推 lolic: 光是要把故事從頭到尾好好說完就很難了也 07/01 07:23
推 MrSherlock: 而且人家是連載漫畫改編 07/01 07:24
推 Rocal: 03版比較好看(ry 07/01 07:25
推 iovoecu: 關鍵字 神作☺ 07/01 07:26
推 chewie: 非常難 鋼鍊第一回就把整個世界觀交代的很清楚 很少漫畫家 07/01 07:28
→ chewie: 有這種敘事功力 07/01 07:28
推 s175: 沒有戰力通膨 角色沒有崩壞 全部伏筆回收 好好講完故事 這 07/01 07:28
→ s175: 四點要完成阿 07/01 07:28
→ a2334436: 以連載漫畫來說很難得 07/01 07:29
推 lolic: 連載也會增加難度 不是所有人都能先把故事設定想清楚 07/01 07:29
→ lolic: 就算想好也會被讀者猜到惱羞改設定x 07/01 07:29
→ kuria610478: 很難啊，作者為了釣更多讀者，世界觀越寫越大，設定 07/01 07:30
→ kuria610478: 越寫越嗨是常有的事情，畢竟漫畫的本質是娛樂... 07/01 07:30
→ s175: 而且重點 鋼鍊不拖戲 07/01 07:30
推 shirokase: 有個問題，牛媽後面幾部有像鋼鍊一樣嗎？完全沒看板上 07/01 07:30
→ shirokase: 有聊過 07/01 07:30
推 kenkenken31: 現在沒啥人在吵啥公認神作了，早就是引戰招黑詞而已 07/01 07:34
→ kenkenken31: ，不然就是自己心目中神作XD 07/01 07:34
推 chewie: 牛之匙是偏現實的漫畫 但動畫化+真人化 還造成農業學系突 07/01 07:34
→ chewie: 然熱門起來 也算社會現象等級作品啦XD 07/01 07:35
→ chewie: 更正 銀之匙 07/01 07:35
→ chewie: 然後百姓貴族也要動畫化了 雖然應該是泡麵番 07/01 07:35
推 kenkenken31: 自顧自捧上神壇，自顧自跌下神壇，神作這詞就消費者 07/01 07:36
→ kenkenken31: 狐假虎威用的而已 07/01 07:36
→ shirokase: 不是這兩部，記得是什麼戰記的？ 07/01 07:36
推 kenkenken31: 任何作品都可受批評，硬要神格化作品讓他人不得質疑 07/01 07:38
→ kenkenken31: ，就是招黑引戰而已，鋼鍊也深受其害 07/01 07:38
→ holymoon99: 單單故事劇情好又嚴謹就很難了... 07/01 07:38
推 ConcealAsh: 銀之匙個人認為是部很優秀的作品 尤其是從與食物有關 07/01 07:42
→ ConcealAsh: 的生命教育和人生規劃的角度來說很值得看 07/01 07:42
推 twic: 鋼鍊不是沒問題啊，燒瓶仔讓太大 07/01 07:43
推 kenkenken31: 經典.名著等等詞，沒有一個詞比神作兩字引戰有爭議， 07/01 07:44
→ kenkenken31: 因為沒有人自己創神是給人批評的，最後就是宅圈滿地 07/01 07:44
→ kenkenken31: 的神作，整天吵，也得不到神格化的尊重 07/01 07:44
推 LIONDOGs: 亞爾斯蘭有原作 07/01 07:46
推 Gardenia0603: 推上面ken大說法 07/01 07:48
推 starsheep013: 可受公評啊，不過近年你找的出戰力沒通膨沒新系統 07/01 07:48
→ starsheep013: ，主線伏筆確實回收，主角群人設沒崩壞的作品？ 07/01 07:48
噓 chopper0811: 噬謊者屌虐 07/01 07:49
推 Yanrei: 銀之匙我覺得也很神，只可惜當時牛媽家有狀況，結局有點 07/01 07:49
→ Yanrei: 太突然 07/01 07:49
→ starsheep013: 現在光是讓作者好好把故事說完都快變成一種奢求了 07/01 07:50
推 rronbang: 20集以上的故事，現在慢慢鋪陳多半會被斬吧 07/01 07:55
→ scotttomlee: 好好說完故事的不是沒有 但這之中鋼鍊是最頂那一區 07/01 07:57
→ scotttomlee: 畢竟一般能穩穩開場和結束就不錯了 只是相對讀者較少 07/01 07:58
→ scotttomlee: 鋼鍊算是有人氣作的開場 然後中途和收尾也保持那等級 07/01 07:59
推 grandzxcv: 海賊就是各方角力的產物，你看沒魯海的劇情多精彩 07/01 07:59
推 highwayshih: 看ACGN這麼多年下來才發現"好好講完故事"有多困難 07/01 08:05
推 fth862: 講好一個故事從來不是一件簡單的事 07/01 08:08
推 k5545332: 你不要硬挑刺就不難 07/01 08:08
噓 noreg0393933: 神在哪？ 出了宅圈就沒人知道的作品 07/01 08:13
推 abc1232579: 還要考慮到原創性啊 你看過第二家煉金術這麼潮的嗎 07/01 08:19
→ JamesChen: 鋼鍊就算出圈還是有知名度好嗎 07/01 08:27
推 pololo61201: 銀之匙+1 07/01 08:30
推 BrahmaBull36: 銀之匙唯一可惜的就後期常常休刊 最後草草收尾了 07/01 08:35
推 gn00851667: 一部作品大紅了 要能忍住收尾不容易 07/01 08:44
推 willytp97121: 光是設定前後都不要吃書就已經是幾年才遇得到一次 07/01 08:46
→ willytp97121: 的奇蹟了 07/01 08:46
噓 GAIKING: 黃金神威屌打，不管是玩梗和劇情都是 07/01 08:48
推 tiaushiwan: 好像很簡單 但能做到的就是很少啊 07/01 08:54
推 phantomzwei: 是現在讀者口味越來越重，你跟鋼鍊一樣沒什麼爆點爽 07/01 08:55
→ phantomzwei: 點就是準備被腰斬 07/01 08:55
噓 v9896678: 不難阿，問題在於編輯和出版社與讀者不會屌這些 07/01 08:56
→ v9896678: 講難聽點鋼鍊放到現在出不是被腰斬就是劇情被魔改 07/01 08:56
→ v9896678: 很多作品無法完結的原因都不是在作者身上 07/01 08:57
噓 kinuhata: 看別人成功就覺得很簡單 標準的傲慢心態 07/01 08:58
→ v9896678: 時代的不同作法當然也不同 07/01 08:59
推 VVinSaber: 怎有人確定鋼鍊放現在一定被砍XD，當年也沒幾部完結作 07/01 09:04
→ VVinSaber: 能跟鋼鍊一戰好嗎 07/01 09:04
→ VVinSaber: 變爛作者一定要扛好不好，你聽了一堆建議養的孩子你會 07/01 09:05
→ VVinSaber: 說都是建議的人的錯嗎 07/01 09:05
噓 v9896678: "當年"，現在是當年嗎，現在一堆作品在爭那小小的位子 07/01 09:08
→ v9896678: 建議(強迫) 07/01 09:09
→ v9896678: 就鋼鍊前期的劇情溫度也沒賣肉沒爆點不被砍才奇怪 07/01 09:10
→ gavinlin06: 非人體術怎練的？中國、煉丹術設定根本沒用 07/01 09:11
→ gavinlin06: 而且明明是嚴肅認真的故事，打架打到一半還喜歡搞笑 07/01 09:12
噓 idiotxi: 看太少 07/01 09:19
推 shinobunodok: 銀之匙哪怕因為現實因素明顯後面常常休刊和趕著完 07/01 09:26
→ shinobunodok: 結 但他依然很棒 07/01 09:26
→ Freckle319: 某程度上認同v大所說的時代不同，但聽起來更像是讀者 07/01 09:39
→ Freckle319: 口味變毒了XD 07/01 09:39
→ eva05s: 鋼煉當年的聲勢比現在的鬼滅還扯，而鋼煉黑一出聲就被圍 07/01 09:44
→ eva05s: 剿的情況，直到二十年後的現在才逐漸減弱，鋼煉就是那種 07/01 09:44
→ eva05s: 六邊形戰士，萬用鋼煉不是說笑而已 07/01 09:44
推 hareluyac: 中國、煉丹的設定跟霍恩海姆有關啊....哪有什麼沒用 07/01 09:45
→ eva05s: 這點從鋼黑抱怨的點，扣掉個人胃口以外，最後八成都會收 07/01 09:45
→ eva05s: 束到你沒認真看上面證出 07/01 09:45
→ Freckle319: 然後現在這種環境練蠱也練不出什麼鬼，整個策略都滿 07/01 09:45
→ Freckle319: 可悲的 07/01 09:45
→ hareluyac: 非人體術就唯三 憤怒、師父、施卡 07/01 09:46
→ hareluyac: 萬中選一軍隊改造人 武僧種族格鬥冠軍 野外求生格鬥者 07/01 09:47
→ hareluyac: 有這戰力不奇怪 放在別的作品我還以為是拳皇街霸參賽者 07/01 09:47
噓 asdfg5435: 看太少 鋼鍊結局我就不喜歡 小人太爛了 07/01 09:48
→ eva05s: 這種二十年後還有人會揪團吵的作品，我覺得那個地位已經 07/01 09:48
→ eva05s: 沒什麼好質疑的了 07/01 09:48
→ water62036: 可受公評，但批評鬼滅會被某人說是小圈圈眼紅 07/01 09:50
推 hareluyac: 真理結局的時候有說啊 小人原本就是個比凡人還爛的存 07/01 09:55
→ hareluyac: 在 只是用各種設計搶來的東西包裝得自己"好像"很強 07/01 09:55
推 Dimitre: 全部伏筆回收光這點就厲害了 雖然後面反叛都變成精障 07/01 09:59
→ Dimitre: 反派* 07/01 10:00
推 tamynumber1: 從開頭到結局能夠自圓其說就很厲害了 07/01 10:08
推 u9596g12: 還真的很難 巨人這種結尾前大多認為會神作的都沒達成了 07/01 10:09
→ Sunblacktea: 不認為到神作 但能完整說好一個故事的確就已經很不 07/01 10:16
→ Sunblacktea: 簡單了 07/01 10:16
推 Kt51000: 自從牛姨弄碎對岸玻璃心後，說鋼煉跌下神壇的人突然爆增 07/01 10:17
→ Kt51000: ，柵欄仔真的很氣 07/01 10:17
推 bettybuy: 是滿難的，連載很容易心理崩潰 07/01 10:28
噓 mizuarashi: 還好吧，我對鋼鍊無關 07/01 10:37
推 tiaushiwan: 說什麼鋼鍊放到現在會被砍也就自嗨而已 07/01 10:52
推 IvanLord: 最大的問題就是穩定不能爛尾不是嗎== 07/01 10:56
推 aass173656: 還真的蠻難的，你就知道好好說好一個故事有多困難跟 07/01 11:01
→ aass173656: 重要，絕多數作品都做不到 07/01 11:01
→ aass173656: 說鋼鍊放到現在會被腰斬的就真的看太少吧，不然現在 07/01 11:03
→ aass173656: 市面有每一個作品都第一集大爆點大賣肉? 07/01 11:03
噓 xji6xu4yjo41: 你看太少 07/01 11:18
推 dabcc: 鋼鍊就是很王道的作品 沒有很突出的優點和缺點 07/01 11:21
推 dabcc: 放到現在很難紅起來 現在講求的是我推和水星那種題材特殊 07/01 11:26
推 speed7022: 神作阿，首尾呼應、角色成長、架構完整、節奏剛好、結 07/01 12:07
→ speed7022: 局完整，放到現在也很難有作品達到啊 07/01 12:07
推 papertim: 觀眾多連帶著會挑毛病的人就多，以鋼鍊的觀眾規模來看， 07/01 12:08
→ papertim: 能讓多數人都滿意真的是奇蹟 07/01 12:08
→ rainveil: 題材特殊然後故事講不好算神作嗎，比方罪惡皇冠、輝夜? 07/01 12:19
推 mamamia0419: 能完整說完一整個故事已經很少了，近幾年的話勇者庫 07/01 12:21
→ mamamia0419: 魯斯應該算 07/01 12:21
推 lolic: 輝夜要不是後半段崩壞有機會吧 07/01 12:40
推 PopBer1: 勇者赫魯庫雖然算微冷門，但我認為它真的是跟鋼鍊很像 07/01 12:56
→ PopBer1: 故事完整、沒有偏離，角色間的實力分配也都很正常沒有突 07/01 12:56
→ PopBer1: 然變得破格的作品 07/01 12:56
→ v9896678: 第一集沒有，後面在沒有就是下去，現在出版社就是人氣大 07/01 13:24
→ v9896678: 於一切，而鋼鍊就明顯不符合現代累積人氣的要素 07/01 13:25
→ v9896678: 賣肉或爆點只是一環，劇情沒多少起伏沒什麼特點就沒有人 07/01 13:25
→ v9896678: 氣是現實，一堆作品上上下下能活著的多半也有基本套路 07/01 13:26
→ v9896678: 環境的變化與影響非常直接，十幾話人氣排名墊底就是斬 07/01 13:27
推 a1986041988: 期待百姓貴族 他爸的故事蠻有趣的 07/01 13:43
推 jackyweng034: 而且故事有趣、角色互動吸引人 07/01 13:58
推 kids23: 我看的不多 為了煉成媽媽失去手腳跟身體對我來說就是爆點 07/01 14:23
→ eva05s: 你是多久沒看鋼煉了，回去複習一下再來討論前期的高潮吧 07/01 14:43
→ eva05s: 明明前面激烈的戰鬥場景，鬥智，搞笑都有，被你說的前面 07/01 14:44
→ eva05s: 都在流水帳一樣 07/01 14:44
→ eva05s: 第一二回教主篇跟練老媽，第三回搞笑，第四回火車戰，第 07/01 14:46
→ eva05s: 五回大哥哥，第六回斯卡登場，你跟我說這叫缺爆點跟高潮 07/01 14:46
→ eva05s: ？ 07/01 14:46
推 bettybuy: 大哥哥我記得當時很爆點吧 07/01 15:25
→ bettybuy: 君不見多少前面有爆點的後來根本吃屎 07/01 15:26
推 tiaushiwan: 所以就說只是在自high啊 07/01 16:27
推 kids23: 說起來鋼鍊很多名句 大哥哥 敏銳的小鬼 回家為啥要走後門 07/01 16:48
噓 supersusu: 火影海賊七龍珠比較紅 07/01 18:40
推 yellowjo3m6: 無職轉生也差不多是這種概念吧,無戰力通膨無明顯bug 07/01 19:44
