推 zseineo: 討厭任正常吧 對遊戲社群很GY 05/05 12:26
推 KotoriCute: 任天堂對遊戲社群很機歪 不是一天兩天的事了 05/05 12:27
推 Muilie: 以前實況要分潤的觀感吧 05/05 12:28
→ leamaSTC: 對社群GY? 哪來的事 是不爽被迫跟老任簽分潤吧 05/05 12:29
推 as3366700: 任天堂最近做的事情也就對模擬器出手而已 歐美是很多人 05/05 12:29
→ as3366700: 在用模擬器玩嗎 分潤不是早就沒了 現在只管日本人 05/05 12:30
→ d95272372: 難怪會有人希望老任本家跨平台 05/05 12:30
推 speed7022: 兩大法務部，東有任天堂，西有米老鼠 05/05 12:30
推 Ceelo: 大概是老任實況許可很嚴格 不過那又沒什麼 05/05 12:31
推 Tsozuo: 風氣不同吧 可能對亞洲人日本人來說理所當然的事 05/05 12:31
→ Tsozuo: 對歐美人來說就是要他的命 05/05 12:31
推 fenix220: 歪國刁民 不EY 05/05 12:32
→ as3366700: 任天堂現在實況不是只管日本企業勢嗎 05/05 12:33
→ Ceelo: 歐美也很講究版權啊 老任又不是20年前的pc遊戲商 05/05 12:34
→ Ceelo: 隨便給你盜版配件的 05/05 12:34
推 leamaSTC: 歐美實況的版權觀念很差啊 普遍覺得 就算用你素材 但影 05/05 12:34
→ leamaSTC: 片是我做的 你憑什麼跟我分錢 05/05 12:34
→ Ceelo: 破解 05/05 12:34
推 kakuj: 任天堂在20世紀記得對下游廠吸血很重 現在不清楚 05/05 12:34
→ Ceelo: 那只有圖奇是法外之地 素質有多差又不是不知道 05/05 12:36
推 Pep5iC05893: 任今島 05/05 12:36
→ leamaSTC: 20世紀也沒有對下游吧 老任是對上游的遊戲廠進行控管 加 05/05 12:36
→ leamaSTC: 上給部分三廠特權 再說這也跟那些實況主無關 05/05 12:36
→ leamaSTC: YT一樣啊 屁弟派當時就rage troll了 05/05 12:37
推 trtrtradam: 不就李姓中壢起手勢 05/05 12:37
推 sininsin: 你管會管不代表你管使用者腦袋就正常 05/05 12:38
推 ImCasual: 不是 任天堂會Copystrike合法的東西 理由是遊戲影片侵權 05/05 12:39
→ sininsin: 上個月野息多人MOD事件不就說明你管的歐美遊戲社群 05/05 12:39
→ sininsin: 裡面成員腦袋沒差多少 05/05 12:39
→ ImCasual: 任天堂的商標保護方法都是捅自己粉絲 05/05 12:40
→ leamaSTC: 那些人叫粉絲？ 呵 05/05 12:41
推 bobby4755: 美國玩家主要就討厭任天堂打壓同人遊戲跟自己辦大亂鬥 05/05 12:41
→ bobby4755: 之類的 但這次Kotaku直接宣傳盜版 怎麼樣也站不住腳 05/05 12:41
→ ssarc: 討厭就不要玩啊，又討厭又愛玩不就犯X 05/05 12:41
→ MikageSayo: 他們沒有我不行(X 05/05 12:42
推 Tsozuo: 所以才講風氣不同 他們覺得應該開放的東西 在我們這邊認知 05/05 12:42
推 marioworld: 不用任天堂遊戲 我怎麼蹭流量發大財勒 05/05 12:43
→ Tsozuo: 是需要授權的 但以任天堂來說 他們確實不用這些YT幫忙宣傳 05/05 12:43
→ Tsozuo: 也可過得很好 05/05 12:43
→ Tsozuo: 你們是用我老任的產品賺流量的 上繳一點不過分吧 05/05 12:43
推 goodstar7698: 任天堂打大亂鬥那個事情主要是他不想讓遊戲過電競化 05/05 12:44
→ goodstar7698: 偏偏有一堆人打大亂大打馬車還會靠北出版你不能管我 05/05 12:44
→ leamaSTC: 所以才說歐美版權觀念低落啊 其實不是風氣問題而是本質 05/05 12:44
→ leamaSTC: 問題 05/05 12:44
推 yo0529: 歐美就一堆兇粉，一天到晚覺得任天堂該跟SEGA一樣開放 05/05 12:44
→ jagarandy: 沒聽過初心會、黃金馬力歐像，近期的joycon漂移、強制 05/05 12:46
→ jagarandy: 電競停賽有聽過吧？ 任天堂被歐美玩家討厭，很正常啊 05/05 12:46
推 a204a218: 沒吧，前幾天這裡不也一堆覺得我實況你遊戲是幫你宣傳 05/05 12:49
→ a204a218: ，幹嘛分你錢的 05/05 12:49
→ yo0529: 初心會那時期跟歐美沒啥關係吧 05/05 12:51
推 tsairay: 東西方著作權觀念不一樣,西方有所謂合理使用範圍之內合法 05/05 12:52
→ tsairay: 但日本沒這回事,所以常常在這點上告來告去 05/05 12:52
推 storewater: 老任畢竟是京都公司 05/05 12:52
→ a204a218: 難道這裡也都是歐美人嗎 05/05 12:53
推 goodstar7698: 照之前討論的說法可能是很多人看圖奇出身的習慣 05/05 12:53
→ goodstar7698: 前面也有人說到了圖奇就無法地帶 像彈丸論破 05/05 12:53
→ goodstar7698: 我記得官方只給播到一還二章? 那邊根本沒在管 05/05 12:54
→ as3366700: 辦比賽被擋我還能懂在氣啥 模擬器這種宣傳盜版都能挺我 05/05 12:54
→ as3366700: 就完全不理解了 用模擬器的RAM的來源100個大概找不到1 05/05 12:55
→ as3366700: 個是正版來原 05/05 12:55
推 sininsin: 合理使用在大部份正常國家的智財版權法規都會有 05/05 12:56
→ sininsin: 只是歐美很多人非常習慣過度延伸合理使用這個概念 05/05 12:57
→ sininsin: 我說我是合理使用就是合理使用，你不能不給我用 05/05 12:57
→ a204a218: 問題是哪怕ROM的來源可能存疑，但模擬器本身就是合法的 05/05 12:58
推 speed7022: 笑死，打不會動的扎草人真簡單 05/05 13:00
推 ImCasual: 模擬器是美國法院認證的合法啊 Rom通常也只有合法的 05/05 13:00
→ ImCasual: 不合法的是分享這個動作 05/05 13:00
推 kakuj: 下游就是販售商店啊 記得有成立一個組織去控制 還有卡帶相 05/05 13:01
→ kakuj: 關 05/05 13:01
→ ImCasual: 而且任天堂一直關閉合法購買舊遊戲的管道 不用模擬器怎 05/05 13:01
→ ImCasual: 麼玩 05/05 13:01
→ leamaSTC: 幹話就不用講啦 就跟掃漫畫是合法的但分享是非法的 05/05 13:02
→ leamaSTC: 所以看到掃圖不能罵 可能是自掃圖+自翻譯的學術作品 05/05 13:02
→ leamaSTC: 那種笑話你信才會信這個 05/05 13:02
推 badend8769: 很多歐美人就跟中國人一個樣 覺得公司沒資格管他 05/05 13:03
→ leamaSTC: 那個叫作上游喔 他是從生產去控制 不是控制小賣店 05/05 13:03
→ leamaSTC: 退一百步來說 不管上游還下游 都跟歐美現在實況主無關 05/05 13:04
→ ImCasual: 你要用掃圖來比喻的話 這就像角川去下架影印機一樣 05/05 13:04
推 RushMonkey: 老任的確對遊戲社群挺不友善的，遊戲好玩跟他們雞歪 05/05 13:06
→ RushMonkey: 社群要分開看XD 05/05 13:06
→ leamaSTC: 蛤你能解釋一下怎麼類比的嗎 05/05 13:07
→ starsheep013: 什麼下架影印機，這比較像尖端斷尾你也不能自己翻 05/05 13:07
→ starsheep013: 譯拿去賣吧 05/05 13:07
推 limbra: 老任對玩家社群真的不友善啊 喜歡他們的作品 但只能用他 05/05 13:10
→ limbra: 們規定的方式喜歡 你二創個庫巴姬？砍掉 喜歡大亂鬥想比 05/05 13:10
→ limbra: 賽？ban掉 雖然說不合官方想法的東西被處理也是很常見 05/05 13:10
→ limbra: 但是會不爽的還是會不爽啊 05/05 13:10
→ leamaSTC: 庫巴姬沒砍掉啊 說啥呢 大亂鬥不討論八卦的話單純就是另 05/05 13:12
→ leamaSTC: 一個新辦比賽的單位去申請授權 然後該單位叫你不能辦 05/05 13:13
→ leamaSTC: 你跑去哭說任天堂打壓我 任天堂表示那你幹嘛不談授權 05/05 13:13
推 guolong: 當年就是SFC時代敲骨吸髓才會有ps出線的故事阿 05/05 13:16
推 ayubabbit: 這不是很常見嗎 一堆人都覺得任天堂遊戲不要出在任天 05/05 13:16
→ ayubabbit: 堂主機最好 05/05 13:16
→ ayubabbit: 很喜歡任天堂遊戲。但是討厭任天堂主機 05/05 13:16
→ Dante6: 任天堂自己的東西，決定不開放他們到底在不爽什麼？其他 05/05 13:21
→ Dante6: 公司有這樣做就一定要跟上？那他們要不要順便去喊要Apple 05/05 13:21
→ Dante6: 不要繼續封閉，要學android開放 05/05 13:21
推 speedingriot: 奇怪怎麼老是有人在說任天堂上個世紀怎樣，都上個世 05/05 13:21
→ speedingriot: 紀的事了，而且老任當時是管控廠商，又不影響玩家 05/05 13:21
推 bobby4755: 樓上講到廠商下架舊遊戲不再發行 法律上也是廠商的權 05/05 13:23
→ bobby4755: 利就是了 05/05 13:23
推 a22880897: 現在出一堆冷飯遊戲就是讓你有機會補阿 05/05 13:24
→ Dante6: 看到有人一直拿大亂鬥舉例，老任就不想要遊戲電競化，你 05/05 13:25
→ Dante6: 硬要去辦被電不就活該 05/05 13:25
→ scott032: 推文是看了啥農場文章阿 是不是還信只有中文圈限定的神 05/05 13:25
→ scott032: 龍奇兵事件 美國日本都沒聽過的事件 只有中文圈有喔 05/05 13:25
→ ImCasual: 掃書是盜版的必要手段 所以處理掃書是理所當然的 05/05 13:28
→ ImCasual: 模擬器是盜版樂園 所以當然要惡整模擬器 05/05 13:29
→ leamaSTC: 你真的有理解老任做了什麼嗎 05/05 13:29
→ ImCasual: 至於你家沒空間放書 或是你的卡帶電池沒電存檔會不見 05/05 13:30
推 ssarc: 任天堂就是那副傳統日廠死樣子，他也沒想改變，老外不爽就 05/05 13:30
→ ssarc: 弄個幹掉任天堂的山寨開發商啊 05/05 13:30
→ ImCasual: 不管 為了保護著作權 你的邪惡工具應該被惡整 05/05 13:30
→ leamaSTC: 看來是個沒搞懂老任做了什麼又幻想自己有合理性的人啊.. 05/05 13:31
→ ImCasual: 不然你跟我解釋差距 洗耳恭聽 05/05 13:31
→ scott032: 模擬器玩老任遊戲肯定是玩盜版的阿 05/05 13:32
→ leamaSTC: 前面說合法購買遊戲管道被關閉了不用模擬器怎麼玩 05/05 13:32
→ scott032: 老任又沒商店可以下載到PC讓你玩 一定是複製出來的 05/05 13:32
→ Dante6: 老任有對模擬器出手嗎？我怎麼沒印象有看到最新的NS模擬 05/05 13:32
→ Dante6: 器有被老任怎樣的新聞？老任之前相關的不也是打ROM來源不 05/05 13:32
→ Dante6: 合法這點，有打模擬器？ 05/05 13:32
→ ImCasual: 我自己就用了越獄Switch把自己買的遊戲摳下來了 05/05 13:32
→ leamaSTC: 後面你說是那些自用的人合法 不該針對模擬器 05/05 13:32
→ leamaSTC: 你自己都知道原本自己在講什麼了 05/05 13:33
→ scott032: 就像台灣禁大麻 那持有大麻的從合法國家運過來還是非法 05/05 13:33
→ ImCasual: 不是 如果一開始沒正版卡帶 rom要怎麼存在 05/05 13:33
→ leamaSTC: 然後老任也沒對模擬器出手 除非能用版權擋 05/05 13:33
→ mildlymelody: 看完只覺得我又多黑單了一人，玩盜版口氣還這麼大聲 05/05 13:33
→ mildlymelody: ，好喔。 05/05 13:33
推 bobby4755: 事實上規則就是IP持有者說的算 他覺得再發行數位版不 05/05 13:33
→ bobby4755: 賺 本來就可以不賣 但你還是不能散布盜版 end 05/05 13:33
→ ImCasual: 然後打模擬器是說在YT上版權砲打模擬器影片的事 05/05 13:34
→ leamaSTC: 一開始沒正版卡帶 那你整篇論點都是錯的啊 05/05 13:34
→ scott032: 你複製ROM的那個動作就是非法了啦 05/05 13:34
→ leamaSTC: 你沒正版卡帶也沒有購買管道 所以你怎麼取得的? 05/05 13:34
→ Dante6: 那問題來了，你能保證每個玩模擬器的玩家ROM都是自己買遊 05/05 13:34
→ Dante6: 戲抓出來的？ 05/05 13:34
→ leamaSTC: 還是你以為別人卡帶是正版的所以我拿他檔案也是正版的? 05/05 13:34
→ ImCasual: Virtual Console有買過的還在啊 管道關了但我下載過了啊 05/05 13:35
→ leamaSTC: 以你的發言會這樣覺得 我不太意外就是了 05/05 13:35
→ leamaSTC: 喔開始扯VC了XD 05/05 13:35
→ ImCasual: 模擬器本身被法律允許就是因為他本身沒侵權啊 05/05 13:35
→ ImCasual: 媽的太多人了啦 05/05 13:35
→ leamaSTC: 說真的啦你就別扯了 安靜躲在旁邊玩沒人會理你 05/05 13:36
→ ImCasual: 到現在還有覺得模擬器只能是盜版 我要解釋多久 05/05 13:36
→ scott032: 模擬器合法 用模擬器玩老任遊戲非法 很難懂嗎 05/05 13:36
→ leamaSTC: 上來扯些一堆破綻的東西 沒意義 05/05 13:36
→ leamaSTC: 所以我才用掃書跟你說啊 然後你又扯啥影印機 05/05 13:36
→ scott032: 老任遊戲用PC玩的一定是非法 怎麼跪辯都沒用 05/05 13:36
→ leamaSTC: 表示你連基本概念都不懂 05/05 13:36
→ Dante6: 模擬器沒侵權，問題老任打的是ROM，模擬器老任有打過幾次 05/05 13:37
→ Dante6: ？我怎麼就沒印象看過老任拿模擬器當原因提告的 05/05 13:37
→ ImCasual: 我就在講美國法律 你自己摳卡帶內容到電腦裡玩 不犯法 05/05 13:37
→ leamaSTC: Im大就整個沒搞懂狀況還硬要護航 搞不懂 05/05 13:37
→ leamaSTC: 嗯啊所以大家在說多數人都是非法的 他們連摳卡帶都沒法 05/05 13:37
→ ImCasual: 你們一個一個來好不好 05/05 13:38
→ scott032: 老任告ROM網站成功也是有紀錄的 05/05 13:38
→ leamaSTC: 你在那邊扯極少數極少數合法使用的 就跟那些說我掃圖是 05/05 13:38
→ leamaSTC: 學術研究的笑話一個樣 05/05 13:38
→ ImCasual: Rom網站違法這件事我從來沒質疑過好不好 05/05 13:38
→ scott032: 老任又沒出相關周邊 會摳到電腦的肯定也是非法工具阿 05/05 13:38
→ leamaSTC: 那你講那麼多幹嘛 笑死 05/05 13:38
→ leamaSTC: ImCasual: 而且任天堂一直關閉合法購買舊遊戲的管道 不 05/05 13:39
→ ImCasual: 幹那就我一開始講的啊 掃書和掃書機器不違法啊 05/05 13:39
→ leamaSTC: 用模擬器怎麼玩 05/05 13:39
→ leamaSTC: 光是你這句話就自打嘴巴了 05/05 13:39
→ scott032: 講一堆 結果說我知道那是非法 但是我覺得合法 05/05 13:39
→ ImCasual: scott兄 在日本違法 在美國合法 好嗎 05/05 13:39
→ leamaSTC: 你如果是說任天堂機器會壞掉(ry 還有點道理 05/05 13:40
→ scott032: 告ROM網站的案例是美國的耶 所以也是非法的 05/05 13:40
→ leamaSTC: 自己說關閉"購買管道" 你後面講的都是圓謊而已 05/05 13:40
→ ImCasual: 合法購買那句是我偏題 我道歉 應然裡面混了實然 05/05 13:40
→ ImCasual: scott先去搞懂模擬器跟rom的差別好不好 05/05 13:41
→ starsheep013: 你先提一個任天堂只告模擬器，而不是因為盜版網站 05/05 13:41
→ starsheep013: 犯賤把盜版ROM也擺在模擬器旁邊給人下載的案例，然 05/05 13:41
→ starsheep013: 後我們再繼續討論可以嗎== 05/05 13:41
→ scott032: 我一直都說模擬器合法阿 ROM就是非法 05/05 13:41
推 ryoma1: 所以老任今天捅到你了嗎？還是沒自己的事卻硬要拉椅子坐 05/05 13:41
→ scott032: 老是有人想幫模擬器盜版仔洗白 滿好笑的 05/05 13:42
→ ImCasual: 我只是順應原po講的為啥大家要強調自己賭爛任天堂 05/05 13:42
→ scott032: 用模擬器玩老任遊戲的從行為上來就是非法的 05/05 13:42
→ scott032: 因為他自己做主機自己做遊戲不給盜版仔免費玩? 05/05 13:43
→ ImCasual: 幹 我哪句說過下載盜版任天堂遊戲是好行為 05/05 13:43
→ scott032: 像這個主題的媒體就是鼓勵大家玩盜版才被BAN 05/05 13:43
→ scott032: 然後就會有模擬器仔自己跳出來模擬器不是盜版 05/05 13:44
→ scott032: 模擬器玩老任遊戲除了盜版還真沒看過別的 05/05 13:44
→ ImCasual: 我把買來的卡比摳到電腦上跑4k 還可以自己備份存檔 05/05 13:45
→ ImCasual: 還是你要跟我說不購買NS會員就備份存檔也是一種盜版 05/05 13:45
→ ImCasual: 那就當我們定義不同好了 所有越獄設備都是盜版 05/05 13:46
→ leamaSTC: 說這麼多就是為了護航自己行為吧 關閉購買管道也玩得到 05/05 13:46
→ Jiajun0724: 怎麼 不能討厭任天堂？ 05/05 13:46
→ leamaSTC: 表示你不是只玩有正版卡帶自摳出來的東西啊XD 05/05 13:46
→ ImCasual: 只是我把線畫在複製版權物 你畫在日本老人想像的使用範 05/05 13:47
→ ImCasual: 圍 05/05 13:47
→ leamaSTC: 別人的複製版權物分享給我也在你的線內吧 05/05 13:47
→ scott032: 都有自己的一套說法 不用跟他浪費時間 05/05 13:47
→ ImCasual: 我玩盜版的話 我就是錯 好嗎 05/05 13:47
→ leamaSTC: 是啊你終於知道了 05/05 13:48
→ ImCasual: 我啥時否認過 指給我看 05/05 13:48
→ natsumi: 對老任來說摳出來是合法的嗎? 05/05 13:48
→ ImCasual: 如果要跟我靠北合法購買那句 那是在講市場 05/05 13:49
→ ImCasual: 呃 什麼叫對老任來說合法 05/05 13:49
→ leamaSTC: 自摳是合法的 但不能分享 05/05 13:49
推 xxx60709: 掃書臭到連學校周邊店家都禁止了 05/05 13:49
→ ImCasual: 你的joycon漂移了 去抱怨對任天堂來說也是違法喔 05/05 13:49
→ leamaSTC: 所以歐美之前一直在吵數位版(如STEAM)為啥不能買賣遊戲 05/05 13:50
→ leamaSTC: 哈哈開始轉移話題了 我 05/05 13:50
→ ImCasual: 對你終於知道了 掃書跟摳是合法的 很高興我們有共識 05/05 13:50
→ scott032: JC你要拿去維修啦 歐美還有免費維修服務 不會違法 05/05 13:50
→ leamaSTC: 覺得你還是先不要繼續講比較好啦 05/05 13:50
→ ImCasual: 啊你不是用任天堂的違法當標準 怎麼又講歐美 05/05 13:51
→ leamaSTC: 但是你用別人的複制版權物就是盜版啊 懂了嗎 05/05 13:51
→ ImCasual: 歐美模擬器就合法啊 05/05 13:51
→ scott032: 老任有告JC抱怨嗎? 新聞詳細一下好嗎 05/05 13:51
→ leamaSTC: 你那句話真的已經回不了頭了 就算了吧 換個帳號再來吵 05/05 13:51
→ ImCasual: 模擬器是盜版樂園 但模擬器不等於盜版 是有多難懂 05/05 13:51
→ leamaSTC: 很好懂啊 但你就是玩盜版沒錯啊 05/05 13:52
→ scott032: 去告老任的還比較多 所以他才讓步免費維修 05/05 13:52
→ leamaSTC: 不用再護航自己了啦... 05/05 13:52
→ ImCasual: 我啥時護航自己了 05/05 13:52
→ ImCasual: 提醒你 一開始是你說歐美版權意識低落 05/05 13:53
→ Dante6: → ImCasual: 你的joycon漂移了 去抱怨對任天堂來說也是 05/05 13:54
→ Dante6: 違法喔。這句新聞在哪？ 05/05 13:54
→ xxx60709: 看這句就知道是盜版仔了啦 05/05 13:54
→ xxx60709: 正常人會說，機子壞了所以只能模擬器玩，而不會說沒法合 05/05 13:54
→ xxx60709: 法買啦www 05/05 13:54
→ ImCasual: 然後你又知道模擬器不犯法 05/05 13:54
→ scott032: X大推理能力很好喔 因為關鍵字是遊戲 不是模擬器XD 05/05 13:55
→ mildlymelody: 玩模擬器的邏輯都這樣嗎... 05/05 13:56
→ ImCasual: 這整串的開頭叫做歐美愛模擬器=版權意識低落 05/05 13:56
→ scott032: 人都喜歡幫自己找台階下 一直被罵被酸也是會不開心的 05/05 13:56
→ leamaSTC: 提醒你 要看完推文嘛 歐美版權觀念低落是指實況主被抽啊 05/05 13:56
→ ImCasual: 但是模擬器不違法 05/05 13:56
→ ImCasual: 反倒為何大家覺得模擬器就一定是盜版 05/05 13:57
→ leamaSTC: 好啦別再護航自己了 那句話的圖已經跟著你ID了 05/05 13:57
→ ImCasual: 對啊我以前載過金牌瑪莉歐 但我現在Switch遊戲用摳的 05/05 13:57
→ leamaSTC: 大家不會覺得一定是盜版 但會覺得你一定是玩盜版 05/05 13:57
→ ImCasual: 而且我以前載的紅白機遊戲後來都在3DS上買一輪了 05/05 13:58
→ Dante6: 廢話，模擬器不能直接插遊戲卡帶，你ROM又怎麼來的 05/05 13:58
→ scott032: 關鍵字就說是遊戲了 你又用模擬器來擋了 05/05 13:58
→ ImCasual: 定義上依舊是盜版 我也沒說自己已經贖罪完了 05/05 13:58
→ Dante6: 你要說你是自己有買抓出來，問題你能保證所有模擬器的使 05/05 13:58
→ Dante6: 用者都是你這樣？ 05/05 13:58
→ scott032: 我的NS卡夾都插不進電腦耶 怎麼有人這麼會插 05/05 13:59
→ ImCasual: Dante6 3DS跟Wii之後的主機都能Dump那些東西 05/05 13:59
→ leamaSTC: 真清楚啊 05/05 14:00
→ ImCasual: 2018年中前的Switch都能越獄 用來備份遊戲和存檔 05/05 14:00
→ leamaSTC: 不愧是沒有購買管道也能玩到的人 05/05 14:00
→ starsheep013: 可能他心目中的歐美模擬器使用者，都是自己買正版 05/05 14:00
→ starsheep013: 卡帶再自己摳出來玩的，說的也是怎麼可能會有人玩 05/05 14:00
→ starsheep013: 盜版遊戲呢 05/05 14:00
→ ImCasual: 我只玩盜版的話還要知道這些幹嘛 05/05 14:00
→ ImCasual: 幹 結果不就回到我說的 你不能因為盜版去定罪掃描機啊 05/05 14:01
→ leamaSTC: 所以老任沒有定罪掃描機啊盜版仔 05/05 14:01
→ ImCasual: 對 盜版都用那個 很多用那個的都在搞盜版 05/05 14:01
→ leamaSTC: 跳針這麼久你還是沒搞懂問題 05/05 14:02
→ ImCasual: 我就說我只是在說YT上的Copystrike 05/05 14:02
→ ImCasual: 任天堂到處用其他理由去檢舉模擬器影片 05/05 14:02
→ leamaSTC: 那他的東西本來就能申請版權警告了= = 05/05 14:03
→ ImCasual: 然後大家覺得任天堂當然想保護自己 05/05 14:03
推 sininsin: ......................不管是不是用EMU 05/05 14:03
→ ImCasual: 然後我說這就像角川去搞掃描機一樣 05/05 14:03
→ sininsin: 只要你影片用的是任天堂的遊戲素材 05/05 14:03
→ leamaSTC: 唉要跟盜版仔解釋版權真辛苦 05/05 14:03
→ sininsin: 就算是直接用主機內建功能30秒影片一段一段錄出來 05/05 14:04
→ ImCasual: 我沒說任天堂違法啊 就只是很機歪啊 05/05 14:04
→ sininsin: 任天堂都能直接版權砲你好不好 05/05 14:04
→ ImCasual: 所以大家很討厭他啊 因為他們一直惡整玩家啊 05/05 14:04
推 WiLLSTW: 任天堂介入導致電競比賽停辦有好幾個你們在聊的是有授權 05/05 14:04
→ WiLLSTW: 的同業檢舉沒授權的 還是因為疫情不能舉辦線下賽所以有人 05/05 14:05
→ WiLLSTW: 弄了個網路打的GC大亂鬥Rom所以任天堂生氣停賽的事情 05/05 14:05
→ scott032: 最近被惡整的那個"玩家"就是用盜版被版權砲阿 活該啦 05/05 14:06
→ leamaSTC: 是啊可能惡整那些極少數極少數極少數的合法玩家啦 05/05 14:06
→ sininsin: 還惡整咧，你這種論點不就正好自己表述自己沒有版權意識 05/05 14:06
→ ImCasual: 誰啊 請講 附上他的rom來源非法的證據 謝謝 05/05 14:06
→ scott032: 然後主題的那個媒體是鼓吹盜版被老任惡整拿不到媒體片 05/05 14:06
→ scott032: 版權砲都轟下去了 你去跟YT拿阿 05/05 14:07
→ leamaSTC: 反了吧 老任本來就有權下架 除非你附上自己合法的證據啊 05/05 14:07
→ ImCasual: 原文不是就在講連痛恨任天堂的都覺得他們太超過 05/05 14:07
→ scott032: 畢竟是用MOD修改遊戲 怎麼都洗不白 05/05 14:07
→ ImCasual: 修改遊戲也是歐美法律保護的 因為買了就是你的東西 05/05 14:08
→ leamaSTC: 今天學到一件事 跟盜版仔談版權是沒用的 05/05 14:08
→ ImCasual: 這就像你買了個紙箱 法律保護你做改造機器人不會被告 05/05 14:08
推 sininsin: 任天堂也沒告你要禁止修改遊戲啊(挖鼻孔 05/05 14:08
→ scott032: 可是他被轟到頻道沒了 保護了什麼 05/05 14:08
→ ImCasual: 呃 所以證明了任天堂很機歪？ 05/05 14:09
→ starsheep013: 你就算是正版的放上去任天堂還是能版權砲轟你啊… 05/05 14:09
→ starsheep013: …結果你糾結在這個更沒版權意識的地方喔 05/05 14:09
推 rotx4869: 上傳用模擬器玩的影片感覺和上傳自己翻譯的漫畫影片差 05/05 14:09
→ rotx4869: 不多？感覺被搞蠻正常啊 05/05 14:09
→ scott032: 那是歐美實況主喔 歐美法律看來保護不到YT 05/05 14:09
推 marioworld: 為啥你們要在盜版仔身上花這麼多時間 05/05 14:09
→ leamaSTC: 差不多啊 但盜版仔會跳針掃描機 搞不懂在講啥 05/05 14:09
→ ImCasual: YT的Content Policy本來就只能比法律嚴 05/05 14:09
→ sininsin: 證明歐美玩家社群版權意識低落啊 05/05 14:09
→ leamaSTC: 也是 真的是浪費時間 05/05 14:10
→ ImCasual: 定義一下你的版權意識好不好 05/05 14:10
→ sininsin: 這是任天堂的合法權利，沒什麼超不超過的 05/05 14:10
→ sininsin: 你想實況，人家也開放了，只是同時也給你一個規矩 05/05 14:11
→ natsumi: 同理 老任對遊戲的使用規範也能比法律嚴 05/05 14:11
→ ImCasual: 不然你講一下我沒搞懂啥 05/05 14:11
→ Dante6: 要拿歐美這邊來說嘴老任好壞，最簡單的一點，那個多人mod 05/05 14:11
→ Dante6: 的有沒有要去反擊老任？他的東西完全沒問題，他去反擊老 05/05 14:11
→ Dante6: 任還能賺一筆，結果他現在除了在自己的YT說老任下架他的 05/05 14:11
→ Dante6: 影片是對玩家熱情潑冷水，把自己說的很偉大以外有做什麼 05/05 14:11
→ Dante6: 其他事情嗎？ 05/05 14:11
→ sininsin: 不照公司給的規矩被版權砲轟掉再來哭妖 05/05 14:11
→ sininsin: 不就是版權意識低落 05/05 14:12
推 crayon1988: 真的快笑死 這到底什麼邏輯論述 用盜版自己下去好不好 05/05 14:12
→ crayon1988: 那幾個被停辦的/被版權砲的都有版權問題誰在惡搞 05/05 14:12
→ ImCasual: 你用啥法告他 任天堂的下架理由又不是mod 05/05 14:12
→ ImCasual: 換個例子講好了 某條街上有很多小吃攤 05/05 14:12
→ ImCasual: 然後有家店員工發表反執政黨言論 結果衛生局照三餐查那 05/05 14:13
→ ImCasual: 家店 05/05 14:13
→ ImCasual: 其他家都沒事 只有那家每個單位都去關照一次 05/05 14:14
→ ImCasual: 這合法嗎 對 他們有做錯事嗎 有 05/05 14:14
→ starsheep013: 一個影片或直播能有好幾種理由合法下架，本身就是 05/05 14:14
→ starsheep013: 沒版權意識的代表了== 05/05 14:14
→ ImCasual: 但這說明他們不機歪嗎 我不覺得 05/05 14:14
→ scott032: 我理解那個MOD實況主為什麼會這麼理直氣壯了 觀念問題 05/05 14:15
→ Dante6: 開始亂舉例了，越看越好笑 05/05 14:15
推 sininsin: 這例子舉得太爛的吧，任天堂都白紙黑字和你說禁止了耶 05/05 14:15
→ natsumi: 不就京都老師傅 拉麵不照規矩吃被趕出去而已 05/05 14:15
→ ringtweety: 我覺得照那些歐美鄉民的樣子 他們是支持執政黨 但是衛 05/05 14:15
→ scott032: 沒有法律常識跟版權以及不尊重創作才能拿別人的東西大聲 05/05 14:15
→ ImCasual: 禁止實況他們的遊戲上傳？ 05/05 14:15
→ ringtweety: 生局還是照樣查照樣抓 那有什麼問題嗎? 05/05 14:16
→ ImCasual: 如果是禁止mod 那在例子裡就是禁止批評政黨喔 05/05 14:16
→ ringtweety: 一堆自稱任天堂粉絲在搞那些違版權的 任天堂一樣抓啊 05/05 14:16
→ ImCasual: 他們下架的理由是影片侵權 只是正好抓到有mod的那個 05/05 14:16
→ scott032: 有人就覺得違法是自己立場不同才會被"欺負" 05/05 14:16
→ ringtweety: 每個不都自稱自己這樣玩是喜歡任天堂遊戲 05/05 14:17
→ sininsin: 真要舉也是美食廣場主辦禁止賣酒，有店家偏不聽非要賣 05/05 14:17
→ ImCasual: 講清楚什麼法好不好 法律不是任天堂訂的欸 05/05 14:17
→ scott032: 像那個歐美實況主就在法律上就沒輒 只能利用民氣 05/05 14:17
→ ringtweety: 那為啥變成反對執政黨啊 奇怪了 05/05 14:17
→ sininsin: 被主辦警告到關店還出來哭妖說自己只是乖乖做生意 05/05 14:17
→ sininsin: 法律不是任天堂定的，也不是玩家定的啊 05/05 14:18
→ Dante6: 根本問題，你NS怎麼安裝mod？你說用模擬器，問題再來，模 05/05 14:18
→ Dante6: 擬器怎麼安裝NS卡帶？用ROM，好了，那來源？你要說他自己 05/05 14:18
→ Dante6: 尻出來的，他有東西貼出來證明他的ROM來源是自己嗎？ 05/05 14:18
推 rotx4869: 侵權和批評政黨一個動手一個動口能劃等號嗎？ 05/05 14:18
→ ImCasual: 呃 你有聽過無罪推定嗎 05/05 14:18
→ sininsin: 實況一直到現在都是踩在灰色地帶上的東西 05/05 14:19
→ Dante6: 老任可不是法院，管你無罪推定 05/05 14:19
→ sininsin: 有判例說合法也有判例說非法 05/05 14:19
→ ImCasual: 可是侵權是法律啊 不然嘞 05/05 14:19
→ Dante6: 你現在是要把老任的放任要拉到多高，能不能給個清楚定義 05/05 14:19
→ Dante6: ？ 05/05 14:19
→ ImCasual: 你自己說他們侵權啊 05/05 14:19
→ starsheep013: 有沒有想過如果重機酒駕超速被抓，最大的原因可能 05/05 14:20
→ starsheep013: 不是警察歧視重機而是你酒駕超速== 05/05 14:20
→ ImCasual: 所以不是你該證明他有罪嗎 05/05 14:20
→ scott032: 其實老任可以抓沒授權的實況阿 HOLO的都有授權過了 05/05 14:20
→ sininsin: 任天堂只是覺得你有侵權嫌疑和GOOGLE檢舉 05/05 14:20
→ ImCasual: 我的例子是有多難懂 滿條街的店只查那家 一堆實況只抓他 05/05 14:21
→ ImCasual: 對 合法 但是很機歪 05/05 14:21
→ sininsin: GOOGLE也覺得弄起來很麻煩所以把你下架 05/05 14:21
→ starsheep013: 啊所以咧？很喜歡講無罪推定，又忘記不得主張不法 05/05 14:21
→ starsheep013: 之平等？ 05/05 14:21
→ sininsin: 「任天堂白紙黑字和你說他們不歡迎改造遊戲的實況」 05/05 14:22
→ sininsin: 我好像講第三次了 05/05 14:22
→ ImCasual: 他們不能禁止mod 所以用其他合法管道捅人 我也講三次了 05/05 14:23
→ scott032: 還用改造遊戲來獲利 這店家還真守法 05/05 14:24
推 sininsin: 說到底你還是沒搞清楚，遊戲實況，特別是有開收益的 05/05 14:24
→ leamaSTC: 不用跟他吵了啦 你沒發現他現在只能用"你說的對 但我覺 05/05 14:24
→ sininsin: 是廠商默許你才可以玩的現況 05/05 14:24
→ leamaSTC: 得很機歪"來辯駁嗎 05/05 14:24
→ leamaSTC: 別逼他了 很可憐 05/05 14:24
→ ImCasual: 嗯 改造遊戲合法啊 就像罵政府一樣 05/05 14:24
→ sininsin: 在這種現況下還硬要違反廠商白紙黑字寫的使用規範 05/05 14:25
→ sininsin: 還要主張自己很有版權意識嗎 05/05 14:25
→ ImCasual: 要我說幾次 版權是法律問題 不是任天堂說了算 05/05 14:26
推 rotx4869: 改造遊戲合法嗎？ 05/05 14:26
→ ImCasual: 覺得廠商說了算 這個版權意識也是很糟 05/05 14:26
→ ImCasual: 對 逆向工程和Modification合法 但是你要自己準備rom 05/05 14:27
→ ImCasual: 網路上合法存在的只有改造程序 遊戲要自己準備 05/05 14:27
→ Dante6: 廠商自己的東西還不是自己說的算，那要誰才能說的算？ 05/05 14:27
推 sininsin: 不是任天堂說了算，而是實況在現在的版權法規下 05/05 14:28
→ ImCasual: 呃 法院啊 05/05 14:28
→ sininsin: 本來就有可能直接超線，所以大家才要和廠商取得共識 05/05 14:28
→ ImCasual: 不然EA突然把你買斷的遊戲變訂閱制你就吞嗎 05/05 14:28
推 Hazelburn: 我就很好奇啊 到底有沒有存在 合法的Rom製作方式 05/05 14:29
→ sininsin: 說到底你不想和這個廠商取得共識的話，要嘛不要實況 05/05 14:29
→ sininsin: 要嘛被砍了就不要雞雞歪歪 05/05 14:29
→ ImCasual: 有啊 買卡帶 找到讀卡帶的東西 然後包起來 05/05 14:29
推 xxx60709: 買斷的遊戲變訂閱制才能玩是哪家這麼沒水準，我孤陋寡聞 05/05 14:30
→ xxx60709: 想知道 05/05 14:30
→ ImCasual: 應該說 Rom最初都是合法的 是上傳下載才變成違法存在 05/05 14:30
→ sininsin: 再不然就上法院讓法官認證你這是合理使用拿護身金牌 05/05 14:30
→ sininsin: 這就是我說的版權意識 05/05 14:30
→ Hazelburn: 如果ROM 可以合法製作為什麼不讓大家告知一下 05/05 14:30
→ Hazelburn: 我認為甚至可以開個板來討論耶 05/05 14:30
→ Hazelburn: 巴哈以前也有模擬器板不知道為什麼不見了 05/05 14:30
→ Hazelburn: 真是奇怪，一切不是都合法嗎 05/05 14:30
→ ImCasual: 3x 這是軟體界的事 只是拿來舉例 你不會想要廠商說了算 05/05 14:30
推 rotx4869: 所以實況改造的遊戲和分享自己翻譯的漫畫差在哪？ 05/05 14:31
→ ImCasual: 漫畫翻譯的話 就像是只提供翻譯 還有文字要覆蓋的位置 05/05 14:31
→ ImCasual: 你要自己有漫畫再把翻譯蓋上去 05/05 14:32
→ xxx60709: 所以正常公司推訂閱並不會剝奪你原來買斷的遊玩權利，這 05/05 14:32
→ xxx60709: 什麼三小舉例 05/05 14:32
推 sininsin: 他說是「實況改造過的遊戲」，不是改造遊戲耶 05/05 14:32
→ ImCasual: 嗯 因為這麼幹的都被告了啊 05/05 14:33
→ ImCasual: 那就是實況遊戲的問題啊 跟改造無關 05/05 14:33
→ starsheep013: 那你倒是告啊，告贏就是戰勝邪惡老任的英雄了== 05/05 14:34
→ ImCasual: 煩欸 要講幾次 他們用的法跟改造無關 05/05 14:35
→ ImCasual: 法院已經認證改造合法了 任天堂就用遊戲影片侵權當理由 05/05 14:35
→ ImCasual: 任天堂幹的事合法 就只是藉口 但是法律上沒問題 05/05 14:36
→ starsheep013: 那你一直舉一些根本對不上的案例幹嘛，不會舉例又 05/05 14:36
→ starsheep013: 超愛舉例== 05/05 14:36
推 sininsin: 從來都不是藉口好不好，你為什麼要無視實況一直不是完全 05/05 14:36
→ leamaSTC: 別再逼盜版仔了啦...都胡言亂語了 05/05 14:36
→ ImCasual: 之前有個剪片軟體就想收回永久更新承諾改賣訂閱 05/05 14:37
→ sininsin: 合法，所以大家才要和廠商取得共識這個前提 05/05 14:37
→ ImCasual: 馬上就縮了 因為法律 因為不是他們說了算 05/05 14:37
→ leamaSTC: 他自己也知道實況不合法 但想拿實況被轟來說明改造合法 05/05 14:37
→ ImCasual: 這不就我講的小吃稽查 你可以查啊 但只查一家就是機歪啊 05/05 14:38
→ leamaSTC: 然後發現自己說不通了就說你們講的是對的但我就覺得機歪 05/05 14:38
→ ImCasual: 能告嗎 不行 但我可以主張這很機歪吧 05/05 14:38
→ leamaSTC: 反正最後歸因於自己感受上覺得機歪 你們就拿我沒辦法了 05/05 14:39
→ ImCasual: 所以我一開始說什麼發現說不通 解釋一下 05/05 14:39
→ starsheep013: ？？？「那你倒是告啊看任天堂會不會縮」、「煩欸 05/05 14:39
→ starsheep013: 我就說老任不是這樣了」 05/05 14:39
推 xxx60709: 你乾脆舉例說”老任派人把侵權仔打死你也要吞嗎？”算了 05/05 14:39
→ starsheep013: 那你為什麼又要舉這個例子== 05/05 14:39
→ ImCasual: 那個叫做 廠商也是以法律為依歸 05/05 14:40
→ starsheep013: 到底在幹嘛，這個討論能不能先從停止舉例開始== 05/05 14:40
→ ImCasual: 如果沒法律 讓廠商說了算 就會很不好 05/05 14:40
推 sininsin: 你還是搞不懂前提啊，前提是實況有其風險存在 05/05 14:41
→ ImCasual: 任天堂說了不能算 這是為什麼你也不該希望他們有決定權 05/05 14:41
→ mildlymelody: 小吃稽查你怎麼知道他只查一家？明明別人也闖紅燈， 05/05 14:41
→ mildlymelody: 為何警察只抓我闖紅燈？怎麼不多思考一下... 05/05 14:41
→ sininsin: 所以任天堂在玩家社群要求下立了使用規範來排除風險 05/05 14:41
→ starsheep013: 「那任天堂現在什麼部分違法」、「合法，但我覺得 05/05 14:41
→ starsheep013: 他很機掰」 05/05 14:41
→ ImCasual: 好 要講實況 就專心來講實況 05/05 14:42
→ sininsin: 主動建立共識讓大家可以放心實況 05/05 14:42
→ starsheep013: 我的舔天天啊…… 05/05 14:42
→ ImCasual: 因為實況這部分依舊在法律的灰色地帶 05/05 14:42
→ ImCasual: 任天堂有辦法去整任何拿他們遊戲實況的人 05/05 14:43
→ ImCasual: 所以 他們去惡整任何人 都是他們的權利 05/05 14:44
推 sininsin: 只要你遵守遊戲規矩，任天堂就直接授權讓你實況 05/05 14:44
→ mildlymelody: 我覺得這種「雖然合法，但我覺得這很雞歪」的思維確 05/05 14:45
→ mildlymelody: 實充滿了進步價值，會反老任也挺合理的，畢竟老任不 05/05 14:45
→ mildlymelody: 是很愛甩那批人。 05/05 14:45
→ sininsin: 你如果不想遵守規矩，那當然就是沒有得到任天堂的授權 05/05 14:45
→ ImCasual: 是嗎 我看大家也覺得合法的模擬器很機歪啊 05/05 14:45
→ sininsin: 實際上使用規範可以視為是一種具普遍性的授權(上面漏了 05/05 14:46
→ sininsin: 在沒有取得授權的情況下踏進灰色地帶被砲不就活該而已 05/05 14:47
→ sininsin: 還「惡整」咧¯\_(ツ)_/¯ 05/05 14:47
→ starsheep013: 合法模擬器拿來幹非法的事當然機歪啊== 05/05 14:47
→ ImCasual: 我剛查了一下 還有禁止商業盈利 05/05 14:47
→ ImCasual: 如果你很介意契約精神 那我其實能接受你的角度 05/05 14:48
→ starsheep013: 這篇文的原題就是因為任天堂機歪所以我玩盜版，被 05/05 14:48
→ starsheep013: 看不起剛好而已 05/05 14:48
→ ImCasual: 但看起來 依據契約 所有開廣告的都out了 05/05 14:48
→ ImCasual: 我能接受你的角度 但我也依舊覺得任天堂很機歪 05/05 14:49
→ ImCasual: 有點偏題了 但他們就是在砍個互利共生系統 05/05 14:50
推 rotx4869: 印象中被搞的不就是分享自己改造的成果才被搞的？ 05/05 14:50
→ rotx4869: 不是說給人下載，但如果是影片的話也是一種分享吧，就 05/05 14:50
→ rotx4869: 像我舉的的把自己翻譯的漫畫拍成影片放上yt，沒有提供 05/05 14:50
→ rotx4869: 圖檔也有買書這樣算不算合法？ 05/05 14:50
→ ImCasual: 所以那就跟單純實況沒啥兩樣啊 05/05 14:51
→ ImCasual: 你直接實況翻書也是違法啊 05/05 14:51
推 sininsin: 商業營利這四個字一直都是有模糊空間的事 05/05 14:51
→ sininsin: 就目前來看任天堂只要你開收益用的戶頭不是法人戶 05/05 14:52
→ sininsin: 就不視為是商業營利行為 05/05 14:52
→ ImCasual: 對 但他一樣能捅你開廣告 他留的空間可大了 05/05 14:53
→ ImCasual: 這邊好像沒爭議了 切入角度差別 05/05 14:53
推 yodayo: 你知我知全世界都知道模擬器下載了想幹嘛 05/05 14:54
→ ImCasual: 我想要60fps的薩爾達 被你發現了 05/05 14:54
→ starsheep013: 所以？怕被捅那遠離任天堂就好了，反過來先玩盜版 05/05 14:55
→ starsheep013: 再劇透期待的玩家就是你的合法模擬器使用方式？ 05/05 14:55
推 rotx4869: 所以假設實況翻書合法就能實況你自己翻譯的版本嗎？ 05/05 14:56
→ ImCasual: 我又沒幫這家媒體說話 05/05 14:56
→ ImCasual: 呃嗯 我很難想像實況翻書合法的世界 但應該吧 05/05 14:57
推 sininsin: 別再互利共生了，你有沒有考慮到改造遊戲的影片 05/05 14:59
→ sininsin: 被不熟改造行為的玩家看到誤以為是遊戲基本功能 05/05 14:59
→ sininsin: 買了之後發現沒有，可能會對公司帶來的麻煩 05/05 15:00
→ sininsin: 特別是對任天堂這種用戶群廣到不行的公司 05/05 15:00
→ ImCasual: 那是上傳者的溝通問題 05/05 15:00
→ sininsin: 「互」利就是要雙方都認為這樣有利 05/05 15:01
→ ImCasual: 雖然這確實就是任天堂到處捅人的理由沒錯 05/05 15:01
→ sininsin: 任天堂很明顯就覺得改造遊戲對他們只會帶來麻煩 05/05 15:01
→ sininsin: 不是你自認有利就有利的 05/05 15:01
→ ImCasual: 不是雙方認為 我講的是單純實務 05/05 15:01
推 rotx4869: 突然想到用漫畫舉例應該不只翻譯，還有自行改圖 05/05 15:02
→ ImCasual: 當然講這句話沒科學根據 但幾千萬點閱的BotW影片 05/05 15:02
→ sininsin: 版權不是法律說了算，但是你說這樣有利就有利哦? 05/05 15:02
→ ImCasual: 我想對BotW的銷量只有正面幫助 05/05 15:02
→ rotx4869: 像是把故事裡女角全都變巨乳 05/05 15:02
→ ImCasual: 這我就真的研究過了 冒用的問題 05/05 15:03
→ ImCasual: 沒 沒寫到沒 05/05 15:04
→ ImCasual: 顯然把別人的東西說成自己的會侵權 05/05 15:04
→ ImCasual: 把自己的東西說成別人的也是侵權 05/05 15:04
→ ImCasual: 改造從別人那買來的沒侵權 但沒溝通中間的改變呢 05/05 15:05
→ ImCasual: 這應該有另一套法律在處理 但我沒聽過 05/05 15:06
→ ImCasual: 雖然以那個當事人來講 他很清楚說明自己用了mod 05/05 15:06
→ ImCasual: 不過DDLC就有發生過把MOD偽裝成彩蛋的傢伙 05/05 15:07
→ ImCasual: 所以 這我還真不知道 05/05 15:07
推 Hazelburn: 任天堂不能拒絕說我們行銷部很強了，如果宣傳失敗我們 05/05 15:10
→ Hazelburn: 後果自負嗎 05/05 15:10
→ starsheep013: 可能不行吧，人家幾千萬點閱，你少賣幾千萬能抗的 05/05 15:12
→ starsheep013: 動這個責任嗎？ 05/05 15:12
→ Dante6: 我覺得互利就是互利，老任不覺得我才不管 05/05 15:34
推 ChHChen: 實際上舊式，老任就是禁止對遊戲軟體的改造或複製 05/05 16:16
→ ChHChen: 這是在NS的使用條款直接寫明，並且只要購買NS主機進行 05/05 16:16
→ ChHChen: 遊戲就視作同意這個條款的 05/05 16:17
→ jackjoke2007: 任天堂對遊戲社群真的是大便啊 超級官僚 05/05 16:36
推 SivLoMario: 歷史證實當初老任對廠商的控管是正確的，雅達利沒有能 05/05 18:50
→ SivLoMario: 力管控廠商導致整個平台充斥垃圾，最終被反噬。 05/05 18:50
推 hiyonikki: 神龍奇兵事件根本是GK杜撰出來還一堆人信以為真，就知 05/06 09:16
→ hiyonikki: 道GK有多可惡 05/06 09:16
→ hiyonikki: 初心會管的是上遊，反而索尼才是1對下遊最兇的，一堆1 05/06 09:17
→ hiyonikki: 0/10魔咒之地賣不出也不收回，出貨了就不管了，你虧本 05/06 09:17
→ hiyonikki: 你自己負責 05/06 09:17
