/17 15:04
npc776: 當資源無限多 多到連壟斷都沒有意義的時候 理想才會實現 07/17 15:04
probsk: 幹部鬥爭有輸有贏 但只要不是幹部就是等著被收割的 07/17 15:05
DEAKUNE: 其實大部分問題都是源自獲得太多權力的「人」 07/17 15:05
npc776: 阿到了那個地步 管他什麼主義 甚至金錢都已經無所謂了 所 07/17 15:05
npc776: 以最根本的老問題還是那個 資源不夠分 07/17 15:06
afjpwoejfgpe: 不不不,資源不夠分和資源不好分兩個都是問題 07/17 15:07
afjpwoejfgpe: 足夠的資源生產和有效的資源分配是兩回事 07/17 15:08
SangoGO: 有極多的資源與什麼叫合理的分配是兩回事 07/17 15:09
SangoGO: 有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個 07/17 15:09
SangoGO: 五位海賊依長幼分,如果老大的分配方案無法過半則可殺死 07/17 15:10
SangoGO: 老大重分,請問老大會如何分配才能確保自己最大化 07/17 15:10
ss218: 資源也會有差異性 假如現在全台房產通通打掉平分一人一間 07/17 15:11
DEAKUNE: 不患寡而患不均,資源不足有不足的做法,但上層獨占資源 07/17 15:11
DEAKUNE: 導致底層餓死很常見 07/17 15:11
ss218: 分到台北市中心跟分到深山房子的人會覺得一樣嗎 07/17 15:11
sdd5426: 所以以前有個迷因圖啊 馬克思復活看現在世界的共產主義實 07/17 15:11
sdd5426: 行得怎麼樣 然後看完他就趟回墳墓了 07/17 15:11
SangoGO: 所以上層需要的是「既餓不死又不多拿的奴隸」 07/17 15:12
s8018572: 也有資源過剩 然後市場爆炸的 07/17 15:15
gcobc12632: 那人人都要買的起台北市蛋黃區的房子算是一種共產ㄇ 07/17 15:16
Atia1995: 查了下海盜分金幣,發現結果又是出人意料,令人想到之前 07/17 15:20
Atia1995: 看生日問題的解釋。好像很多數學相關的問題最優解都挺反 07/17 15:21
Atia1995: 直覺的 07/17 15:21
SCLPAL: 分金幣喔 就損失一個人讓其他人爽就好了吧? 07/17 15:22
SCLPAL: 均分會讓下面的人叛亂,因為少你的均分會更多 07/17 15:23
SCLPAL: 沒法只損失一人就改成損失少部分~ 07/17 15:25
DEAKUNE: 人類是非理性生物,不論怎麼分都有意見啦 07/17 15:28
owo0204: 海盜分金不現實是因為它必須假設海盜都理性自利且聰明絕 07/17 15:37
owo0204: 頂,然而現實世界是情緒化 智商有限 07/17 15:37
owo0204: 理性自利人在現實很少 07/17 15:37
owo0204: 現實是一號不管怎麼分都高機率進海裡餵鯊魚 07/17 15:39
probsk: 有問題的是投票的規則吧 07/17 15:39
MoonSkyFish: 這個分金問題李永樂老師探討過 挺有意思的 07/17 15:43
calase: 馬克思自己也是個理論派 07/17 15:44
dderfken: 光是提到幹部就不是共產主義了 只是掌權者的失智列車 07/17 15:48
chejps3105: 正是因為被剝削的人們有覺得自己會在新秩序下是得利 07/17 15:49
chejps3105: 者的心態才會把一號推下去,如果三號和五號仔細想把一 07/17 15:49
chejps3105: 號推下去來了個二號剝削更嚴重就會同意了 07/17 15:49
SangoGO: 一號(老大)會只給1元的原因,是因為把他殺了,三、五 07/17 16:01
SangoGO: 的收入會變成0,那1>0 07/17 16:01
SangoGO: 不過當然要把死忠/仇恨/輿論這些加進來,哪怕老二根本不 07/17 16:02
SangoGO: 會給三五前,鐵定吹成200元 07/17 16:02
rewisyoung: 只要資源有限 就會有分配不均的問題 共產主義就不可 07/17 16:10
rewisyoung: 能成功 07/17 16:10
Nyarlathotep: 共產主義注定走向獨裁,因為掌權者是人類 07/17 16:13
askye546388: 共產主義就是100%會失敗的玩意根本沒意義 07/17 16:33
yniori: 太複雜了~~難道上街抗議想要住大安區房子就這麼難嗎~~ 07/17 16:36
pgame3: 全台房子通通打掉平分,不只出現有人領到深山的垃圾,而且 07/17 16:43
pgame3: 他還可能是在被資遣的狀況下領到一間深山垃圾,刺激 07/17 16:43
ihero: 但無產階級專政是列寧的鍋吧? 07/17 16:47
pgame3: 他們的玩法量夠大就有管理需求,有管理需求就有人賺更多, 07/17 17:04
pgame3: 阿你打算用暴力革命殺光有經驗的人,那你就不能怪人趁虛 07/17 17:04
pgame3: 偷撈奪權嘍 07/17 17:04
HakoneNoYama: 接著就可以開始吵蘇聯跟中共是不是真正的共產主義了 07/17 17:06
HakoneNoYama: w 07/17 17:06
pgame3: 你....你怎麼能叫我實踐我用來拿經費的理論呢....你....你 07/17 17:42
pgame3: ...人類不夠好才會失敗啦,哇哇哇 07/17 17:42
SangoGO: 西台灣玩的是「中國式特色的共產主義」 07/17 17:42
fuyuo7963: 馬克思的理論問題也一坨好嗎 07/17 17:43
tony3366211: 有啊,紅色高棉啊,統一清洗啊 07/17 17:56

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